Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,003,369 101,195
 

adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: АндрК от 03.07.2022 09:14:52

Отредактировано: adolfus - 04 июл 2022 00:11:08
  • +0.48 / 8
Проезжий
 
russia
Уссурийск
57 лет
Слушатель
Карма: +452.80
Регистрация: 18.05.2022
Сообщений: 1,413
Читатели: 0
И одновремённо открывает безвиз с пшеками,-ярыми русофобами...Однако.ДумающийНезнающий
  • +0.23 / 9
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,100
Читатели: 0
Цитата: Сизиф от 02.07.2022 20:36:57Но в целом бездарно профукивается очень много на параллельное существование хрустального сосуда, а не дает ни хрена. Ни России. ни БЕЛОРУССИИ.

 с точки зрения бухгалтерии ровно наоборот. Не профукивается, а экономится. Уровень жизни в РБ вдвое ниже, чем в России.  В случае полноценного объединения расходы РФ на повышение этого уровня до средне российского обошлись бы в сотни раз дороже, чем содержание мифических параллельных органов власти. 

К слову, сколько из них реально «параллельные»? Милицию, армию, налоговую, горисполкомы, администрацию президента? Что именно вы сократите после объединения?  Скорее всего, эти органы переименуют  в какие-нибудь мэрии и милицию, полностью сохранив численность. При этом подняв зарплату В РАЗЫ!?  Где здесь экономия? 

Единственное, на чем можно сэкономить - это МИД и его пару тысяч сотрудников. Ну так себе, в масштабах страны экономия . На фоне 3,5 миллионов белорусских пенсионеров, которым пенсию придётся поднять вдвое.
Отредактировано: zdrav - 04 июл 2022 06:36:35
  • -0.30 / 10
powermax
 
Слушатель
Карма: -46.62
Регистрация: 10.07.2021
Сообщений: 166
Читатели: 0
Цитата: Сизиф от 02.07.2022 20:36:57Сильно спорно выделенное.
Для АГЛ - да. Может и для России так чуть проще, но именно пока АГЛ у власти.

Но в целом бездарно профукивается очень много на параллельное существование хрустального сосуда, а не дает ни хрена. Ни России. ни БЕЛОРУССИИ.

  Вы  хотите   скрестить Социально  ориентированное  государство  Белоруссия  с  диким  капитализмом  России  ??? 
 Так  хочется  получить  9  миллионов  Дополнительных  Врагов  ???
  На  Сегодня  Путин  не  зря  дает  Кредиты  и  Льготы  Батьке  -  он  (  в  отличии  от  поцреотов  )  ТОЧНО  знает  ,  что  белоруссы   НЕ  ПОДВЕДУТ  и  на  них  ВСЕГДА  можно  положиться  ,  пусть  помощь   и  не  большая  ,  но  очень  качественная  и  ВЗАИМО  выгодная .
 Ломать  что-то  Сейчас  (  как  тут  предлагают  -  аннексировать  ,  захватить  )  -  просто  глупо  .
X
04 июл 2022 09:00
Предупреждение от модератора Хан:
Слово поц и его производные -прямое оскорбление. Если вас за его использование забанят -не удивляйтесь.
  • -1.05 / 26
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,100
Читатели: 0
Цитата: powermax от 04.07.2022 08:31:54Вы  хотите   скрестить Социально  ориентированное  государство  Белоруссия  с  диким  капитализмом  России  ???

 Нет ни того ни другого. Вы преувеличиваете. По размерам и видам социальных льгот Россия далеко обгоняет «социальную» белорусскую модель.
 Что в здравоохранении, что в образовании в России количество бесплатных услуг больше. Для учителей и врачей в России куча льгот и жильё при распределении дают/оплачивают  и подъемные и супер низкая ипотека и тд.  Где вы увидели «дикий капитализм» ? 

 Банально сравниваем практику применения материнского капитала в РФ и РБ  и ужасаемся. В РФ маткапитал сейчас примерно 9 тысяч долларов и его можно реально потратить, в Беларуси маткапитал в десять раз меньше и его практически НЕВОЗМОЖНО было потратить до совершеннолетия ребёнка. То есть в РФ маткапитал реально работает с 2007 года уже 15 лет, а в РБ редкие  счастливцы  смогли использовать маткапитал, поскольку его разрешили тратить на ипотеку только полгода назад! 

В чем разница-то? Где в России можно увидеть живых олигархов? Их почти не осталосьУлыбающийся их доля в ВВП где-то ниже 1%. 
Или социализм проявляется в агрогородах? Тогда в гробу граждане видели такой социализм. Я например реально охренел когда увидел этих колхозников вживую - рост 160, у мужиков размер одежды 84-88, у нас школьники крупнее и упитаннее выглядят. Зато в правлении колхоза сидят бабы весом в полтора центнера. Обычно родственники председателя. Конечно не всюду так, есть и приличные образцово-показательные колхозы. Но речь про обычные в глубинке. Где зарплату выдают не деньгами, а товарами, полученными по бартеру. 

 Такого позорища в СССР где-то после 1950-х , когда послевоенная разруха закончилась, представить было невозможно
Отредактировано: zdrav - 04 июл 2022 09:24:16
  • +0.24 / 11
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: zdrav от 04.07.2022 09:02:25Банально сравниваем практику применения материнского капитала в РФ и РБ  и ужасаемся. В РФ маткапитал сейчас примерно 9 тысяч долларов и его можно реально потратить, в Беларуси маткапитал в десять раз меньше и его практически НЕВОЗМОЖНО было потратить до совершеннолетия ребёнка. То есть в РФ маткапитал реально работает с 2007 года уже 15 лет, а в РБ редкие  счастливцы  смогли использовать маткапитал, поскольку его разрешили тратить на ипотеку только полгода назад!

Мат капитал в РБ 10 тысяч долларов и его в основном тратят на улучшение жилищных условий не ожидая 18 лет.
  • +0.29 / 5
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: кпп от 04.07.2022 10:52:10Это только после рождения третьего ребенка. А так по триста рублей в месяц три года . Ну и две пятьсот единовременно. За точность цифры не ручаюсь, но в этих порядках.

Где-то в полтора раза больше 
https://www.ssf.gov.…osobiy-ru/
 
На мое имхо социалку в РБ привели в порядок раньше чем в РФ. Но ларчик после кризиса 2011 начал прикрываться, и сейчас в РФ плюшек для семей как бы не больше... + ипотека льготная появилась.
  • +0.29 / 5
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,100
Читатели: 0
Цитата: Хан от 04.07.2022 10:24:22Мат капитал в РБ 10 тысяч долларов и его в основном тратят на улучшение жилищных условий не ожидая 18 лет.

Это лукавство.
В Беларуси на получение 10 тысяч долларов могут претендовать только многодетные семьи с 3 детьми.
В России мат капитал частью получают после рождения первого ребёнка и полностью за двух детей. 
То есть в РБ лишь 1 из 15 семей с детьми может претендовать на маткапитал. Примерно 5% от всех семей.
В России 30% семей которые с двумя детьми могут получить  12 тысяч долларов. 

И какое из этих государств более социальное?

ЦитатаНа мое имхо социалку в РБ привели в порядок раньше чем в РФ.

 Интересно узнать в чем конкретно выражается лучшая социалка в РБ?  На жизненных примерах желательно. 
По моему опыту - хорошая медицина осталась только очаговая и только в Минске. В России в регионах намного лучше, чем в среднем по РБ.
Отредактировано: zdrav - 04 июл 2022 11:50:50
  • +0.24 / 6
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.45
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: zdrav от 04.07.2022 06:12:30Единственное, на чем можно сэкономить - это МИД и его пару тысяч сотрудников. Ну так себе, в масштабах страны экономия . На фоне 3,5 миллионов белорусских пенсионеров, которым пенсию придётся поднять вдвое.


Я не столько именно о банальной экономии на структурах. Хотя и она тоже. И ее гораздо больше чем Вы написали. Все что тратится на развитие, и государством, и бизнесом, тратится с другим целеполаганием. И эффективность этих затрат и их выхлоп близки к нулю с точки зрения будущего. Многие затраты даже отрицательную эффективность имеют. Потом придется переделывать то, что сейчас делается с неправильным целеполаганием.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.28 / 20
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.45
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: powermax от 04.07.2022 08:31:54Вы  хотите   скрестить Социально  ориентированное  государство  Белоруссия  с  диким  капитализмом  России  ???


И первый, и второй посылы - просто пропагандонские штапмы ниабчем. С реальной действительностью коррелирующие меньше, чем никак. В такой постановке сами со своими тараканами разбирайтесь. Осмысленную аргументированную дискуссию в подобном ключе вести бессмысленно.
Отредактировано: Сизиф - 04 июл 2022 11:59:09
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.41 / 26
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,315.46
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 6,745
Читатели: 0
Цитата: powermax от 04.07.2022 08:31:54Вы  хотите   скрестить Социально  ориентированное  государство  Белоруссия  с  диким  капитализмом  России  ??? 
 Так  хочется  получить  9  миллионов  Дополнительных  Врагов  ???
  На  Сегодня  Путин  не  зря  дает  Кредиты  и  Льготы  Батьке  -  он  (  в  отличии  от  поцреотов  )  ТОЧНО  знает  ,  что  белоруссы   НЕ  ПОДВЕДУТ  и  на  них  ВСЕГДА  можно  положиться  ,  пусть  помощь   и  не  большая  ,  но  очень  качественная  и  ВЗАИМО  выгодная .
 Ломать  что-то  Сейчас  (  как  тут  предлагают  -  аннексировать  ,  захватить  )  -  просто  глупо  .

 
По сути-верно.
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.47 / 14
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: zdrav от 04.07.2022 11:40:29Это лукавство.
В Беларуси на получение 10 тысяч долларов могут претендовать только многодетные семьи с 3 детьми.
В России мат капитал получают после рождения первого ребёнка. 
То есть в РБ лишь 1 из 15 семей с детьми может претендовать на маткапитал. Примерно 5-6% от всех.
В России 100% семей родив ребёнка могут получить эти деньги.
И какие из этих государств более социальное?
ЦитатаНа мое имхо социалку в РБ привели в порядок раньше чем в РФ.

 Интересно узнать в чем конкретно выражается лучшая социалка в РБ?  На жизненных примерах желательно. 
По моему опыту - хорошая медицина осталась только очаговая и только в Минске. В России в регионах намного лучше, чем в среднем по РБ.

Господин Здрав, если вы хотите сказать что мат. капитал в РБ для многодетных - так и пишите. А не:
", в Беларуси маткапитал в десять раз меньше и его практически НЕВОЗМОЖНО было потратить до совершеннолетия ребёнка"
 
Примеры - в РБ многодетные семьи получали считай бесплатные квартиры... примеров знаю штук пять. Были возможности по разным критериям получить льготные кредиты на жилье 5% годовых чтоли (малоимущим кстати тоже льготные кредиты раздавали). И в сельской местности льготные кредиты тоже раздавали и этим активно пользовались. Поселок городского типа, 5 тыс. народу, где жила моя бабушка - построили несколько пятиэтажек - под эти кредиты все квартиры разобрали.
Фактически с девальвацией рубля эти льготные кредиты превратились в бесплатную раздачу жилья.
 
Потом были компенсации кредита на жилье после рождения ребенка - порядка 10 тыс. долларов на ребенка. Я не помню как это называлось, я туда не попал, потому что у меня уже был льготный кредит.
Все это было основном до 2011 года, потом программы сильно порезали.
 
С медициной что в РБ что в РФ имхо более-менее одинаково. Примеры типа я заехал под Смоленск/Оршу и там все убитое, а в Москве-Минске все красивое, я приводить не хочу - но общие впечатления такие.
  • +0.24 / 4
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,315.46
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 6,745
Читатели: 0
МЫ
Дискуссия   1.394 0
02.07.2022

Александр Лукашенко, президент Республики Беларусь:
Мы никого с президентом России не собираемся шантажировать, особенно ядерным оружием. Но хочу еще раз подчеркнуть. Ведь этот тезис в переговорах и эта тема с президентом России появилась сразу же после того, как поляки (наверное, вы не обратили внимание) в последний раз обратились к американцам и попросили их привезти им ядерное оружие в Польшу. Тогда я президенту Путину сказал: «А мы почему делаем вид, что ничего не происходит?»
Мы долго консультировались и пришли к выводу, что мы должны быть готовы, чтобы в течение суток ответить зеркально им. Для этого надо подготовиться. И мы будем готовиться. И мы никому не угрожаем, мы никого не шантажируем. Мы свое оружие отдали туда. И я вправе сегодня попросить и потребовать президента братской России сделать так, чтобы боялись переступить государственную границу Республики Беларусь. Что я и сделал.

Но если кто-то думает, и это часто пописывают сегодня (я смотрю в средствах массовой информации): «Все, Беларусь оккупирована, Лукашенко ничего не решает, властей в Беларуси уже нет, Путин тут ходит пешком по Беларуси и все решает». Я понимаю, почему это происходит, и хочу, чтобы вы понимали. Они сейчас используют всякие методы и принципы борьбы с нами. Они знают мой характер, что я могу так, знаете, по-деревенски, мгновенно отмахнуться. И они пытаются меня дергать за живое. «Да там Лукашенко уже этого нет, он не принимает решения». Запомните: ни один шаг в Беларуси, особенно сегодня, не делается без согласия и требования президента Лукашенко. Так будет, пока я президент.
http://ctv.by/aleksa…o-yadernym
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • +0.16 / 8
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,100
Читатели: 0
Цитата: Сизиф от 04.07.2022 11:49:20Все что тратится на развитие, и государством, и бизнесом, тратится с другим целеполаганием.

  И какое может иное быть целеполагание для Беларуси? Кроме банального выживания? Вы снова предлагаете на те же грабли, что собирал СССР, развивая окраины в ущерб самой России за счёт России ?  Создать передовую промышленность, повысить жизненный уровень, чтобы они свысока смотрели на нищих россиян, не способных прокормить себя после того как за их счёт покормили всех вокруг? 
Банальное выживание на минимальном ресурсном подкорме именно Лукашенко и проводит лучше всего. Переход под открытое российское управление тут же повысит ожидания населения и оно потребует уровня жизни не хуже ( скорее лучше) чем в РФ. 
Цитата
Цитата: Сизиф от 04.07.2022 11:49:20И эффективность этих затрат и их выхлоп близки к нулю с точки зрения будущего. Многие затраты даже отрицательную эффективность имеют. Потом придется переделывать то, что сейчас делается с неправильным целеполаганием.



   Старое правило программиста - пока работает, не стоит сносить старое, не протестировав новую систему на реальных объектах.
 Разрушить кривую убогую белорусскую систему много ума не надо. Только последствия не предсказуемые. Построить новое и эффективное - это нужны кадры, ресурсы и время и все это надо изъять у России. Ни первого ни второго ни третьего у нас лишнего нет.
  • +0.08 / 4
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: zdrav от 04.07.2022 12:02:38Старое правило программиста - пока работает, не стоит сносить старое, не протестировав новую систему на реальных объектах.
 Разрушить кривую убогую белорусскую систему много ума не надо. Только последствия не предсказуемые. Построить новое и эффективное - это нужны кадры, ресурсы и время и все это надо изъять у России. Ни первого ни второго ни третьего у нас лишнего нет.

Все интаграционные ресурсы на ближайшие лет 15 будут заняты Украиной. И интеграция это ведь не только деньги - это в первую очередь работа управленцев и чиновников... адекватных и умных, неворующих... а их у нас, извините, дефицит огромный. А те что есть, даже хреновые, будут запрягаться Украиной.
  • +0.34 / 4
Хан
 
Практикант
Карма: +1,689.14
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 5,283
Читатели: 2

Модератор ветки
Цитата: zdrav от 04.07.2022 12:10:01вы тоже сами пропустили это важное уточнение, Веселый когда написали что маткапитал в Беларуси 10 тысяч долларов, но забыли сказать что только для многодетных. Или только для 5% семей с детьми
В России маткапитал примерно 12 тысяч долларов для 30% всех семей. С двумя детьми.

Пример про бесплатные квартиры многодетным тоже никак ничего не доказывает. В России точно так же  бесплатно дают квартиры многодетным. Почему Беларусь - социальное государство, а в России якобы дикий капитализм?

Нет, господин Здрав. Я ничего не пропускал. Вы написали - ", в Беларуси маткапитал в десять раз меньше и его практически НЕВОЗМОЖНО было потратить до совершеннолетия ребёнка" - я вас поправил.
Что оный мат. капитал сейчас выдают на 3-го ребенка - это уже другой вопрос.
Я тут занудствую, конечно, но мы либо говорим о конкретном понятии типа того же мат. капитала - либо скачем с темы на тему и никакой конкретики у нас не получится.

Если вас интересует помощь по первому-второму ребенку, то, как я уже писал, была фин. помощь по кредитам (и может сейчас есть) примерно в таких же объемах. 
https://belarusbank.…stva/28373
Что действует сейчас и в каких объемах я разбираться лезть не хочу.
 
И я не писал "Беларусь - социальное государство, а в России якобы дикий капитализм?" Я писал что в РБ социалку привели в порядок раньше чем в РФ. И также сказал что, имхо, сейчас в РФ тем же семьям больше льгот и помощи чем в РБ.
Отредактировано: Хан - 04 июл 2022 12:26:26
  • +0.01 / 1
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.45
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: zdrav от 04.07.2022 12:02:38И какое может иное быть целеполагание для Беларуси? Кроме банального выживания? Вы снова предлагаете на те же грабли, что собирал СССР, развивая окраины в ущерб самой России за счёт России ?  Создать передовую промышленность, повысить жизненный уровень, чтобы они свысока смотрели на нищих россиян, не способных прокормить себя после того как за их счёт покормили всех вокруг?


Ничего подобного я не предлагаю. А просто констатирую тот простой и очевидный факт, что суверенитет и независимость в современном мире - штука дорогая, очень дорогая. Квази суверенитет дешевле не намного, но еще и вреден. Ложные смыслы и цели генерит.

И ВПР России ничего подобного не планирует. Никакого СПЕЦИАЛЬНОГО плана нет и не будет ни для уже существующих регионов страны, ни для новых входящих в нее земель. Некие переходные тактического толка особенности есть, ессна, но это не именно стратегия.
Есть единный план развития Страны. С учетом географических, демографических, ресурсных, экономических и других реалий, разных в разных местах. Вписанных в мировой политические и геополитические контексты,

И в этих реалиях либо Белоруссия идет вместе со всей страной, либо идет на....  куда-нить еще идет, в общем, но сама, все сама.
Отредактировано: Сизиф - 04 июл 2022 12:31:54
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.29 / 25
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,100
Читатели: 0
Цитата: Сизиф от 04.07.2022 12:20:46Ничего подобного я не предлагаю. А просто констатирую тот простой и очевидный факт, что суверенитет и независимость в современном мире - штука дорогая, очень дорогая. Квази суверенитет дешевле не намного, но еще и вреден. Ложные смыслы и цели генерит.

 Это философские рассуждения далеко оторванные от реальности. Веселый  Понятие «независимое государство» устарело во всех смыслах. А уж загадочная цена за эту независимость или псевдонезависимость и вовсе сфероконическая вещь в вакууме, как говорили предки.
  В мире не осталось таких государств. Даже США зависят от транснациональных структур практически полностью. 
Китай не далеко от них ушёл - он точно так же весь повязан и опутан западными глобальными структурами.
 
Россия сможет считаться таковым государством, но это единственное исключение на всей планете и цена за эту независимость - мировая война по сути со всем коллективным Западом. 
Нет и никогда не было реальной независимости РБ и быть не могло. поэтому и обсуждать цену этого несуществующего явления странно
  

ЦитатаЕсть единный план развития Страны. С учетом географических, демографических, ресурсных, экономических и других реалий, разных в разных местах. Вписанных в мировой политические и геополитические контексты,

  Нет никакого единого долговременного плана, лишь общее направление развития. И отдельные локальные планы по развитию отраслей: атомной, Арктики , ВПК и тд 

Вписать этот план развития в мировые и геополитеские контексты невозможно, ибо они меняются ежедневно и непредсказуемо. Пример с авиастроением или машиностроением смотрите. Где этот контекст полугодовой давности? Исчез без следа, как и все планы с ним связанные
Отредактировано: zdrav - 04 июл 2022 12:45:29
  • +0.00 / 3
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,315.46
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 6,745
Читатели: 0
Публикуя очередной доклад «Наиболее резонансные случаи нарушения прав человека в отдельных странах мира – 2022», МИД Беларуси ставит своей целью развенчать путем краткого обзора миф о непогрешимости западных государств в вопросах соблюдения прав человека.  В документе собраны факты и фотографии из открытых источников, включая СМИ и документы международных учреждений, главным образом охватывающие действия западных государств как в отношении массовых акций, так и в отношении граждан, чья позиция отличается от подходов властей. Емко доклад 2022 может быть охарактеризован как демонстрация политики системной дискриминации, реализуемой правительствами западных стран, в отношении значимой части собственных народов.  Доклад призван продемонстрировать в публичном пространстве, что ни одно из государств мира не обеспечивает реализацию международных документов, содержащих обязательства по соблюдению прав человека, в той идеальной степени, как они закреплены на бумаге. Доклад подтверждает, что такие международные обязательства являются утопическим отражением недостижимой на практике реальности, а выводимые из их толкования международные стандарты - субъективным мнением ангажированных экспертов. 

https://mfa.gov.by/p…671c7.html
Отредактировано: АндрК - 04 июл 2022 16:57:17
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • +0.10 / 3
АндрК
 
belarus
Дзержинск
Дилетант
Карма: -2,315.46
Регистрация: 28.10.2013
Сообщений: 6,745
Читатели: 0
Цитата: Boris Bakhterev от 04.07.2022 15:59:37Кто не с нами - тот против нас. Такие времена настали.

С самого начала и сегодня РБ  одинакова в подходах .
А вот РФ только сейчас дошла до очевидной нам тогда еще мысли, что Запад всегда обманывал и обманет всегда.
Так что у белорусов поучиться бы надо многим...Очень многим в РФ.



https://svpressa.ru/…le/339059/
Отредактировано: АндрК - 04 июл 2022 18:21:15
Если возразить нечего, а очень хочется, то минусуйте не стесняйтесь. этим вы выражаете молчаливый протест против фактов
  • -0.38 / 16
Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 7, Ботов: 23
 
slavae , АндрК