Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Amalker от 27.01.2024 18:20:48Еще есть Андрей Вардомацкий, который занимается белорусской социологией еще с 90х.

Угу, есть. Вот только ты "забыл" добавить, что этот "социолог" еще с 2010 года окопался в Варшаве и его "соцопросы" выковырены из носа...

ЦитатаБелорусские националисты уделяют большое внимание обоснованию отличий Белоруссии от России и белорусов от великороссов. Параллельно ведётся работа по выявлению мнимых или реальных проблем, способствующих развороту белорусской внешней политики на Запад со ссылкой на общественное мнение.

Помимо множества прочих в эту дуду давно дует окопавшийся в Польше руководитель «Белорусской аналитической мастерской» (BAW) Андрей Вардомацкий. По его словам, 5−8 ноября с помощью системы случайного обзвона респондентов Random Digital Dialling он провёл опрос жителей Белоруссии и якобы выяснил ответ на вопрос, лучше ли было бы народу этой постсоветской республики жить в Евросоюзе или в союзе с Россией.

«Система генерирует случайные номера основных сотовых операторов и дозванивается по ним. В опросе, рассказал Андрей Вардомацкий, приняли участие 1008 респондентов», — сообщило издание «Коммерсант» об инновациях в польской социологии.
На белорусском рынке работают три оператора мобильной связи — белорусско-российская МТС, австрийская А1 («Велком») и турецкая Life. Численность абонентов сотовой связи в Белоруссии значительно больше численности населения (почти 12 млн абонентов при почти 9,5 млн граждан). У многих абонентов в личном телефоне по две сим-карты разных операторов, не считая «рабочих» телефонов.
То есть одному и тому же «респонденту» от Вардомацкого могли позвонить два, четыре и более раз. Причём не исключено, что каждый раз ответы могли быть разными и от имени абонента мог говорить ребёнок, недееспособный старик или иностранец. Всё это могло бы быть при условии, что белорусских абонентов действительно обзванивали.

Даже если такой телефонный опрос был, то полученные данные не имеют никакого отношения к социологии, поэтому можно было бы не комментировать полученный результат. Нет выборки по возрастным группам и так далее, полученные результаты перепроверить весьма затруднительно.

(С)

Цитата: zdrav от 27.01.2024 19:28:21Формулировка натянутая. Выбор перед белорусами в данном случае намного проще: хотите чтобы завтра хохлы начали бомбить  ваши города? Да или нет. Все остальное это ваши трактовки. 
Можно рассуждать насколько это поможет Российской армии или наоборот растянет её возможности еще на две тысячи км потенциального фронта , но для обычного белоруса выбор именно в этой плоскости.

Нормальная формулировка. Российское гражданство это не только вкусные плюшки, но и плата кровью за них. А про выковыривание изюма из булки - это к хохлам. С вполне известным результатом.

Цитата

  Ну а чо, всё в точку: ужос на англосаксов навели, осталось малая толика,- дождаться что-б пощады запросили ; ну конечно в дипломатической форме, а Вы чо подумали... Сарматы, Кинжалы, Искандеры это-уж для совсем идиотов и создаются- держатся- применяются.

Цитата: Проезжий от 28.01.2024 08:10:23

  Ну а чо, всё в точку: ужос на англосаксов навели, осталось малая толика,- дождаться что-б пощады запросили ; ну конечно в дипломатической форме, а Вы чо подумали... Сарматы, Кинжалы, Искандеры это-уж для совсем идиотов и создаются- держатся- применяются.

Какое отношение к "сарматам, кинжалами и искандерам" имеет Лукашенко?

28 января, Санкт-Петербург //. Президент Беларуси Александр Лукашенко вместе с российским лидером Владимиром Путиным принял участие в мероприятии по вводу в опытную эксплуатацию нового зимовочного комплекса на станции "Восток" в Антарктиде.
Александр Лукашенко, говоря о результатах полярных исследований, отметил, что на него больше всего произвела впечатление информация о том, что за последние примерно 420 тыс. лет прошло четыре цикла, когда глобальное похолодание сменялось глобальным потеплением. "Я так в шутку говорю: интересно бы знать, в каком мы периоде и в какой точке находимся, когда это похолодание или потепление придет к нам, - сказал Президент. - Очень хочется, чтобы не только мы, но и планета существовала. А то, что вы мне рассказали, это вообще за гранью понимания находится. Трудно даже осознать, что наши исследователи и ученые делают такие выводы".

Что касается ввода в строй нового зимовочного комплекса, глава государства сказал: "Ребята делают очень хорошую работу. Я также присоединяюсь к словам Президента (России. - Прим. БЕЛТА) и хочу поздравить всех вас с открытием нового зимовочного комплекса станции "Восток". Немалые деньги, миллиарды рублей вложены для того, чтобы создать такую удобную и уютную красотищу для работы там наших ребят".

В ходе мероприятия планировалась связь и со станцией, где находятся белорусские полярники, но погодные условия не позволили это сделать.
Александр Лукашенко констатировал, что Антарктида по сей день является самым малоизученным материком планеты. "Россия является лидером в изучении Антарктики на сегодняшний день. Никто не может с этим сравниться. У нас была великая страна - Советский Союз. Мы вместе работали. Но если кто-то надеялся, что это все погибнет, - оказывается, не погибло, а вышло на более высокий уровень", - подчеркнул белорусский лидер.
https://www.belta.by…2171-2024/

Президенты Беларуси и России Александр Лукашенко и Владимир Путин вместе посетили в Санкт-Петербурге крупнейший хоккейный стадион в мире – недавно возведенную «СКА Арену»
«СКА Арена» – хоккейный стадион клуба СКА в Санкт-Петербурге. Строительные работы начались в 2020 году и завершились в 2023-м. Спортивная площадка располагается на месте снесенного СКК «Петербургский». Арена вмещает более 21,5 тыс. зрителей на хоккейные матчи, что делает ее крупнейшим хоккейным стадионом в мире.

Президентам рассказали о строительстве и особенностях новой арены, использованных технических и конструктивных решениях.

«Шикарно сделали», – оценил увиденное белорусский лидер.

Александр Лукашенко и Владимир Путин осмотрели различные помещения «СКА Арены», ознакомились с условиями, созданными как для игроков, так и для болельщиков.
Главы государств тепло пообщались с игроками команды СКА, понаблюдали за тренировкой на льду. Лидерам стран на память подарили хоккейные джерси с символикой команды.

«Я мечтаю, чтобы минское «Динамо» здесь иногда выигрывало!» – сказал Александр Лукашенко.
https://www.sb.by/ar…-mire.html

Цитата: zdrav от 28.01.2024 14:01:32Шасси для Искандера только МЗКТ. Других не бывает.

Угу. Т.е. спасибо СССР. И России, которая их покупает. Лукашенко здесь причем?

Цитата: Хан от 28.01.2024 18:48:55Искандер в 2006 приняли на вооружение. Но вы бы поближе к теме ветки держались бы.

То что Искандер приняли в 2006г. не означает, что в РБ провели отдельную разработку шасси под него, а не использовали советские наработки. Т.е. МЗКТ занимается выпуском советской техники на деньги России. Где здесь участие Лукашенко в создании Искандера?

МИНСК, 27 янв — Sputnik. Спецназовцы внутренних войск (ВВ) МВД Беларуси прошли курс тактико-специальной подготовки под руководством инструкторов ЧВК «Вагнер», сообщила пресс-служба ВВ МВД.



Источник: Sputnik.by
«Под руководством инструкторов ЧВК “Вагнер” спецназовцы изучили инженерную и военно-медицинскую подготовку».
говорится в сообщении.


Пресс-служба ВВ МВД также подчеркнула, что сотрудничество с «вагнеровцами» только нарастает.
«…Уникальный боевой опыт передается, а впереди — еще более интенсивные тренировки на шестом сезоне тактико-специальной подготовки», — отметили во внутренних войсках.

В том числе спецназовцы отработали действия в желтой зоне или на открытом участке местности. По замыслу тренировок, один из военнослужащих получал условное ранение. Командир в этой ситуации принимал наиболее приемлемое решение, чтобы оказать помощь раненому и провести эвакуацию.
Инструкторы учили коллег, как правильно вести радиообмен, как оказывать медицинскую помощь. При этом командующий внутренними войсками генерал-майор Николай Карпенков лично посетил учебный центр и пообщался с участниками этого сбора.
Он обратил внимание, что учеба проходила в сложных погодных условиях, а спецназовцы испытали высокие физические нагрузки.
«Вы ежедневно выкладываетесь на тренировках и перенимаете боевой опыт инструкторов. Эти навыки останутся у вас на всю жизнь. Мы наращиваем свои силы и создаем еще несколько рядов специального назначения».
цитирует генерала пресс-служба.


Ранее сообщалось, что инструкторы ЧВК «Вагнер» неоднократно проводили тренировки с белорусскими силовиками. В частности, в августе 2023 года об этом публично заявлял президент Беларуси Александр Лукашенко.

Беларусь экспортировала в Россию 54 миллиона яиц с начала 2024 года. Об этом пишут РИА Новости.
Это составляет основную долю поставок, так как Россия импортировала общим объемом 60,7 миллиона куриных яиц. Из этого числа 6,7 миллиона яиц были импортированы из Турции и Азербайджана, а остальные 54 миллиона яиц — из Беларуси.
Россельхознадзор отметил, что в текущем году импорт куриных яиц осуществлялся только из трех стран, и за неполный январь импорт удвоился по сравнению с аналогичным периодом 2023 года.

Цитата: Телеграм-канал БелВПОБолгарские СМИ: ВСУ под руководством Запада изолируют Крым, усилив переброску резервов, и нанесут удар по Беларуси

Мы уже рассматривали один из возможных сценариев проведения зимней кампании ВСУ, но теплые погодные условия вносят свои поправки. Отметим, главная цель у ВСУ осталась прежняя – это возвращение Крыма. С нашими убеждениями согласны и болгарские эксперты.

Как отмечает болгарское издание, чтобы отвлечь внимание ВС РФ, ВСУ вторгнутся в Беларусь ожесточенным "кавалерийским наскоком" с юга. При этом, НВФ (полк калиновского и иже с ним) вторгнутся с северо-запада в направлении городов Браслав и Поставы с дальнейшим захватом этих н.п.

Вместе с тем, болгарский аналитик также согласился с нами насчет имеющихся у ВСУ планов по нанесению отвлекающих комбинированных ударов по целям на территории Беларуси с территории Украины.

Еще раз подчеркнем, что в глазах "подготовленного" международного сообщества это будет представлено как начало "деоккупации" белорусских земель и освобождение "несчастного" белорусского народа от "российских оккупантов".

Затем последует так называемая "миротворческая миссия" западной коалиции на территории РБ. В дальнейшем мы рассмотрим сценарий ее проведения.

#НАТО
БелВПО / ЧАТ

https://t.me/Belarus_VPO/56144

Президент Беларуси Александр Лукашенко выразил уверенность в том, что в будущем Украина вернется к сотрудничеству с Россией и Беларусью, и славянское единство будет восстановлено. Это заявление президент сделал во время двусторонних переговоров с Президентом России в Константиновском дворце.


Президент Беларуси отметил, что помимо предстоящего заседания Высшего госсовета, лидеры стран провели два насыщенных дня, в рамках которых состоялись важные мероприятия для народов Беларуси и России. Особое внимание было уделено 80-летию освобождения Ленинграда от фашистской блокады. В Санкт-Петербурге был открыт мемориальный комплекс в память о мирных жителях СССР, ставших жертвами нацистского геноцида во время Великой Отечественной войны. Также состоялся концерт-реквием.
Александр Лукашенко отметил, что этот памятник является значимым и выразительным символом, который напоминает о жертвах и несгибаемости народа во время блокады. Он выразил благодарность за приглашение и подчеркнул, что народы Беларуси и России должны уважение и признательность защитникам и блокадникам.
В контексте упоминания Украины, Александр Лукашенко отметил, что хотя каждая страна выбирает свой путь, он верит, что Украина в конечном итоге вернется к сотрудничеству с Беларусью и Россией. Он подчеркнул, что у украинского народа нет другого выбора, и они не могут уклониться от этого.
— Ну да, как-то мы с вами ощутили, что неплохо было бы, чтобы рядом стоял кто-то из Украины. Все-таки три славянских народа пострадали. Но это их выбор. Что делать, у них другой курс… но, думаю, что они вернутся к нам. Деваться некуда, — подчеркнул Президент.
Президенты обсудили и выразили свою признательность за проведение таких мероприятий, которые помогают сохранить память о прошлом и укрепляют связи между народами Беларуси и России.
https://mlyn.by/2801…eizbezhno/

Цитата

Минск. 29 января. ИНТЕРФАКС - Министерство транспорта и коммуникаций Белоруссии прорабатывает вопросы поставки продукции республики через портовую инфраструктуру Ирана в рамках международного транспортного коридора "Север-Юг", сообщила пресс-служба ведомства.

"Алексей Ляхнович (министр транспорта и коммуникаций Белоруссии - ИФ) встретился с послом Ирана Алирезой Санеи. На переговорах стороны обсудили планы по развитию авиаперевозок и созданию логистических схем поставки белорусского экспорта с задействованием МТК "Север-Юг", - говорится в сообщении.

Сообщается, что глава Минтранса Белоруссии отметил положительную динамику взаимодействия республики и Ирана в сфере транспорта в 2023 году.

"В прошлом году в Тегеране подписан протокол, устанавливающий безразрешительный порядок осуществления международных автомобильных перевозок грузов. (...) В настоящее время прорабатываются вопросы поставки белорусской продукции через портовую инфраструктуру Ирана", - отметил Ляхнович.

МТК "Север-Юг" призван обеспечить транспортировку грузов между государствами Северо-Западной Европы и странами Каспийского бассейна, Персидского залива, Центральной, Южной и Юго-Восточной Азии с использованием российской транспортной инфраструктуры.

МТК в своей южной части предполагает несколько маршрутов следования с использованием железнодорожного транспорта: западная ветвь коридора - прямое железнодорожное сообщение через погранпереход Самур (Россия) - Ялама (Азербайджан) и между странами Центральной Азии и Закавказья, с дальнейшим выходом на железнодорожную сеть Ирана через погранпереход Астара (Азербайджан) - Астара (Иран). Транскаспийский маршрут - с использованием российских портов Каспийского бассейна РФ (Астрахань, Оля, Махачкала) и портов Ирана. Восточная ветвь коридора - прямое железнодорожное сообщение через Казахстан, Узбекистан и Туркмению с выходом на ж/д сеть Ирана через погранпереход Сарахс (Туркмения) - Сарахс (Иран) и Акяйла (Туркмения) - Инче Бурун (Иран).

Цитата: Danilov71 от 29.01.2024 10:41:23

Цитата

Минск. 29 января. ИНТЕРФАКС - Министерство транспорта и коммуникаций Белоруссии прорабатывает вопросы поставки продукции республики через портовую инфраструктуру Ирана в рамках международного транспортного коридора "Север-Юг", сообщила пресс-служба ведомства.

"Алексей Ляхнович (министр транспорта и коммуникаций Белоруссии - ИФ) встретился с послом Ирана Алирезой Санеи. На переговорах стороны обсудили планы по развитию авиаперевозок и созданию логистических схем поставки белорусского экспорта с задействованием МТК "Север-Юг", - 

Сначала была идея построить белорусский порт на балтике. Потом в Мурманске. Потом разговоры пошли про Владивосток. Но так ни один из заходов не был реализован. Видимо из российского бюджета денег выделять "братскому народу" не захотели, а за свои строить не можливо.
Теперь в новости написали про Иран. С учетом того, что основные экспортные грузы Белоруссии это нефтепродукты и калийка - использование иранских портов на Красном море смотрится достаточно забавно.

Цитата: Amalker от 27.01.2024 18:20:48Какую форму отношений между Беларусью и Россией вы лично поддержите:
 
вступить в состав Российской Федерации - 4%
сформировать межгосударственный союз - 13%
быть независимыми, но дружескими государствами: с открытой границей без виз и таможен - 67%
отношения, как с со всеми другими странами: полноценные границы, визы, таможни - 12%
Не знаю - 3%
Нет ответа(отказался отвечать) - 1%
Вообще если вам на самом деле интересно понимание общественных процессов происходящих в РБ, открываете ютуб ищете там слово "Вардомацкий" и смотрите его интервью за последний год. Он не сильно публичная персона, так что много смотреть не придется.

Какой интересный результат.
У нас в 2014 году, помнится, Крымнаш поддержали 84% населения. Не поддержало, получается, 16%.
И здесь - упертых противников какого-либо варианта сосуществования ровно те же 16%. Причем большинство, скорее всего, живет либо в Минске, либо в Гродно. Как говорится - почему, догадайтесь сами.
А так - получается, что две трети (67%) белорусов полностью устраивает нынешнее положение дел.
Скорее всего, так оно и есть, и в этих условиях что усиленно втягивать под Москву, что усиленно тащить от Москвы - вызовет молчаливый протест и пассивное сопротивление.

Цитата: zdrav от 29.01.2024 13:09:56Порт Архангельска предложил свои услуги экспортерам из Белоруссии

На данный момент белорусская сторона пользуется услугами порядка 20 портов в России. Самая серьезная нагрузка приходится на морской многофункциональный перегрузочный комплекс «Бронка» в Санкт-Петербурге.

Необходимо также добавить, что в вопросе экспорта белорусских грузов через Северный морской путь у Архангельска уже имеется серьезный конкурент на территории России. Так, с 2023 года ведутся активные переговоры по введению в эксплуатацию терминала по перевалке калийных удобрений в Мурманске. Идет серьезная работа по мониторингу и анализу возможных площадок для создания всей необходимой портовой инфраструктуры, представители белорусской стороны изучают особенности мореплавания в акватории Кольского залива.



Россия проработает передачу петербургского порта Бронко Белоруссии

Ну то самое о чем я и говорил - занимаются "планированием" и "мониторингом". Но поскольку бабла на лукашенковские хотелки из российского бюджета выделено не будет, то "планирование" так и закончится ничем. Будут отгружать продукцию через терминалы принадлежащие уралхиму и российским НК.
Про использование иранских портов все равно смешно было.

Цитата: Николаич от 29.01.2024 12:27:25Скорее всего, так оно и есть, и в этих условиях что усиленно втягивать под Москву, что усиленно тащить от Москвы - вызовет молчаливый протест и пассивное сопротивление.

Тащить не надо, надо просто перестать спонсировать, за свои силы, знания, умения пусть побарахтаются

Цитата: Николаич от 29.01.2024 12:27:25Какой интересный результат.
У нас в 2014 году, помнится, ...

Этот результат интересен, прежде всего, тем, что высосан из пальца змагаром, не живущим в Беларуси. И выводы на основе этого результата имеют соответствующую ценность. 

Вот, например, я и все, кого я знаю, – обеими руками за вхождение в состав России любым способом.

Цитата: slavae от 29.01.2024 15:27:38Тащить не надо, надо просто перестать спонсировать, за свои силы, знания, умения пусть побарахтаются

Ребята, те кто русским рассказывают, что дескать соседи у вас сидят на дотациях от Москвы и те, кто натравливают прибалтов, белорусов и украинцев на русских - это одни и те же люди.
Они просто работают сразу с двух сторон. Они белорусам/украинцам рассказывают что все зло от русских и Путина, а русским рассказывают, что белорусы/чеченцы/украинцы/дагестанцы/крымчане/и т.д. - бесполезный придаток, живущий за счет дотаций, его надо бросить, он некому не нужен и т.д.
 
А потом чеченцы и русские убивают друг друга, или грузины и русские, или как сейчас украинцы и русские. Не надо на вражескую пропаганду вестись и тем более не надо ее распространять дальше.

Цитата: Danilov71 от 29.01.2024 15:38:36По вашей логике
если я говорю, что РБ сидит на российской финансовой прямой и опосредованной помощи, т.е.

У меня написано что против России работает вражеская пропаганда. Которая с одной стороны рассказывает русским, что их соседи, проблемные регионы или новые регионы - по сути бесполезный балласт. А с другой рассказывает белорусам что:

ЦитатаОни просто работают сразу с двух сторон. Они белорусам/украинцам рассказывают что все зло от русских и Путина, а русским рассказывают, что белорусы/чеченцы/украинцы/дагестанцы/крымчане/и т.д. - бесполезный придаток, живущий за счет дотаций, его надо бросить, он некому не нужен и т.д.

 
Если вы подобную пропаганду в таком ключе повторяете - то вы работаете против России. Причем занимаетесь этим во время войны.
 
Все эти набросы - типа давайте бросим Белоруссию. В то время когда там стоят наши войска, заводы работают на российское ВПК, поставляется развед. информация, стоит российское ЯО, есть возможность завести на Украину российские войска - это прямая вражеская пропаганда.
 
И я выше призываю включить голову, и на вражескую пропаганду не вестись и ее не распространять.

Цитата: Хан от 29.01.2024 15:55:22Если вы подобную пропаганду в таком ключе повторяете - то вы работаете против России.  
И я выше призываю включить голову, и на вражескую пропаганду не вестись и ее не распространять.

1. То есть если я озвучиваю факты, что РБ существует, в том числе, за счет прямой и опосредованной финансовой помощи - я работаю против России?
2. Вражеская пропаганда - это изложение недостоверных фактов (не ошибка/описка/опечатка - а целенаправленное вранье). Чего-чего - а у меня такого в моих постах нет. И уж считать меня вражеским пропагандистом - это сильно!!!
3. Я также призываю включить голову - и научиться смотреть фактам в глаза. А не делать вид - что их не существует. 
Никто не отрицает перечисленные вами моменты:

Цитата: Хан от 29.01.2024 15:55:22В то время когда там стоят наши войска, заводы работают на российское ВПК, поставляется развед. информация, стоит российское ЯО, есть возможность завести на Украину российские войска.

тут вы абсолютно правы. 
Но и замалчивать указанный мной п.1 - это, извините, перебор. 

Цитата: Хан от 29.01.2024 15:55:22Они просто работают сразу с двух сторон. Они белорусам/украинцам рассказывают что все зло от русских и Путина, а русским рассказывают, что белорусы/чеченцы/украинцы/дагестанцы/крымчане/и т.д. - бесполезный придаток, живущий за счет дотаций, его надо бросить, он некому не нужен и т.д.

Ничего этого в моих постах нет. 
Ни

Цитата: Хан от 29.01.2024 15:55:22Они белорусам/украинцам рассказывают что все зло от русских и Путина

ни

Цитата: Хан от 29.01.2024 15:55:22русским рассказывают, что белорусы/чеченцы/украинцы/дагестанцы/крымчане/и т.д. - бесполезный придаток, живущий за счет дотаций, его надо бросить, он некому не нужен и т.д.

Так что не пытайтесь выставить меня вселенским злом.
Да, Белоруссия помогает России в СВО. Но так и не признала Крым и ещё пять регионов в составе России и Союзного Государства.
Да, Белоруссия это своего рода форпост России. Но существует, в том числе, и благодаря российской финансовой прямой и опосредованной помощи.
Где тут пропаганда или неверное изложение фактов?
Или нужны только бравурные речи, поголовный "одобрямс" и "бурные, продолжительные аплодисменты, переходящие в овацию"?