1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Беларусь: проблема геополитического выбора

  gvf
gvf
 
47 лет
Карма: +871.56
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 4,008
Читатели: 4

Модератор раздела
Модератор ветки
Флаги России
Дискуссия   216 1
Все желающие обсудить флаги России - андреевский или триколор -
в контексте сравнения их истории (мол запятнали) и как оправдание бело-красного-белого флага змагаров
будут забанены за троллизм
Отредактировано: gvf - 08 сентября 2020 17:41:10
+2.38 / 34
Советчик
 
Россия
СПб
Практикант
Карма: +8,075.58
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 16,044
Читатели: 2
Скрытый текст

В связи с этим вопросы:
1. Отказ в возвращении туристов, которые законно приобрели туры с вылетом из России до закрытия границ, это глупость тех, кто писал данный закон, или осознанное действие?
2. Почему до начала действия запрета на пересечение границы для иностранных граждан, в аэропорту Внуково нельзя было создать закрытую зону, где можно было размещать прилетающих граждан других стран, а не оставлять их без средств в дальних странах?
3. Почему невозможно организовать вывоз прилетающих во Внуково в другие аэропорты или вывезти их автобусами на границу?

Еще более удивляет данная ситуация, если знать, что российской авиацией безвозмездно были вывезены из Китая граждане многих стран, в т.ч. украинцы, а тут туристам просто отказали в оплаченном перелете на Родину.
1. Это проблемы туркомпаний продававших билеты транзитом через Москву. Для правительства России проблемы иностранных граждан - это проблемы иностранных граждан. Не более того.
2. Потому что иностранные граждане не оплатили данную услугу.
3. Потому что это нарушение системы карантинных мероприятий.
К большому сожалению граждан лимитрофий мы уже давно не живем в СССР и за свои действия (или бездействия) им придется отвечать самостоятельно.
P.S. Если бы турпоездка осуществлялась бы через Хельсинки, то финнам аналогичные претензии выкатывались бы или это только Россия считается колонией РБ?
+1.62 / 38
АС / АУ
Советчик
 
Россия
СПб
Практикант
Карма: +8,075.58
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 16,044
Читатели: 2
Засрать Внуково 20-тью туристами из РБ, отдыхавшими вместе с 200-ми россиянами "чистыми" на этом рейсе? Не скатывайтесь на такой низкий уровень. Ну а как выпихивать из самолетов людей с детьми, как прокаженных - это не вписывается лично в мою систему нравственности. Никому такого желать не стану.
Граждане РФ платят налоги в РФ. И на эти налоги живут российские эпидемиологи, которые будут работать с этими гражданами РФ. На каком основании предлагается включить в нагрузку российских служб ещё и граждан РБ?
+1.02 / 27
АС / АУ
BelaRUS_Arma
 
Белоруссия
Бобруйск
Дилетант
Карма: -323.74
Регистрация: 31.01.2015
Сообщений: 457
Читатели: 0
Граждане РФ платят налоги в РФ. И на эти налоги живут российские эпидемиологи, которые будут работать с этими гражданами РФ. На каком основании предлагается включить в нагрузку российских служб ещё и граждан РБ?
Хотя бы на том основании, что деньги за турпутевки получили российские туроператоры и соответственно выплачивали налоги в бюджет РФ. Но если вам все равно, пострадает ли российский турбизнес от случившейся неприятной истории, то и говорить не о чем. Люди сидели уже в самолете - а им говорят - граждане РБ - покиньте самолет. Бред. Ну понятно, авиакомпания подчиняется закону, но нужно было все продумать, прежде чем тяп-ляп законы принимать. В итоге разрешили транзит после подключения МИДа. Но сколько людей пострадало из-за этого... И вообще, нужно быть профессионалами в своих вопросах, а не задним числом оправдывая себя, кричать что нехрен через нас шляться. В одних окопах сидели... ну-ну...
Отредактировано: BelaRUS_Arma - 25 марта 2020 17:45:01
-1.33 / 32
Скрыто
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: +350.57
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 1,719
Читатели: 1
. В одних окопах сидели... ну-ну...
Так мы и сейчас в том окопе, но вы куда то ушли из нашего окопа.
Вернётесь?
+0.89 / 21
АС / АУ
gvf
 
47 лет
Слушатель
Карма: +871.54
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 4,008
Читатели: 4

Модератор раздела
Модератор ветки
Хотя бы на том основании, что деньги за турпутевки получили российские туроператоры и соответственно выплачивали налоги в бюджет РФ.
Отвечая Вам я преследую цель разъяснить механизм по которому работает эта система.
Так чтобы в дальнейшем Вам не пришлось жалеть столкнувшись с проблемами вновь.
То что случилось уже случилось, эмоции лишь мешают анализу.
--
Ответственность туроператора закончилась в момент начала ЧС, когда наступил юридический форс мажор. С этого момента ситуация эскалируется (т.е. ответственность за ее разрешение передается выше на уровень) до уровня государственных служб.
Прошу обратить внимание - гос. служб. Т.е. Ваши отношения с туроператором закончены, смотрим договор, раздел форс мажор.
Работа госслужб определена массой законов, ведомственных правил, актов и прочих юридических документов которые определяют взаимняе права и обязанности этих госслужб по отношению к гражданам\резидентам своей страны и соотв. нерезидентам.
Никто из работников, а фактически служащих, в здравом уме не будет нарушать эти правила.
Напоминаю, с т.з. Правительства России имеет место ЧС. Включаются алгоритмы обработки этой ситуации.
С т.з. руководства РБ никакой чрезвычайной ситуации нет.
Возникает коллизия, в которую Вы угодили.
--
Резюме.
Ситуация с вирусом начала быстро развиваться еще в феврале.
Вероятность возникновения таких казусов от маловероятно перешла в весьма вероятно.
Нужно было либо договориться о дополнительной страховке подобного случая либо отказаться от поездки за рубеж.
+1.68 / 43
АС / АУ
Советчик
 
Россия
СПб
Практикант
Карма: +8,075.58
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 16,044
Читатели: 2
Хотя бы на том основании, что деньги за турпутевки получили российские туроператоры и соответственно выплачивали налоги в бюджет РФ. Но если вам все равно, пострадает ли российский турбизнес от случившейся неприятной истории, то и говорить не о чем. Люди сидели уже в самолете - а им говорят - граждане РБ - покиньте самолет. Бред. Ну понятно, авиакомпания подчиняется закону, но нужно было все продумать, прежде чем тяп-ляп законы принимать. В итоге разрешили транзит после подключения МИДа. Но сколько людей пострадало из-за этого... И вообще, нужно быть профессионалами в своих вопросах, а не задним числом оправдывая себя, кричать что нехрен через нас шляться. В одних окопах сидели... ну-ну...
Обратитесь в туркомпанию с которой у Вас имеются договорные отношения. Вам обязательно ответят. Скорее всего в ответе будут слова про форс-мажор. Гарантировать, что ответ Вам понравится не могу.
+0.75 / 22
АС / АУ
жуков валерий
 
Слушатель
Карма: +55.31
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 131
Читатели: 0
Хотя бы на том основании, что деньги за турпутевки получили российские туроператоры и соответственно выплачивали налоги в бюджет РФ. Но если вам все равно, пострадает ли российский турбизнес от случившейся неприятной истории, то и говорить не о чем. Люди сидели уже в самолете - а им говорят - граждане РБ - покиньте самолет. Бред. Ну понятно, авиакомпания подчиняется закону, но нужно было все продумать, прежде чем тяп-ляп законы принимать. В итоге разрешили транзит после подключения МИДа. Но сколько людей пострадало из-за этого... И вообще, нужно быть профессионалами в своих вопросах, а не задним числом оправдывая себя, кричать что нехрен через нас шляться. В одних окопах сидели... ну-ну...
Пора снимать корону, и начинать думать головой. За Вас ваши проблемы решать никто не будет, помочь могут , но только настолько это не будет противоречить собственным интересам. Почему так , подумайте на досуге . подсказка- иногда лучше молчать , чем говорить.,
и да. о своих гражданах нужно думать государствам ( МИД и др.) этих граждан, если они (государства) действительно считают себя суверенными и независимыми....
Отредактировано: жуков валерий - 25 марта 2020 16:00:01
+0.87 / 18
Скрыто
BelaRUS_Arma
 
Белоруссия
Бобруйск
Дилетант
Карма: -323.74
Регистрация: 31.01.2015
Сообщений: 457
Читатели: 0
Пора снимать корону, и начинать думать головой. За Вас ваши проблемы решать никто не будет, помочь могут , но только настолько это не будет противоречить собственным интересам. Почему так , подумайте на досуге . подсказка- иногда лучше молчать , чем говорить.,
и да. о своих гражданах нужно думать государствам ( МИД и др.) этих граждан, если они (государства) действительно считают себя суверенными и независимыми....
Я бы на месте Лукашенко закрыл для всех границу, в том числе и для россиян и на въезд и на выезд, прямо без предупреждения, прямо вот неожиданно, прямо бы вот сегодня и чтоб ночь при этом была, чтоб кто будет возвращаться в машинах ночевал под границей. А кто хочет вернутся в Россию отпускать транзитом через Стамбул на самолете, машины оставить на стоянках. Ибо нечего травить нашу страну, нечего сюда ездить, сидите на карантине. А у кого работа или дела остались дома, ну это наше государство не волнует. Ибо форс-мажор... Чтобы вы тоже поняли, что вы натворили , сколько проблем создали. Я же не говорю о таких, как оставленные на платных стоянках в аэропорте автомобили, о том что разъединили пары людей, что разделили мам и детей , что людей с белорусскими паспортами работающих в Москве , снимающих жилье - фактически депортировали в Минск. Что заставили людей платить по несколько тысяч долларов за возвращения через третьи страны... Ну ладно, можно все списать на спешку, как говорится извинились за неудобства, оперативно порешали кого как быстро пропустить, да пусть с нервами, но все утрясли. Пару человек на ветке адекватно отписались по этому поводу. Остальные просто люто разжигают.
-1.47 / 41
АС / АУ
Смоляк
 
Россия
Смоленск
Слушатель
Карма: +194.13
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 276
Читатели: 0
Я бы на месте Лукашенко закрыл для всех границу, в том числе и для россиян и на въезд и на выезд, прямо без предупреждения, прямо вот неожиданно, прямо бы вот сегодня и чтоб ночь при этом была, чтоб кто будет возвращаться в машинах ночевал под границей. А кто хочет вернутся в Россию отпускать транзитом через Стамбул на самолете, машины оставить на стоянках. Ибо нечего травить нашу страну, нечего сюда ездить, сидите на карантине. А у кого работа или дела остались дома, ну это наше государство не волнует. Ибо форс-мажор... Чтобы вы тоже поняли, что вы натворили , сколько проблем создали. Я же не говорю о таких, как оставленные на платных стоянках в аэропорте автомобили, о том что разъединили пары людей, что разделили мам и детей , что людей с белорусскими паспортами работающих в Москве , снимающих жилье - фактически депортировали в Минск. Что заставили людей платить по несколько тысяч долларов за возвращения через третьи страны... Ну ладно, можно все списать на спешку, как говорится извинились за неудобства, оперативно порешали кого как быстро пропустить, да пусть с нервами, но все утрясли. Пару человек на ветке адекватно отписались по этому поводу. Остальные просто люто разжигают.
Вы в этом видите практический смысл или так просто..........?
Кстати Вы сейчас продемонстрировали особенности образа мысли вашего ВПР
Отредактировано: Смоляк - 26 марта 2020 09:47:24
+1.52 / 35
АС / АУ
  Тот самый, как его там ..
Хотя бы на том основании, что деньги за турпутевки получили российские туроператоры и соответственно выплачивали налоги в бюджет РФ.
А если бы вы купили билет в кинотеатр, закрытый из-за пандемии, вы бы требовали открыть кинотеатр и показать вам фильм на том основании что у вас есть купленный билет?
А ху-ху не хо-хо? Фига
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 января 1970
+1.09 / 31
АС / АУ
  Тот самый, как его там ..
Я бы на месте Лукашенко закрыл для всех границу, в том числе и для россиян и на въезд и на выезд, прямо без предупреждения, прямо вот неожиданно, прямо бы вот сегодня и чтоб ночь при этом была, чтоб кто будет возвращаться в машинах ночевал под границей. А кто хочет вернутся в Россию отпускать транзитом через Стамбул на самолете, машины оставить на стоянках. Ибо нечего травить нашу страну, нечего сюда ездить, сидите на карантине. А у кого работа или дела остались дома, ну это наше государство не волнует. Ибо форс-мажор... Чтобы вы тоже поняли, что вы натворили , сколько проблем создали. Я же не говорю о таких, как оставленные на платных стоянках в аэропорте автомобили, о том что разъединили пары людей, что разделили мам и детей , что людей с белорусскими паспортами работающих в Москве , снимающих жилье - фактически депортировали в Минск. Что заставили людей платить по несколько тысяч долларов за возвращения через третьи страны... Ну ладно, можно все списать на спешку, как говорится извинились за неудобства, оперативно порешали кого как быстро пропустить, да пусть с нервами, но все утрясли. Пару человек на ветке адекватно отписались по этому поводу. Остальные просто люто разжигают.
Можно подумать, только Россия ввела у себя карантин, из-за которого страдают простые белорусы. Но претензии именно к Москве, равно как и требования делать поблажки для белорусов выдвигаются только к России.
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 января 1970
+1.61 / 33
АС / АУ
жуков валерий
 
Слушатель
Карма: +55.31
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 131
Читатели: 0
Я бы на месте Лукашенко закрыл для всех границу, в том числе и для россиян и на въезд и на выезд, прямо без предупреждения, прямо вот неожиданно, прямо бы вот сегодня и чтоб ночь при этом была, чтоб кто будет возвращаться в машинах ночевал под границей. А кто хочет вернутся в Россию отпускать транзитом через Стамбул на самолете, машины оставить на стоянках. Ибо нечего травить нашу страну, нечего сюда ездить, сидите на карантине. А у кого работа или дела остались дома, ну это наше государство не волнует. Ибо форс-мажор... Чтобы вы тоже поняли, что вы натворили , сколько проблем создали. Я же не говорю о таких, как оставленные на платных стоянках в аэропорте автомобили, о том что разъединили пары людей, что разделили мам и детей , что людей с белорусскими паспортами работающих в Москве , снимающих жилье - фактически депортировали в Минск. Что заставили людей платить по несколько тысяч долларов за возвращения через третьи страны... Ну ладно, можно все списать на спешку, как говорится извинились за неудобства, оперативно порешали кого как быстро пропустить, да пусть с нервами, но все утрясли. Пару человек на ветке адекватно отписались по этому поводу. Остальные просто люто разжигают.
1. Вы не Лукашенко. (президент). Пойдите на выборы, за Вас проголосуют, станете президентом, потом делайте , что сможете. А если нет то как в том анекдоте про маму , которая сидит на стуле И то что ей надо сделать...За ответку потом не плачьте.
2. Вас за 2 дня предупредили , не верите мне посмотрите форумы онлайнера, там ваши соотечественники с вопросом закрытия границе 17.03. за сутки до закрытия с этим вопросом ездили в Брянскую область и возмущались что граница не закрыта и можно ездить как и раньше, а теперь возмущаются , что через лес не пройти. Могли бы МИД пошевелиться , за разъяснениями обратится, а не прое......ь все а потом про окопы опять п........ь
3. Рискните. Потом ваши соотечественники будут кричать а нас то за шо.
4. Попробуйте в Белоруссии прожить без регистрации, узнаете много интересного, хотите получить такой же режим в ответ? Получите. разрешение на пребывание на год за 100 американских рублей и 14 дневного ожидания ( при необходимости подтверждения выезда)с носа бюджету России лишним не будет.
5. Хорош прикрываться детьми никто никого не разлучал насильно. Если муж и жена имеют разные гражданства , и при этом один уехал , а другие остались , грош цена такой семье. Даже если из за работы пар остались по разную сторону границы то это явление временное, на срок до снятия карантина, умные люди сами с родной дом заразу не несут. При карантину у себя в стране оно все равно бы были врозь.
6 Голову не приходит , что если бы Белоруссия не дала гарантий, то и послабления режима бы небыло?
7. Фактически депортировали и депортировали -это как у вас теперь любят говорить "В Одессе 2 большие разницы". Из дома вытащили и с вещами на вокзал под конвоем увезли? Может в Москве сидеть надо было ( к примеру) а не таскаться ? Засветился сам виноват. На улицах никто паспорт не спрашивает.
8 ВЫ 3 ДЕНЬ НАБРАСЫВАЕТЕ НА ТЕМУ . МОЖЕТ ХВАТИТ? ИЛИ У ВАС РАБОТА СДЕЛЬНАЯ?
Беритесь за голову , считайте последствия своих и чужих действий . начинайте отвечать за свои действия. Тогда и проблем в жизни меньше станет , в том числе и лично для вас. 3 десяток , уже пора повзрослеть .
Отредактировано: жуков валерий - 25 марта 2020 18:15:01
+1.32 / 21
Скрыто
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: +350.57
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 1,719
Читатели: 1
Я бы на месте Лукашенко закрыл для всех границу, в том числе и для россиян и на въезд и на выезд, прямо без предупреждения, прямо вот неожиданно, прямо бы вот сегодня и чтоб ночь при этом была,.....
А как Вы к нам в один окоп опять попадёте? Ну опять посидеть в одном окопе.
Так и будете болтаться на нейтральной полосе с картошкой и молоком пытаясь продать и тем и этим?
Осторожнее там, на нейтралке, стреляют то с обоих сторон, может прилететь с двух сторон сразу.
+1.52 / 33
АС / АУ
Тимон
 
Слушатель
Карма: +196.88
Регистрация: 02.04.2019
Сообщений: 357
Читатели: 1
Я бы на месте Лукашенко закрыл для всех границу
1. Вам никто ничего не должен.
2. Лукашенко должен был закрыть границы синявокой вместе с союзниками по ЕАЭС. Не закрыл? От него закрылись махом.

Повторю, вам никто ничего не должен, советов ваших не спрашивают, мнение ваше не нужно, живите как хотите вы независимая суверенная страна.
+1.18 / 34
Скрыто
gvf
 
47 лет
Слушатель
Карма: +871.54
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 4,008
Читатели: 4

Модератор раздела
Модератор ветки
Остальные просто люто разжигают.
В своих комментариях Вы лихо оттоптали несколько мозолей для вполне значимой категории посетителей Форума.
Возможно Вы даже этого не заметили, но те люди чьи мозоли Вы оттоптали в ответ налили Вам агрессивной риторики.
Вы в ответ эту агрессию ответили тем же.
Если Вам вдруг будет интересно, есть замечательная и вполне легким языком написанная книга Эрика Берна "Люди которые играют в игры".
Там приведены примеры разговоров разных людей с описанием кто кому и чего топчет в процессе.
Если не хотите в ответ на свои слова получать агрессию, а наоборот, хотите чего-то добиться от людей рекомендую книжку зачитать (это дилогия - 2 тома, есть еще "Игры в которые играют люди") она есть в интернетах.
+0.77 / 9
АС / АУ
Сизиф
 
Россия
Профессионал
Карма: +22,645.89
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 13,597
Читатели: 67

Глобальный Модератор

.......

Дискуссия   65 0
Флейм по поводу белорусов, не взятых в самолет, закончили.
Все по теме уже сказано сторонниками ЛЮБОЙ точки зрения.
Пошел уже голимый флейм переходящий в срач и разжигание. Переходы на личности все выпуклее прорисовываются.
Отредактировано: Сизиф - 28 марта 2020 09:49:58
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+0.34 / 8
АС / АУ
BelaRUS_Arma
 
Белоруссия
Бобруйск
Дилетант
Карма: -323.74
Регистрация: 31.01.2015
Сообщений: 457
Читатели: 0
В своих комментариях Вы лихо оттоптали несколько мозолей для вполне значимой категории посетителей Форума.
Возможно Вы даже этого не заметили, но те люди чьи мозоли Вы оттоптали в ответ налили Вам агрессивной риторики.
Вы в ответ эту агрессию ответили тем же.
Если Вам вдруг будет интересно, есть замечательная и вполне легким языком написанная книга Эрика Берна "Люди которые играют в игры".
Там приведены примеры разговоров разных людей с описанием кто кому и чего топчет в процессе.
Если не хотите в ответ на свои слова получать агрессию, а наоборот, хотите чего-то добиться от людей рекомендую книжку зачитать (это дилогия - 2 тома, есть еще "Игры в которые играют люди") она есть в интернетах.
Прошу прощения у форумчан за агрессивные выпады, эмоции зашкаливают, а нас еще тут в Бобруйске даже намека нет на какой-то карантин, все работает. Пробки на дорогах как обычно. В магазинах все есть от круп до туалетной бумаги. Все приходят, за руку здороваются. От этого на контрасте вообще кажется, что мир сошел с ума. Ждем когда накроет, а это пока не происходит. И все на нервах от этого еще больше.
+0.63 / 23
АС / АУ
жуков валерий
 
Слушатель
Карма: +55.31
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 131
Читатели: 0
Прошу прощения у форумчан за агрессивные выпады, эмоции зашкаливают, а нас еще тут в Бобруйске даже намека нет на какой-то карантин, все работает. Пробки на дорогах как обычно. В магазинах все есть от круп до туалетной бумаги. Все приходят, за руку здороваются. От этого на контрасте вообще кажется, что мир сошел с ума. Ждем когда накроет, а это пока не происходит. И все на нервах от этого еще больше.
Вот это уже несколько другой разговор.
Если кто то ничего не делает, это не значит , что и все ничего не должны делать.
Мир действительно потихоньку сходит с ума, однако , что то за всем этим наверняка есть . Если все играют в игру, разумно со своей стороны её поддержать , ибо не играя вероятность проиграть намного больше, чем участвуя в ней. Просто мы на своем уровне не знаем всех правил и целей , можем только догадываться. Игроки , каждый из них исходят из своих целей , возможностей и знаний правил игры.Кто выиграет , кто проиграет будет ясно после игры. Главное быть удовлетворенным результатам и своими действиями и не спихивать ответственность. Ксати Каждому из нас неплохо было бы очертить правила "участия" себя любимого в сем действе, и быть готовым к ответственности за результат.
+0.26 / 8
Скрыто
NikitA
 
Филиппины
Манила
60 лет
Специалист
Карма: +2,876.36
Регистрация: 11.03.2014
Сообщений: 3,093
Читатели: 1
....Кто выиграет , кто проиграет будет ясно после игры. ...

Фишка в том, что "после игры" никогда не наступит. Ну если конечно не считать Конец Света, когда всех на страшный суд и т.п. Посему игроки приходят и уходят, а Игра остаётся

Ни в коей мере не для спора - так, философское отступление...
Отредактировано: NikitA - 26 марта 2020 19:00:02
+0.79 / 17
Скрыто
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +7,887.49
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 14,275
Читатели: 11
Прошу прощения у форумчан за агрессивные выпады, эмоции зашкаливают, а нас еще тут в Бобруйске даже намека нет на какой-то карантин, все работает. Пробки на дорогах как обычно. В магазинах все есть от круп до туалетной бумаги. Все приходят, за руку здороваются. От этого на контрасте вообще кажется, что мир сошел с ума. Ждем когда накроет, а это пока не происходит. И все на нервах от этого еще больше.
Без обид. Много раз говорили о кочках зрения. Так вот с кочки Лукашенко видны соседние кочки, а так, как мир он рассматривает в виде глобуса Белоруссии, то и выводы соответствующие.
А РФ со своей кочки на большом глобусе посылает огромную команду в Италию, и не врачей, вернее и врачей, но в первую очередь военных вирусологов с охраной и автономным обеспечением.
Это война.
А у вас в Бобруйске конечно класс и нирвана.
Ещё во времена распределения долей АО Сыновья лейтенанта Шмидта Бобруйск считался шоколадным местом.Веселый
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+1.82 / 34
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , gvf
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0