1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Беларусь: проблема геополитического выбора

  gvf
gvf
 
48 лет
Карма: +989.40
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 4,306
Читатели: 5

Модератор раздела
Модератор ветки
Флаги России
Дискуссия   252 1
Все желающие обсудить флаги России - андреевский или триколор -
в контексте сравнения их истории (мол запятнали) и как оправдание бело-красного-белого флага змагаров
будут забанены за троллизм
Отредактировано: gvf - 08 сентября 2020 17:41:10
+2.38 / 34
Хан
 
Слушатель
Карма: +437.19
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 2,917
Читатели: 0

Модератор ветки
Картина "Президент с сыном в боевом облачении" уже сама по себе является БОЛЕЕ серьезным основанием для майдана, чем выборы.

Потому, что, выборы, теоретически кто-то может и подкрутил, но это достоверно узнать мы уже никогда не сможем, в частности, в силу конституции РБ, где вроде предписано сжигать улики (протоколы?).

А вот то, что "Гарант конституции РБ собственноручно нарушил законодательство РБ, и, опосредованно, конституцию, дав в руки своему (несовершеннолетнему? хотя вроде , конкретно это - немногое меняет) сыну автоматическое оружие" ...

Це софистика, а на практике люди верят и идут за теми кто отправляет на фронт своих сыновей. Как тот же Сталин, в отличие от кучи партийных деятелей, чьи дети потом по углам сидели во время Афганистана.
И тут борьба идет за эмоции и веру народа.
+1.23 / 35
АС / АУ
Spiri
 
Россия
Питер
58 лет
Слушатель
Карма: +238.07
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 2,333
Читатели: 0
... Кусь...
Как я уже говорил, единственное, что упущено- оба Лукашенко должны были появиться в полевой форме ВС РБ без знаков различия. Было бы красивше.
Не согласен, с медийной точки зрения военная форма означает подготовленность к данному действуй, а гражданская- вынужденность действий: в чем был, схватил автомат... "Порыв души, крайняя опасность, да, в двубортном нынче не воюют, но времени на такие мелочи нет..." Никто не будет осуждать защитников Брестской Крепости, что не было времени надевать форму и некоторые воевали в исподнем?
Лукашенко, своим гражданским одеянием, показал, что он "гражданский ополченец, когда Родина в опасности"а не " предводитель военной хунты".
Я не перестаю удивляться резко выросшему уровню политсоветников Белорусского президента
+1.14 / 27
АС / АУ
Ivan I
 
СССР
Слушатель
Карма: +67.64
Регистрация: 19.08.2020
Сообщений: 99
Читатели: 0
И в кого он стрелять из этого автомата собрался? На Белоруссию напали?
А зачем стрелять?
Автомат был без магазина.
Посмотрите на АГЛа внимательно. Обычно с таким видом идут дрыном свинью из огорода выгонять.
Убивать нельзя, но и лезть в следующий раз поостережется. А что до визга - так свинья же...
+0.98 / 27
Скрыто
Eliseevna
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +15,862.03
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 8,514
Читатели: 9
Мы то по своему скудоумию считаем что Навальный и Стрелков наиболее сильные кандидаты. И как они могли населению надоесть если они ещё не руководили страной?
А "мы" это кто? Непонимающий
Отредактировано: Eliseevna - 24 августа 2020 10:30:02
+1.57 / 27
Скрыто
топтоп
 
Россия
21 год
Слушатель
Карма: +676.12
Регистрация: 24.01.2011
Сообщений: 893
Читатели: 3
6. Но, "я уверен" - это не аргумент, конечно же - ведь должен быть сайт, на который выкладываются указы Президента Республики Беларусь - и мы там сможем найти именно тот указ, который разрешает 15-летнему Николаю Александровичу воспользоваться боевым оружием? или не сможем?
Блииин, да что вы прицепились к Коленьке. Хе-хе.
Вот я лет 15 назад, когда определился кому передать бизнес то же сына пихал во все проблемы и пусть ему было не 15, а под 30, но суть от этого не меняется.
А через год все бразды правления передал ему, ибо я не бизнесмен по натуре и это меня тяготило. Первое время глядя уже со стороны меня напрягала его жёсткость, прагматичность, но зато он куда как эффективней меня рулит бизнесом ибо даже мыслит куда как быстрее меня, наверное молодняк весь такой и стардому уже не успеть за ними.
Точно та же ситуация по сути с ентим Коленькой. Пусть лука и понимает, что ему не быть президентом, пусть он и ни чего не значащий в данной ситуации в толпе силовиков, но выпячивая своего сына он уж точно пытается не дать своему сыну стать гонимым обывателем пусть и таким экзотическим образом.
Блиииин, все разные, финансисты, бандюганы, бизнесмены и и прочие, но все пытаются протолкнуть своих отпрысков и обеспечить их будущее. Найдите мне мне хоть одного отца, который в той или иной ситуации поступил бы иначе. Тем более от луки это вполне ожидаемо. И о каких законах, о каких указах, о какой морали идёт речь в ситуации которая сложилась в Белоруссии? Вы о чём? Топайте в Европу или в США, там усё по закону, а частенько и куда как более жёстко подавляются подобные выступления.
Меня в данной ситуации напрягает не какой там Коленька, не лука с трахтоматом, а совсем другое.
Будет ли Путин "завтра" опять подкармливать луку на халяву без передачи определённых полномочий России?
"Жизнь-это путь домой"
+1.50 / 31
АС / АУ
Гирион
 
Россия
Красноярск
38 лет
Слушатель
Карма: +3,137.51
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 4,127
Читатели: 0
И в кого он стрелять из этого автомата собрался? На Белоруссию напали?
Оппы активно постили картинки-демотиваторы где убивали Чаушеску и его семью и писали, что Луку и его семью ждёт тоже самое. А теперь громко кричат "а нас за шо?", когда их готовы были расстреливать, а не становится жертвой.
Империя превыше всего (с).
Бухгалтер и охранитель холодильника. Со стажем.
+1.85 / 48
АС / АУ
Spiri
 
Россия
Питер
58 лет
Слушатель
Карма: +238.07
Регистрация: 22.11.2016
Сообщений: 2,333
Читатели: 0
Не. Если бы он был в обычной своей одежде, типа "оторвали от государственных дел" - ещё ничего. Да хоть в хокейном с разгрузкой поверх. А то надето что то полувоенное, смазывает эффект.
Ничего подобного, условно "хоккейное" означает "я спал в оглоблях, мне было по барабану. и совсем не сном ни духом, а тут трон зашатался..."
upd сорри за мат, кто видел, т9 постарался
Отредактировано: Spiri - 24 августа 2020 10:30:02
+0.32 / 8
Скрыто
tataryn
 
Англия
Минск
Слушатель
Карма: -15.93
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,433
Читатели: 0

Бан в ветке до 07.12.2020 17:48
А зачем стрелять?
Автомат был без магазина.
Посмотрите на АГЛа внимательно. Обычно с таким видом идут дрыном свинью из огорода выгонять.
Убивать нельзя, но и лезть в следующий раз поостережется. А что до визга - так свинья же...
Лука уже совсем старый просто. Разгрузка, АК, даже укороченный - тяжеловато это все. Боекомплект Коля тягал. Посмотрите, какой рюкзаки него. Если вы думаете, что он пустой - то вы ошибаетесь! Там пара десятков магазинов и гранаты.
Государство — это я! (с) АГЛ XIV
+0.07 / 21
АС / АУ
zdrav
 
Россия
Практикант
Карма: +1,082.91
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 5,562
Читатели: 1
А зачем стрелять?
Автомат был без магазина.
Посмотрите на АГЛа внимательно. Обычно с таким видом идут дрыном свинью из огорода выгонять.
Убивать нельзя, но и лезть в следующий раз поостережется. А что до визга - так свинья же...
Внимательнее надо быть.
когда Лукашенко вышел к ОМОНУ магазин к автомату уже пристегнут.

Отредактировано: zdrav - 24 августа 2020 09:46:43
+0.18 / 13
АС / АУ
Политрук
 
Россия
Москва-Казань
Слушатель
Карма: +1,155.74
Регистрация: 22.12.2019
Сообщений: 1,499
Читатели: 0
Цитата
Картина "Президент с сыном в боевом облачении" уже сама по себе является БОЛЕЕ серьезным основанием для майдана, чем выборы.

Потому, что, выборы, теоретически кто-то может и подкрутил, но это достоверно узнать мы уже никогда не сможем, в частности, в силу конституции РБ, где вроде предписано сжигать улики (протоколы?).


А вот то, что "Гарант конституции РБ собственноручно нарушил законодательство РБ, и, опосредованно, конституцию, дав в руки своему (несовершеннолетнему? хотя вроде , конкретно это - немногое меняет) сыну автоматическое оружие" ...
Цитата
ИМХО, Опосредованно нарушил конституцию - потому что
"Статья 7. В Республике Беларусь устанавливается принцип верховенства права.
Государство, все его органы и должностные лица действуют в пределах Конституции и принятых в соответствии с ней актов законодательства."\n\nЛукашенко - должностное лицо? да, однозначно.
ЗАКОН РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ 21 февраля 1995 г. № 3602-XІІ
Статья 1. ....
Президент является высшим должностным лицом Республики Беларусь,

действовал он в рамках законодательства, выдав сыну оружие? - вроде нет.
Может кто-то, более осведомленный в праве РБ скажет, почему это ОК?
Ваша логика основывается на принципе законности.
Допустим (хотя я и не согласен)
Опровержение.
1. Факт нарушения закона устанавливает суд вступившим в силу решением.
2. Лицо считается невиновным, пока его не будет вина не будет установлена судом
3. Вы УЖЕ преподносите факт нарушение закона

Цитата
собственноручно нарушил законодательство РБ
4. Решение суда об АГЛ есть?
5. Вы являетесь законным судебным органом РБ?
6. Таким образом, ваши обвинения является фактом выдачи желаемого за действительное
Данный принцип активно используется западными партнерами. Новичок вам в помощь)))
X
24 августа 2020 10:41
Предупреждение от модератора gvf:
тему законности оружия в руках АГЛ и его сына закрывайте
"Если на клетке слона прочтешь надпись: буйвол, — не верь глазам своим" - Козьма Прутков
+0.59 / 15
АС / АУ
AlexanderII
 
Россия
Москва
44 года
Слушатель
Карма: +1,907.72
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 4,791
Читатели: 1

Все идет по плаааннууу!

Дискуссия   250 13
ИМХО пока что все развивается в нужном России ключе.

С задачей не допустить захвата власти лука справляется. Думаю что это была последняя волна акций, представляющих хоть какую-то опасность для власти.

Попутно дискредитируя себя. Альенде 2.0 из него так себе, смотрится комично... Президенту и ВГК не нужно таскать с собой автомат. ВВП в бытность Премьером в Дагестане с автоматом не шлялся, а ведь там шли реальные б/д.

А вот теперь нужно 2-3 мес на изменение курса РБ. Подписание и ВЫПОЛНЕНИЕ пакета интеграционных документов, реальный допуск на политическую сцену пророссийских сил и СМИ, появление и продвижение в составе правительства нетоксичных персонажей. Иначе антироссийская истерия в стиле москаливсесалоукрали будет подогреваться, причем подогреваться не исключено что самим усатым.
+1.49 / 22
АС / АУ
vaa
 
СССР
Архангельск
46 лет
Слушатель
Карма: +1,592.76
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 3,061
Читатели: 0
И в кого он стрелять из этого автомата собрался? На Белоруссию напали?
А в кого Ростропович в 1991-м стрелять собирался?
Или он более органичен с АК вместо виолончели был чем лука с автоматом?
зы. профи помнят, что "командиру пистолет дан чтобы застрелиться, если задача не выполнена..." а для большинства - это СИМВОЛ. А уж символ готовности защищать и умирать или нападать и убивать - это каждый решает исходя из собственной "революционной совести"
+1.48 / 29
АС / АУ
Nixx
 
Россия
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +121.82
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 303
Читатели: 0
В законе прописано про Указ Президента? Написано - определяется Президентом.
В наших законах бывает написано: определяется постановлением правительства, регламентируется распоряжением министерства и т.д.
Здесь же написано государственным языком Белоруссии: определяется президентом.
А как он это должен определить - не сказано. Значит, достаточно устного распоряжения.
Нет, не достаточно. Хотя бы, потому, что это устное распоряжение не фиксировано нигде, и таким образом, не может быть использовано в суде, для определения законности действия. Это распоряжение должно быть написано на бумаге и зафиксировано в документообороте. Такое распоряжение от президента - обычно, называется УКАЗ.
Цитата: Danilov71 от 24.08.2020 09:18:55
Далее, из того же закона:
Гражданам запрещается иметь в собственности боевое оружие, за исключением наградного.
Может, Колю наградили автоматом?
Ну так давайте номер приказа о награждении?
Цитата: Danilov71 от 24.08.2020 09:18:55
вы уверены, что у Коли в руках было боевое оружие? Это мог быть и охолощенный образец.

Нет не уверен (обоснованно), и мне не надо быть в этом уверенным обоснованно.
Я (необоснованно) уверен, что это было, и не надо меня убеждать, что Вы не уверены в этом же.
Если Вас устраивает такое положение - то кто я такой, чтобы с Вами спорить? Может,у него, вообще, х-р в руках был? камера то несертифицированная, мало ли что на ней показывается....
Цитата: Danilov71 от 24.08.2020 09:18:55
Далее: в том же законе сказано про приобретение гражданского оружия с 18 лет. Но в военных училищах боевое оружие в руки дают с 17 лет. Чем юридически отличается 17 и 15 летний подросток в данной ситуации?
В училище дают пострелять, оборота не происходит. С 18 лет гражданин может приобрести оружие.

Цитата: Danilov71 от 24.08.2020 09:18:55
И, завершающее: если закон нарушен - приведите норму закона, который был нарушен. Например: "запрещено брать в руки боевое оружие лицам, не достигшим 16 лет" или что-то в этом роде. То есть прямой запрет.
запрещен оборот. т.е. нарушает и тот кто взял, и тот кто передал. Конкретные статьи по законодательству РФ я Вам легко приведу, по законодательству РБ - простите, лениво. Я знаю, что там будет то же самое примерно, а тратить время впустую, только чтобы привести Вам номера статей - мне неинтересно
+0.08 / 17
Скрыто
zdrav
 
Россия
Практикант
Карма: +1,082.91
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 5,562
Читатели: 1
Президенту и ВГК не нужно таскать с собой автомат. ВВП в бытность Премьером в Дагестане с автоматом не шлялся, а ведь там шли реальные б/д.

Вы путаете императора России и президента крошечной республики. Путину по статусу не положено с автоматом в руках воевать. Поэтому он в истребителе летает или на подводной лодке может себе позволить проехать. Зато Рамзан с автоматом в руках никого не удивляет.

+0.45 / 15
Скрыто
Comandante
 
Специалист
Карма: +7,780.87
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 5,888
Читатели: 4
Жирную точку на сегодняшнем жабоскаке поставила баба из штаба бабарико
Это кто-такая и чем она примечательна? Простите за любопытство. Бабарико - это вообще не о чем. А на каждого оппозиционного белоруса, судя по-всему приходится 3 штаба.
ЗЫ. О Лукашенко говорят. Ему звонят Меркель, Макрон. Всё остальное маргинализировано так как не представляет никакого интереса. Единственным реальным ресурсом так называемой оппозиции являются телеграмм каналы, которыми руководят из-за рубежа. В Белоруссии они противостоят уже не Лукашенко, но государству, его структурам, в том числе силовым и промышленному потенциалу. Борьбы идет не с Лукашенко. Лукашенко сейчас - это краснаЯ тряпка, для тех, кто хочет либеральной экономики и безвизовых поездок в немецкие сортиры и на польские клубничные поляны.
Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+0.78 / 12
АС / АУ
Мельхиседек
 
Россия
Москва
65 лет
Слушатель
Карма: +1,209.89
Регистрация: 27.09.2012
Сообщений: 2,284
Читатели: 3
ВВП есть над чем подумать в 2024г.

Русский бунт бессмысленный и беспощадный. (с).

Ничего личного.
Враг России в России будет применять эту технологию бузы, как в РБ, - чисто "мирную" (ибо иной, силовой бузы им никто не дасть развязать), - на всех выборах, даже на выборах губернаторов и местных зак. собраний, а уж на выборах в Думу в обязательном порядке. Посмотрим, что новенького в этой технологии придумают с учётом опыта в РБ.
Так что ждать 2024 года и не надо.
Но они опять обломаются.
Ведь дело то просто в том, что никаких серьёзных сил в значимом числе, кроме совсем тупой молодёжной тусовки 14-20 лет из интернет сообществ и равных им по интеллекту прочих, эта публика реально за собой повести не может и в обозримом будущем не сможет.
У нас, да, нет печатного станка для зелёной резаной бумаги с портретами мёртвых президентов, как в США, но наших резервов достаточно, чтобы не уронить жизненный уровень электората Путина (а у этого электората умеренные хотелки), и его электорат не видит пока альтернативы Путину, и лишь только всё больше волнуется на тему неизбежной всё же в будущем передачи власти Путиным другому лицу через одобрение народа.
Адекватность - это всего лишь тщательно контролируемое безумие
+1.11 / 18
Скрыто
AlexanderII
 
Россия
Москва
44 года
Слушатель
Карма: +1,907.72
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 4,791
Читатели: 1
Вы путаете императора России и президента крошечной республики. Путину по статусу не положено с автоматом в руках воевать. Поэтому он в истребителе летает или на подводной лодке может себе позволить проехать. Зато Рамзан с автоматом в руках никого не удивляет.

Рамзан при всех его недостатках сам реально выезжал на зачистки "шайтанов". Причем как раз, когда он принимает участие в подобных операциях как раз рядом не бегает человек с видеокамерой, документируя каждый шаг. Вернее бегает, но в СМИ это потом не сливают.
А пострелять на стрельбище так это и ДАМ могет.
+0.48 / 15
АС / АУ
lucent
 
Практикант
Карма: +3,734.01
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 10,283
Читатели: 13
А в кого Ростропович в 1991-м стрелять собирался?
Или он более органичен с АК вместо виолончели был чем лука с автоматом?

Скрытый текст
Ну, тогда в России много кто стрелять собирался с обоих сторон. В данном же случае комизм ситуации заключается в том, что Лукашенко "на войну" явился, а революционеры нет. И вот Лукашенко постоял с автоматом перед пустой площадью и не понятно кого победил. Даже закрадывается подозрение, что людей от АП организаторы оппозиции отвели специально, чтобы поставить Лукашенко с его автоматом в нелепое положение.

У меня лично претензии только к использованию подростка в качестве инструмента пропаганды. Ну это ладно, хочется Лукашенко в "Игру Престолов" поиграть, пусть играет.

Не понятно другое. Мы же, вроде, на прошлой неделе, тут уже победу Лукашенко праздновали. Протесты явно стихают. К чему тогда была эта сценка, которая по своей сути более соответствует кульминационной части сюжета? Такое ощущение, что Лукашенко и оппозиция играют роли по разным сценариям... А может по одному, но Лукашенко то ли спешит, то ли запаздывает с "репликами"...
Отредактировано: lucent - 24 августа 2020 22:15:01
+0.84 / 24
Скрыто
Eliseevna
 
Россия
Новосибирск
Специалист
Карма: +15,862.03
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 8,514
Читатели: 9
Это цитата по памяти.. из Салтыкова-Щедрина вроде.
Про Стрелкова и Навального? Непонимающий
Я ж спросила, кто считает их самыми сильными кандидатами.
+1.26 / 17
Скрыто
zdrav
 
Россия
Практикант
Карма: +1,082.91
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 5,562
Читатели: 1
Рамзан при всех его недостатках сам реально выезжал на зачистки "шайтанов". Причем как раз, когда он принимает участие в подобных операциях как раз рядом не бегает человек с видеокамерой, документируя каждый шаг. Вернее бегает, но в СМИ это потом не сливают.
А пострелять на стрельбище так это и ДАМ могет.
Так об этом и речь. Пока не было реальной угрозы свержения президента, Лукашенко с автоматом публично не бегал. Как встал вопрос о реальном насильственном захвате власти, так он взял в руки оружие и приехал в свою резиденцию защищать своё государство и себя лично.
Вы же не будете отрицать, что в случае если змагары его свергнут, есть реальный шанс повторить судьбу Чаушеску, Каддафи или Хусейна?
Тот же Янукович запросто мог не дожить до Ростова, и до суда тоже. Он вообще чудом успел выскользнуть с Укры.
+0.55 / 20
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , gvf
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0