1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Беларусь: проблема геополитического выбора

  gvf
gvf
 
48 лет
Карма: +1,003.77
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 4,366
Читатели: 5

Модератор раздела
Модератор ветки
Флаги России
Дискуссия   261 1
Все желающие обсудить флаги России - андреевский или триколор -
в контексте сравнения их истории (мол запятнали) и как оправдание бело-красного-белого флага змагаров
будут забанены за троллизм
Отредактировано: gvf - 08 сентября 2020 17:41:10
+2.38 / 34
Хан
 
Слушатель
Карма: +437.92
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 2,918
Читатели: 0

Модератор ветки
Я так и не понял чем IT компаниям мешает переизбрание АГЛ. Причем даже если предположить что экономика будет стагнировать, то IT компании работающие на внешние рынки наоборот будут себя неплохо чувствовать из-за вероятного падения курса белорусской валюты.
Т.е. переезжать только чтобы не видеть надоевшее усатое лицо в телевизоре? Серьезно? Релокация на в укараину, чтобы лицезреть очередные майданы и банды атошников? Или в Россию при том что у нас и так в перспективе единое государство будет? Или в силиконовую долину откуда наоборот исход идет и вообще нахрен вы там нужны? Хотя зная активную политическую позицию Микадо рассчитывать на его объективность в интервью и так смысла нет равно как и анализировать эти его "доводы".

Имхо это некоторые компании убирают за границу засветившихся на акциях протеста специалистов. Чтобы им прямо по закону не нарисовали участие в массовых беспорядках с вполне реальным сроком.
Ну а оппозиционные СМИ это представляют как "бизнес бежит!" и как элемент "общий конец диктатуры!".
+0.65 / 11
АС / АУ
Danilov71
 
72 года
Слушатель
Карма: +636.97
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 1,533
Читатели: 1
Союз основанный на взаимном доверии и уважении или союз основанный на принуждении к поглощению- по Вашему мнению, что больше просуществует?
Новгород, Псков, Тверь, Рязань, Астрахань, Казань, Сибирь, Дальний Восток - союз, основанный на принуждении к поглощению. Все эти города, государства, территории - были завоёваны. И находятся в составе России более полутысячи лет.
Киев, Тбилиси, троебалтика, территории Средней Азии - вот он был союз, основанный на взаимном доверии и уважении. Казахи, украинцы, грузины, прибалты - добровольно входили в состав России. Их никто не завоевывал, некоторые даже от престола отказывались - лишь бы стать частью России. И что в итоге? Русские у них во всём виноваты.
Так может, хватит добровольного союза? Может, пора понять, что нужно поглощать.
И предоставлять точно такие же права, как и всем. А не так - как это было у финнов и поляков - у которых была куча привилегий. И не снабжать национальные окраины лучше - чем РСФСР, а на таком же самом уровне, без преференций, не прирезать им территорий (Украина, Белоруссия, Казахстан), не заигрывать с ними, не давать ему привилегий при поступлении в ВУЗы - как нацкадру, а на общих основаниях. Тогда и не будет никаких "да мы, самостийные мещерцы!!!"
+0.93 / 20
Скрыто
Comandante
 
Специалист
Карма: +7,785.14
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 5,892
Читатели: 4



Глава Белоруссии заявил, что не намерен терпеть санкции от Литвы, Польши и Украины. Александр Лукашенко готов нанести ответный удар по экономикам этих стран. Рычаги давления у Минска действительно имеются. Как именно Белоруссия может ударить по Литве, Польше и Украине и что получит от этого Россия?
Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил о подготовке ответных санкций в отношении Литвы и Польши. Литва экономические санкции пока не вводила, но внесла лично Лукашенко и еще более 100 человек в список лиц, в отношении которых Вильнюс намерен применить санкции. Польша заявила, что будет настаивать на обширных санкциях Евросоюза в отношении Белоруссии. Украина тоже не исключает санкций против Белоруссии вслед за ЕС.
Лукашенко заявил, что терпеть это не будет, а ударит в ответ. Во-первых, прекратит поставки санкционной продукции из ЕС в Россию с белорусской этикеткой и транзит других товаров из ЕС в Россию и Китай. Во-вторых, лишит порты Литвы белорусских грузов.


Скрытый текст


Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+0.85 / 15
АС / АУ
Нуриэль Рубини
 
21 год
Слушатель
Карма: +3,813.61
Регистрация: 01.11.2011
Сообщений: 5,610
Читатели: 1

Полный бан до 05.12.2020 22:14
Судя по тому, как мало было трупов и крови, на этот раз бритты все пустили на самотек и отдали инициативу лабусам...
тут диктатор виноват.
многие подмечали в белорусах отсутствие житейской жёсткости. что ли.
не было у них благодаря жёсткой власти взрыва преступности, криминализации общества.
спокойнее жизнь была, нежели в России и на Украине.
вот и мягко как-то проходит.
и нету такого бэкграунда в виде бандеровцев с их "славной" историей.
не одичали ещё их нацики.
этот путь они только начинают.
вообщем, и тут батька виноват...
+0.15 / 6
АС / АУ
keryneia.
 
Россия
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +2,994.79
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,704
Читатели: 21
Хороший вопрос. Вчера в неформальной обстановке на вопрос "нафейхуа панду геть?" был дважды дан (есесенна от разных людей из РБ) четкий ответ - не дает Лука продохнуть бизнесу.
Отличный ответ, такой же чёткий, как "Янукович всё у всех отжал". Просишь конкретизировать - тушуются, но ведь и так это "всем известно".
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+1.42 / 28
АС / АУ
burstyn
 
Слушатель
Карма: +3.43
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 86
Читатели: 0
На каком языке человек думает - той он и национальности. А какой у него при этом разрез глаз или цвет кожи - значения не имеет.
Давайте рассмотрим, например, мексиканцев...
X
28 августа 2020 21:38
Предупреждение от модератора Хан:
А давайте оффтоп ставить на АС и АУ.
+0.26 / 3
Скрыто
Ajarius
 
Россия
Москва
72 года
Слушатель
Карма: +1,349.85
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 3,265
Читатели: 1
...
Союз основанный на взаимном доверии и уважении или союз основанный на принуждении к поглощению- по Вашему мнению, что больше просуществует?
Эльфизм чистой воды. Ну то есть наглядный пример с Карело-Финской ССР Вас не убедил.
Ваша опция номер один (доверие и прочее блабла) подразумевает молниеносный распад при исчезновении этого нематериального блабла. (См. 1991 год.)
Ваша опция номер два – это практически навечно. И это не "союз" (основанный на блабла) двух субъектов, а именно поглощение одного субъекта другим за очевидной нежизнеспособностью первого как отдельного субъекта.
И кто, кроме Вас, говорит о принуждении? Референдум в РБ предполагается под дулами автоматов?
+0.64 / 12
Скрыто
keryneia.
 
Россия
Киев-Тамбов
Специалист
Карма: +2,994.79
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 1,704
Читатели: 21
Я Вам больше скажу, в Италии та же ситуация.
Моя сестра живет в провинции Брешиа, так там тоже есть свой язык, брешианский.
Там вообще дофига языков, и в чистом виде они непонятны посторонним. С Неаполем, например, такая же ситуация, как с Украиной: неаполитанские песни поёт вся страна, но не знает их языка. Так и меня в России не раз просили расшифровать "Червону руту" и особенно "Черемшину". Для удобопонимаемости в фильмах неаполитанский "итальянизируется", как и у нас украинский русифицируется (см. "За двумя зайцами"). Но украинский всё же больше понятен русским, чем неаполитанский итальянцам.
Некоторые национальные трагедии идут без антракта (Станислав Ежи Лец)
+1.34 / 18
Скрыто
чойта?
 
Слушатель
Карма: +938.76
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 2,357
Читатели: 1
+0.68 / 6
АС / АУ
burstyn
 
Слушатель
Карма: +3.43
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 86
Читатели: 0
Новгород, Псков, Тверь, Рязань, Астрахань, Казань, Сибирь, Дальний Восток - союз, основанный на принуждении к поглощению. Все эти города, государства, территории - были завоёваны. И находятся в составе России более полутысячи лет.
Киев, Тбилиси, троебалтика, территории Средней Азии - вот он был союз, основанный на взаимном доверии и уважении. Казахи, украинцы, грузины, прибалты - добровольно входили в состав России. Их никто не завоевывал, некоторые даже от престола отказывались - лишь бы стать частью России. И что в итоге? Русские у них во всём виноваты.
Так может, хватит добровольного союза? Может, пора понять, что нужно поглощать.
Прибалтика вообще, насколько знаю, куплена была. Про Чечню как сказать? Вроде и повоевали на Кавказе, присоединили, а чуть что - хотели отсоединяться. Тут всё не так однозначно Непонимающий...
+0.26 / 9
Скрыто
чойта?
 
Слушатель
Карма: +938.76
Регистрация: 04.01.2017
Сообщений: 2,357
Читатели: 1
Имхо это некоторые компании убирают за границу засветившихся на акциях протеста специалистов. Чтобы им прямо по закону не нарисовали участие в массовых беспорядках с вполне реальным сроком.
Ну а оппозиционные СМИ это представляют как "бизнес бежит!" и как элемент "общий конец диктатуры!".
вообще ИТ бизнес вроде как относится к глобальной экономике, те он не зависит от месторасположения, тк может работать на удалёнке. Главное условие - минимизация налогов. Поэтому чем отличается работа ИТ в Белоруссии до выборов и после инаугурации мне не очень понятно. Единственная мысль, которая приходит в голову - это санкции против Белоруссии со стороны Запада, которые скорее всего и будут направлены против ИТ, как существенного налогоплательщика.
+0.03 / 3
Скрыто
турецкоподданный
 
Россия
Козьмодемьянск
54 года
Слушатель
Карма: +183.82
Регистрация: 28.07.2015
Сообщений: 388
Читатели: 0
Многие люди, родившиеся за границей, или в смешанный семьях, не изучали белорусский или русский язык, однако ощущают свою общность с народом, считают себя частью этого народа и самоопределяются как белорусы или русские. Нация - это более тонкая материя, чем просто язык, вышиванка, головной убор, обувь и т.д. являющихся внешним проявлением отношения человека себя к какой-либо национальности. И то, что в душе у человека, просто так, по щелчку не исправить.Вчера белорус - сегодня русский.Вроде и разницы никакой- этнос один, перемешались давно... Однако для многих людей это просто предательством самого себя будет...

С Крымом проще - он русский был и будет, и соответственно воссоединился.От этого Россия улучшила отношения с крымчанами и ,прежде всего, со своим народом.И теперь русские люди перестали переживать за Крым.

Вопросы референдума Вы правильно обозначили , сначала провести в Белоруссии, затем , если понадобится то в России.Страху нет.
Ну а по поводу Конституции РФ - аналогичный пункт в Конституции объединенного государства сделать- тоже никаких проблем. Союз основанный на взаимном доверии и уважении или союз основанный на принуждении к поглощению- по Вашему мнению, что больше просуществует?
процитирую свой прошлогодний пост в дополнение к Вашим мыслям

Козьмодемьянск
54 года

Слушатель

Карма: +164.75
Регистрация: 28.07.2015
Сообщений: 353
Читатели: 0
Re: Интервью главы МИД Беларуси
Цитата: Alexandr1974 от 16.06.2019 19:48:38
Смею предположить, речь идет о НЕвхождении страны в состав России, или того же ЕС, например.
При грамотной организации, РБ может замечательно жить, используя свое геогр.положение между ЕС и Россией.
Понятно, что полной независимости, ни политической, ни тем паче экономической - не существует в природе отношений государств.
P.S. Из описанных вами признаков Белоруссии - часть (например, ядерное оружие, выход к морю...) подойдут и к Швейцарии, но лично я не думаю, что жители этой страны сильно переживают по данной теме, скорее наоборот

Именно в силу своего географического положения быть "промеж" долго не получится. С нетерпением жду параллельного хождения в Белоруссии российского рубля в качестве повсеместного платёжного средства. Это и будет первым реальным шагом к нашему реальному объединению. Сообща легче пережить смутные времена и данное объединение даст хороший волшебный пендаль промышленности обоих государств. А швейцария ? Да кому она нах нужна ? Швейцарцы без боя примут люого нового хозяина , который сильнее их. Но кому надо их содержать ? А пока они сами себя содержат за счёт своей чёрной кассы. История показывает, что очень много желающих именно на Нашу землю и желательно без людей на ней проживающих. Явным подтверждением этому - военные базы нато вокруг нас ...
+0.23 / 7
АС / АУ
Налим_23
 
Чад
Новочадск
Слушатель
Карма: +19.97
Регистрация: 27.11.2015
Сообщений: 742
Читатели: 0
- Вы баварец.
- Как вы догадались?
- По "прозт". Только баварские экономят на гласных.
(с) "17 мгновений весны", диалог в поезде Штирлица с немецким комкором.
Мекленбуржец, в оригинале
И северяне экономят на гласных
Отредактировано: Налим_23 - 29 августа 2020 10:00:01
+0.16 / 6
Скрыто
burstyn
 
Слушатель
Карма: +3.43
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 86
Читатели: 0
Эльфизм чистой воды. Ну то есть наглядный пример с Карело-Финской ССР Вас не убедил.
Ваша опция номер один (доверие и прочее блабла) подразумевает молниеносный распад при исчезновении этого нематериального блабла. (См. 1991 год.)
Ваша опция номер два – это практически навечно. И это не "союз" (основанный на блабла) двух субъектов, а именно поглощение одного субъекта другим за очевидной нежизнеспособностью первого как отдельного субъекта.
И кто, кроме Вас, говорит о принуждении? Референдум в РБ предполагается под дулами автоматов?
Каким названием Вы охарактеризуете свой взгляды на данный вопрос?
Как монолитность помогла Российской империи при её распаде см. 1917 год?
Поглощение подразумевается добровольным?
Референдум я предполагал свободным- Вы видимо не все обсуждение прочитали...
-0.23 / 6
Скрыто
Dobryаk
 
Италия
Лукка
73 года
Профессионал
Карма: +22,081.66
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 31,126
Читатели: 58
Основной национальный признак - это язык. Он и сейчас, даже с активным его насаждением со стороны АГЛ - в состоянии "пациент скорее мертв, чем жив". А когда его прекратят силком впихивать во все щели - то он доблестно пополнит копилку исчезающих языков. Но, как я уже говорил, это местечковый язык, диалект, который силком сделали языком.
Национальные признаки... вышиванка? Так их и в России хватает, чуть ли не в каждой губернии есть своя особенность узора. И в краеведческих музеях и на фольклорных гуляниях - она смотрится более чем уместно. Но не так - как это делают шумеры - на официальные заседания припираясь в вышиванках. (исключение - насколько я помню, на саммите АТЭС все главы делегаций одеваются в местную национальную одежду - но это лишь подтверждает правило). А, еще министр обороны Канады - в тюрбане щеголяет. Какая страна - такой у нее и министр обороны)))
С кем Россия улучшила отношения, вернув Крым на Родину? Или мы до сих пор должны переживать "Ах! боже мой! что станет говорить
Княгиня Марья Алексевна!" Поставим вопрос по-другому: С кем Россия улучшит отношения на международной арене, не поглотив РБ?
Ответ - ни с кем. А относится будут всё-равно хуже. Мол, "Путин уже не торт, теряет хватку, своих бросил" и т.д.
Референдум? Как вопрос формулировать будете? Вы за объединение? да/нет Вы за вхождение Белоруссии 6-ю областями? да/нет?
Причем если вопрос на референдум об объединении - нужно вносить на всероссийский и всебелорусский референдум, то вопрос о вхождении РБ в РФ - он даже может и не выноситься на всероссийский референдум - смотри пример Крыма.
Не зря в новой Конституции РФ есть оговорка про то, что "Требование к кандидату на должность Президента Российской Федерации об отсутствии у него гражданства иностранного государства не распространяется на граждан Российской Федерации, ранее имевших гражданство государства, которое было принято или часть которого была принята в Российскую Федерацию в соответствии с федеральным конституционным законом, и постоянно проживавших на территории принятого в Российскую Федерацию государства или территории принятой в Российскую Федерацию части государства". Это сделано не только для Крыма.
Язык — хитрая штука. На редкость живучая. В конце 60-х навещал одноклассника, кто после Йошкар-Олинского строительного техникума попал по распределению в Рязанскую губернию ближе к границе и с Мордовией и с Тамбовщиной. Подумать только, как работала советская система: заявка откуда попала куда?
Я почти ничего на местном диалекте русского не схватывал — но дело было ещё и в немыслимой скороговорке. Вспомните первые страницы "Тихого Дона" — может показаться вначале, что Шолохов пишет на диалекте, но через пяток страниц ты просто наслаждаешься изумительным русским языком.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+0.85 / 25
Скрыто
burstyn
 
Слушатель
Карма: +3.43
Регистрация: 18.08.2020
Сообщений: 86
Читатели: 0
Монолитности не было! В РИ национальные окраины имели очень много привилегий!!! Законы были не едины для всей страны - в каждом национальном регионе действовали свои законы - которые зачастую и противоречили т.н. общероссийским!
А уж какие привилегии имели подданные Российской империи, но являющиеся при этом жителями царства Польского или великого Финляндского княжества....
Российская империя была союзом государств? Я в этом смысле о монолитности...
-0.11 / 6
Скрыто
IzPitera
 
Россия
Слушатель
Карма: +1,569.38
Регистрация: 14.12.2017
Сообщений: 1,929
Читатели: 3
Не начни Петр I строить град на Неве, желая увековечить себя, а воспользуйся он уже имеющимися портами Риги - то лет через 100 о трибалтийских национальностях - писали бы точно также - как и про вятичей и кривичей, мол, жили такие когда-то. Но ассимилировались.
Шокированный
В составе Российской Империи Рига находилась только с 1721 года. Ранее была под шведами и с 1710 под «остзейской автономией»...
Санкт - Петербурх закладывался в 1703-м. И отнюдь не для « увековечивания» Петра I.
Аккуратней с датами и фактологией...
Отредактировано: IzPitera - 29 августа 2020 22:30:01
+0.69 / 18
Скрыто
adolfus
 
Практикант
Карма: +1,706.94
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 8,219
Читатели: 1
Ну не хватило мозгов у тогдашних демократов взять более нейтральный варинат, например этот. Теперь нашим "сало-мясо-сало" будут вчено попрекать и вспоминать нацистов.
Скрытый текст
То же самое, только в профиль. И при этом еще круче пахнет католичеством.
+0.05 / 5
АС / АУ
Dobryаk
 
Италия
Лукка
73 года
Профессионал
Карма: +22,081.66
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 31,126
Читатели: 58
Там вообще дофига языков, и в чистом виде они непонятны посторонним. С Неаполем, например, такая же ситуация, как с Украиной: неаполитанские песни поёт вся страна, но не знает их языка. Так и меня в России не раз просили расшифровать "Червону руту" и особенно "Черемшину". Для удобопонимаемости в фильмах неаполитанский "итальянизируется", как и у нас украинский русифицируется (см. "За двумя зайцами"). Но украинский всё же больше понятен русским, чем неаполитанский итальянцам.
Проводниками культуры в моей деревне были гармонисты. Они по одной радиопередаче схватывали мелодию (безошибочно!) и запоминали текст. Последнее вообще поразительно — в школе они в отличниках не значились. Так что назавтра он на завалинке он её уже пел, а через неделю-две на концерте в колхозном клубе она звучала со сцены на... украинском! Первым запомнившимся ярко случаем был "Рушник вышиваний" — она впервые по радио прозвучала в 1958 (59?) именно на украинском, и только месяца через три в переводе на русский. Но долго после этого её спивали все ешё на украинском. Странным образом то же но насколько лет до того было с "Киевским вальсом", хотя песня была намного более ранней. Но тот украинский язык почему-то был понятным мгновенно.
X
28 августа 2020 22:49
Предупреждение от модератора gvf:
Это уже совсем оффтоп
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+0.89 / 16
Скрыто
Ajarius
 
Россия
Москва
72 года
Слушатель
Карма: +1,349.85
Регистрация: 12.07.2017
Сообщений: 3,265
Читатели: 1
Каким названием Вы охарактеризуете свой взгляды на данный вопрос?
Как монолитность помогла Российской империи при её распаде см. 1917 год?
Поглощение подразумевается добровольным?
Референдум я предполагал свободным- Вы видимо не все обсуждение прочитали...
Зачем мне читать "всё обсуждение", а Вам это проверять?
Я ответил на Ваш вывод:

Цитата
Союз основанный на взаимном доверии и уважении или союз основанный на принуждении к поглощению- по Вашему мнению, что больше просуществует?
Почему Вы оставили для "поглощения" только принудительный вариант? Почему вхождение в состав (не нравится мне термин "поглощение", это из жизни животных; Вы бы ещё "аншлюс" употребили) не может произойти на добровольных началах, как это было с Тувой? С проведением референдума.
А Вы мне вместо ответа новых вопросов накидали.
+0.21 / 6
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , gvf
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0