1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Беларусь: проблема геополитического выбора

  gvf
gvf
 
48 лет
Карма: +1,001.04
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 4,349
Читатели: 5

Модератор раздела
Модератор ветки
Флаги России
Дискуссия   256 1
Все желающие обсудить флаги России - андреевский или триколор -
в контексте сравнения их истории (мол запятнали) и как оправдание бело-красного-белого флага змагаров
будут забанены за троллизм
Отредактировано: gvf - 08 сентября 2020 17:41:10
+2.38 / 34
Макс_Ш
 
Россия
Магнитогорск-Рязань
37 лет
Слушатель
Карма: +127.11
Регистрация: 17.08.2020
Сообщений: 458
Читатели: 0
Или те, кто считают, что могли бы жить ЕЩЕ лучше, но, типа, это не они неудачники или мало работают (а обычно они-то не перетруждаются), а это режЫм виноват. Вот эти - основной контингент.
На Украине оба майдана произошли на экономическом подъеме. Совпадение? ))))
ПС Тут есть простое объяснение. Азаров хороший экономист и три раза вытаскивал Украину на экономический подъем. Приходили после него парни в вышиванках...
Собственно как только где-то на постсоветском пространстве надевают вышиванку(или ее местный вариант)...пиши пропало промышленность уходит в трубу. Закономерность однако
+1.58 / 21
Скрыто
slavae
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +5,482.62
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 22,180
Читатели: 4
Есть такая штука, котлован называется, вещь и в искусстве, и в реале.
Накопать, зарыть туда хрен знает сколько, фундаментов залить, и забыть, деньги кончились, или спиздили.
Долгострой, ну да, так вышло. А работяги з/п получили, и премию за дострочное выкапывание.
Ну и? На и какого хуана это кому то надо.
Эти хозяйственные крестьяне похоронят любую цивилизацию, потому что общественное благо - за пределами их понимания. Я зарплату получил, и очень хорошо, а то что за сто рублей зарплаты я принес обществуубыток на тысячу - это хер с ним. Зарплату вот видно, а какой такой убыток, кто его видел?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+0.79 / 13
АС / АУ
alb@tros
 
Россия
Свердловск-Екатеринбург
Специалист
Карма: +7,564.84
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 6,627
Читатели: 6
Скрытый текст
Женский форум "За Беларусь" прошел в "Минск-Арене" 17 сентября и объединил около 13 тыс. женщин разных сфер деятельности и профессий со всей Беларуси.-0-

Подмигивающий
В последних госпиар-событиях в синевокой чувствуется братская рука Кремля...Веселый
Качественно, стильно...
На небе Бог, а на земле Россия -
Друзьям мила и ворогу страшна,
Святой простор и в нём под небом синим
Непобедимая душа!
+1.70 / 28
Скрыто
Delfinus
 
Россия
Слушатель
Карма: +49.26
Регистрация: 14.09.2020
Сообщений: 264
Читатели: 0
Да, обычно майданят людишки с гейфончиками и в дорогих шмотках. Я не про Обосраину, где майдауны в немалой степени были импортированы с Запукры, ввиду сезонной там безработицы, и были они - из низового быдла (что породило массу отличных фото, которые характеризуют и все такое). Но стартовали-то все это вовсе не нищеброды с села.
А те, кто считал, что власть не дает им воровать больше...
Тут все сложнее. Нас долго подсаживали на западный образец эрзац-демократии, где приоритет личного Я превалирует над всем остальным. Основной потребитель этого гремучего зелья- молодежь и без того склонная к браваде.
Вот несколько страниц назад персонаж из Белоруссии написал трогательную историю про промышленного альпиниста, который потребовал у правоохранителей документы, но был так сказать увезен в застенки кровавого режима.
И тут встает один самый актуальный и самый реальный посыл:
Ребята, вы хотите, чтобы по отношению к личности соблюдался закон и в то же время вы хотите в том числе беззаконными методами свалить власть. Так почему спрашивается по отношению к кому либо из протестунов, выпендрежников, выпивох, считающих, что в баре можно кричать глупости из серии "живе беларусь" должны исполняться законы, защищающие их личности?
+1.55 / 26
АС / АУ
Pinokio
 
Слушатель
Карма: -105.67
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 223
Читатели: 0
Тут все сложнее. Нас долго подсаживали на западный образец эрзац-демократии, где приоритет личного Я превалирует над всем остальным. Основной потребитель этого гремучего зелья- молодежь и без того склонная к браваде.
Вот несколько страниц назад персонаж из Белоруссии написал трогательную историю про промышленного альпиниста, который потребовал у правоохранителей документы, но был так сказать увезен в застенки кровавого режима.
И тут встает один самый актуальный и самый реальный посыл:
Ребята, вы хотите, чтобы по отношению к личности соблюдался закон и в то же время вы хотите в том числе беззаконными методами свалить власть. Так почему спрашивается по отношению к кому либо из протестунов, выпендрежников, выпивох, считающих, что в баре можно кричать глупости из серии "живе беларусь" должны исполняться законы, защищающие их личности?
Поправлю, не свалить власть, а защитить закон, конституцию и власть от лиц, незаконно ее узурпировавших в составе преступной группы.

З.Ы. Другое дело, что форум в массе считает, что законнность херня, особенно в Беларуси, главное соответствие неким российским интересам. Неким, потому что, каждый видит все немного по разному. Но главное, что Путин поддержал, а уж он то точно знает как лучше. Это в общем можно понять и простить работать дальше из этого исходя. Но от лицемерного пропагандонства, как в вашем посте, просто тошнит.
Отредактировано: Pinokio - 18 сентября 2020 20:47:52
-2.12 / 44
АС / АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +22,334.85
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 27,112
Читатели: 54
А в рамках других, нелукашенковских, правил их личные достоинства привели бы их к бомжеванию и нищете?
Может и не к нищете. Но тем кем они стали - у них бы стать не получилось.
Вон в соседней Литве луки нет. И масштабной от индустрии - тоже. Думаете там люди дурнее белорусов?

Цитата
Не нужны кому? Новой системе? А этой нынешней лукашенковской – нужны?
Ну раз они появились - значит нужны были. Сами только кошки родятся


Цитата
Естественно, их не большинство, согласен
Вы не застали 90-е в сознательном возрасте. Это не предположение, это утверждение.

Цитата
Да и вообще, человек – это такое существо, которое само себе приключения на одно место ищет, всё стремится к чему-то. Нет чтоб сидеть в лопухах за стабильность, «как бы чего не вышло», «а может так и надо?» и не дергаться. Странное явление природы, согласен. Дебилы. Хронические.
Да. БОльшая часть ищущих на жопу приключений - дебилы. Реально толковые авантюристы, которые от приключений на жопу имеют бонусы - имеют место быть. Но весьма редко.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+2.05 / 41
Скрыто
OlegNZH-2
 
Россия
Барнаул
55 лет
Слушатель
Карма: +341.32
Регистрация: 10.12.2019
Сообщений: 1,149
Читатели: 0
Поправлю, не свалить власть, а защитить закон, конституцию и власть от лиц, незаконно ее узурпировавших в составе преступной группы.
Опаньки ...А можно подробнее ? А то звучит - как от "члена" (во всех смыслах) другой "преступной группы" , которая хотела то-же "захватить власть" совершенно не законными методами , но ей по шапке дали ...И вам обидно. (Вы из братвы что-ли?Которая хотела поживиться на разрухе?)
+1.35 / 22
АС / АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +22,334.85
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 27,112
Читатели: 54
И таки имей возможность население этих областей легко рвануть в неметчину, картина была-бы примерно одинаковая.
Массового гастарбайтерства в России не было даже в 90-е.
Так что нет, не одинаковая.
Кстати, распространенность института гастарбайтеров в постсоветских республиках меня удивляла всегда
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+1.94 / 47
Скрыто
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +22,334.85
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 27,112
Читатели: 54
Можно жить за счет ресурсов, можно прогнивать без них. От этого условные нищая Армения и богатый Азербайджан не станут технологически продвинутыми и экономически эффективными. Такова селяви.
Что вы понимаете под "экономической эффективностью"?
Ps. Про Азербайджан вы, кстати, зря. Ильхам Алиев, наряду с покойным Исламом Каримовым - самые толковые руководители в постсоветских нацреспубликах.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+0.92 / 26
Скрыто
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +22,334.85
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 27,112
Читатели: 54
Выше 60 и ниже 40 - это таки разница в 1,5 раза Подмигивающий Про 100+ надо надолго забыть (если конечно не наносить массированный превентивный ракетно-ядерный удар по монархиям Персидского залива)
Сказку про "нефть упала Рашке кирдык" нам хохлы уже много лет рассказывают. В отличие от СССР, у РФ нет критической зависимости от импорта еды. Более того, "нефть по 100+" для современной России куда бОльшая проблема, чем "нефть по 40"


Цитата
Ничего со шатами не слачится, увы.
Так уже случилось, не заметили? Думаете Трамп там от хорошей жизни нарисовался?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+2.85 / 52
Скрыто
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +22,334.85
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 27,112
Читатели: 54
ЗЫ. Людоеды-змагары. Это до какой же степени цинизма и отсутствия каких бы то ни было моральных устоев нужно было дойти чтобы снимать эту сцену и не пытаться спасти человека, пусть даже психически больного.
Напомню
Т.н. "арабская весна" началась с того, что какой то сумасшедший в Тунисе самоспалился в знак протеста против режима бен-али.
Тут просто решили переиспользовать методичку.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+1.78 / 35
Скрыто
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +22,334.85
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 27,112
Читатели: 54
Поправлю, не свалить власть, а защитить закон, конституцию и власть от лиц, незаконно ее узурпировавших в составе преступной группы.
Кстати, а есть доказательства узурпации?
В общем то куча источников говорят что лукам набрал таки 50+
PS. Тему про то что такое власть и почему ее нельзя "узурпировать" - оставим пока за рамками обсуждения
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+1.23 / 33
Скрыто
Pinokio
 
Слушатель
Карма: -105.67
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 223
Читатели: 0
Кстати, а есть доказательства узурпации?
В общем то куча источников говорят что лукам набрал таки 50+
PS. Тему про то что такое власть и почему ее нельзя "узурпировать" - оставим пока за рамками обсуждения
Ваш же пост - одно из таких доказательств. Легитимно получить власть - это провести честные выборы (ну хотя бы не садить и зарегистрировать основных кандидатов) и прозрачно подсчитать голоса (ну хотя бы чтобы была уверенность в отсутствии массовых фальсификаций). Sir Max Merfie много и хорошо про это написал. Если же кандидаты сидят/в бегах/не зарегистрированы, массовость и системность фальсификаций не вызывает сомнений, про результаты приходится судить по некой куче мутных противоречивых источников, то это называется узурпация и никак иначе.
З.Ы. gvf. Да понятно уже, что передавать реальную власть по результатам выборов, как того требует конституция, никто не собирается. Заявлено - только через его труп. Никакого идеализма.
Отредактировано: Pinokio - 18 сентября 2020 21:29:41
X
18 сентября 2020 21:10
Предупреждение от модератора gvf:
Мне проще забанить за иделизм чем объяснять разницу между победой на выборах и передачей реальной власти. Тем более что Вас спросили о другом.
-1.06 / 25
АС / АУ
ЛяЛяФа
 
Германия
Слушатель
Карма: +734.60
Регистрация: 23.08.2020
Сообщений: 718
Читатели: 2
Все совершают ошибки. И платят за них. Асад, вон, поначалу повелся на всякие посулы заливников и их "помощь в развитии цифровых технологий". Это когда они ему там схронов и тоннелей накопали. И на ооновских "разруливателей" конфликта, которые ему устроили вывод войск из городов (и ввод туда бандитов).
Но он исправился. У этого тоже есть шанс исправить многое. Но - за счет поста в итоге, и утраты незалежности (я так предполагаю).

Асад молодой, а этот старый лживый самодурный пень с отвратительным характером и языком.
Не вижу у него времени и человеческих качеств (например самокритики) на какие нибудь действительные исправления ситуации, если честно,
думаю уйдут его при первой возможности.


Так мне у моей плиты видится.
Отредактировано: ЛяЛяФа - 19 сентября 2020 09:15:02
+0.58 / 11
Скрыто
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +22,334.85
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 27,112
Читатели: 54
Легитимно получить власть - это провести честные выборы (ну хотя бы не садить и зарегистрировать основных кандидатов) и прозрачно подсчитать голоса (ну хотя бы чтобы была уверенность в отсутствии массовых фальсификаций).
Классическое заклинание, т.е. набор связанных между собой символьной логикой рун. Полностью лишённое какого либо физического смысла.
У луким действительно есть проблемы с легитимностью, и достаточно серьезные. Но их причины совсем в другом. И "нечестные непрозрачные выборы" - это следствие, а не причина проблем
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+1.25 / 33
Скрыто
Уральский рабочий
 
Россия
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +213.22
Регистрация: 23.07.2020
Сообщений: 207
Читатели: 0
Не долго рыская, глянул динамику населения Смоленской, Псковской и Брянской областей. Такого катасрофического спада, как в Прибалтике, конечно нет, но динамика совсем не утешительная. По молодежи, думаю, падение еще более существенное. И таки имей возможность население этих областей легко рвануть в неметчину, картина была-бы примерно одинаковая.
Вы теплое с мягким путаете, сравниваете переток населения внутри страны и эмиграцию из страны, поглядите для примера перетоки населения в любимой либералами США тогда, ужас ужас что с некоторыми регионами делается
Некоторые не видят выход, даже если найдут. Другие же просто не ищут. (с)
+0.71 / 14
Скрыто
Comandante
 
Специалист
Карма: +7,780.91
Регистрация: 24.06.2012
Сообщений: 5,889
Читатели: 4
«Когда уже хорошо стемнело, облили бензином и подожгли», — сообщил в Facebook о возгорании своего автомобиля Роман Рудь, редактор газеты «СБ. Беларусь сегодня». Автовладелец считает, что машину подожгли «мирно протестующие» люди.



По информации МЧС, 14 сентября в 21.15 на «101» поступило сообщение о возгорании Chery Tiggo 2015 года выпуска. В 21.21 спасатели ликвидировали пожар. В авто оказались поврежденными лакокрасочное покрытие, переднее колесо, моторный отсек. Рассматриваемая версия возгорания — поджог. Точная версия будет установлена после экспертизы, которую назначил Следственный комитет.
Автомобиль принадлежит семье Романа Рудя, редактора газеты «СБ. Беларусь сегодня». В Facebook он отметил, что автомобиль подожгли за его гражданскую позицию, которая отличается от точки зрения «мирных протестующих». По его словам, сначала раскидали фотографию с госномером по телеграм-чатам, с указанием адреса, где находится автомобиль. А вечером 14 сентября, когда уже хорошо стемнело, облили бензином и подожгли.
— Добились они двух вещей: моя дочка теперь не может заснуть по ночам, а я окончательно убедился, что никаких «мирных протестующих» нет и в помине. Под них рядятся погромщики и поджигатели. Думаю, на этом все разговоры об их безобидности, демократичности и терпимости к другим мнениям можно прекращать, — подытожил Роман Рудь.
СК возбудил по данному факту уголовное дело по ч. 2 ст. 218 УК Беларуси (Умышленное уничтожение имущества, совершенное общеопасным способом).

Подмигивающий
Hasta la Victoria siempre!
Дошли до Берлина, дойдем и до Нью-Йорка!
+1.27 / 29
АС / АУ
Pinokio
 
Слушатель
Карма: -105.67
Регистрация: 11.11.2008
Сообщений: 223
Читатели: 0
Классическое заклинание, т.е. набор связанных между собой символьной логикой рун. Полностью лишённое какого либо физического смысла.
У луким действительно есть проблемы с легитимностью, и достаточно серьезные. Но их причины совсем в другом. И "нечестные непрозрачные выборы" - это следствие, а не причина проблем
С другой стороны, классическая демагогия даже без внутренней логики, не говоря уже о каком-то содержании, одно надувание щек. Понятно, что если бы проблем с поддержкой (легитимность какая-никакая была) не было и до выборов, то "нечестность и непрозрачность " до такой степени не понадобилась. АС по исходному посту.
Отредактировано: Pinokio - 19 сентября 2020 22:00:01
-1.42 / 24
Скрыто
Тебеньков
 
Белоруссия
Минск
Слушатель
Карма: -33.40
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 136
Читатели: 0
Кстати, а есть доказательства узурпации?
В общем то куча источников говорят что лукам набрал таки 50+
При 77% неопубликованных протоколов комиссий такое утверждать крайне сложно.
А вот доказательств фальсификации предостаточно.
Кроме того, даже если Лукой было бы набрано 50%, при озвученных 80% всё равно следует сделать вывод о имевших место массовых фальсификациях, результаты выборов отменить и назначить новые.
-0.56 / 25
Скрыто
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +22,334.85
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 27,112
Читатели: 54
С другой стороны, классическая демагогия даже без внутренней логики, не говоря уже о каком-то содержании.
Естественно.
С человеком, который всерьез рассуждает, что "железо тяжелее воды и поэтому железная лодка плавать не может" - углубляться в расчеты бессмысленно.
Попробуйте для начала сформулировать понятие "легитимность".
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+1.21 / 31
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , gvf
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0