1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Беларусь: проблема геополитического выбора

  gvf
gvf
 
48 лет
Карма: +988.44
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 4,297
Читатели: 5

Модератор раздела
Модератор ветки
Флаги России
Дискуссия   251 1
Все желающие обсудить флаги России - андреевский или триколор -
в контексте сравнения их истории (мол запятнали) и как оправдание бело-красного-белого флага змагаров
будут забанены за троллизм
Отредактировано: gvf - 08 сентября 2020 17:41:10
+2.38 / 34
User78
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +1,166.64
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 901
Читатели: 15

Полный бан до 04.12.2020 01:51
Цитата
Аккуратно и тонко сработали с самим АГЛ, внедрив в его голову возможность многовекторности, раскачав НКО и другие сети в РБ, итог мы видим на улицах и в умах общества в целом.

Да, Лукашенко, как и Горбачев, Ельцин, Шеварднадзе, Шушкевич, Кравчук и многие другие представители поздней партийной элиты КПСС - это действительно примеры аккуратной и тонкой работы Запада. Но эта работа велась ещё в 80-е.

А потом Запад деградировал и за последние лет 10 вообще нет ни одного примера такой работы, только клоунада какая-то.

...

Ведь бацка не внезапно стал богатовекторным незалежником-флюгером, он и в 1991 году уже был таким же. Во многом именно Лукашенко поспособствовал росту незалежных антисоветских и антироссийских настроений:

Цитата
В 1990-м году, став депутатом Верховного Совета 12-го созыва, Лукашенко осуществил свою мечту. Он стал политиком общереспубликанского масштаба. Подобно многим другим своим коллегам, новобранцам демократии, Лукашенко пришел в парламент с большим энтузиазмом, политическим темпераментом, амбициями, огромным желанием все изменить к лучшему, но с весьма ограниченным пониманием происходящих трансформационных процессов и недостаточным уровнем системного мышления.

Оценивая политические взгляды Лукашенко того периода, можно назвать его стихийным демократом. Он разделял и высказывал идеи, которые по тем временам считались новыми и популярными в обществе. Его взгляды по основным политическим вопросам, как правило, совпадали с платформой оппозиции Белорусского народного фронта (БНФ).

9 мая с трибуны сессии Лукашенко обвинил ЦК КПБ и лично первого секретаря ЦК Е.Соколова в том, что его политика направлена на защиту собственных корпоративных интересов. Он вступил в полемику с секретарем ЦК КПБ А. Камаем во время его встречи с депутатами-коммунистами в Могилеве. В своей статье он писал: «Наш народ хочет жить свободно, не боясь работать на себя, своих детей, а не на многочисленную номенклатуру и бюрократию. И вернуть его в то состояние, в котором он жил 73 года, я убежден, невозможно»

Здесь необходимо обратить внимание на разительный контраст тогдашних взглядов Лукашенко и нынешних. Так, он неоднократно оценивал советский строй и коммунистический режим однозначно отрицательно, характеризовал его как порочный, неэффективный, недемократический. Теперь же он весь свой пропагандистский талант направляет на возбуждение в обществе ностальгии по прошлому, сожалеет о разрушении прежней системы и, по существу, призывает восстановить и восстанавливает на практике ее основные элементы.

Во время выборов Председателя Верховного Совета Лукашенко не голосовал за кандидатуру Н. Дементея, выдвинутого ЦК КПБ, поскольку, по его словам, этот политик является сторонником административно-командной системы «и я сомневаюсь, сможет ли он сражаться до конца за радикальные преобразования». При обсуждении этого вопроса на сессии Лукашенко вышел к микрофону и заявил, что он будет голосовать за Шушкевича, «за нового человека». «Независимо оттого, будет избран этот человек или нет, я готов работать рядом с ним, помогать ему делать все необходимое». (Сегодня Лукашенко считает С. Шушкевича едва ли не главным виновником всех бед Беларуси.)

Лукашенко этого периода - активный сторонник рыночных отношений. Он критикует Совет Министров за торможение реформ в экономике. Лукашенко возмущен тем, что «госзаказ и цены устанавливаются административным порядком», что правительство дает указание «банкам направлять кредиты туда, куда Совмин укажет». «Где свобода предпринимательства? Где свобода торговать? Где свобода установления цен? Голого администрирования мы уже наелись тогда, когда зафиксировали цены в сельском хозяйстве и превратили эту отрасль в ничто». Лукашенко обвиняет правительство в экономическом популизме, что за счет печатания пустых денег повышается зарплата и этим хотят погасить недовольство народа, чтобы протянуть на своих должностях еще несколько лет. Эта политика «антинародная». В то время Александр Григорьевич был и сторонником приватизации государственной собственности. «Приватизация - это процесс появления настоящего заинтересованного хозяина, собственника», - говорил он в Верховном Совете.

Еще более интересно сравнить сегодняшнего президента, твердого защитника колхозно-совхозного строя, с тогдашним депутатом Лукашенко. В то время он утверждал, что на селе сложилась крепостническая, феодальная система. «Ведь крестьянин сегодня порабощен не просто экономически. Командно-административная система управления сельским хозяйством заставляет его даже думать так, как хочет руководитель». Люди на селе «до сих пор боятся высказать свою точку зрения, опасаясь репрессий со стороны, как они нас называют, «удельных князей и феодалов». Это страшно ненормальная система». Главное средство ее изменения - смена форм собственности, введение частной собственности на землю.

В последний год существования СССР Лукашенко был приверженцем суверенной Беларуси. «Отрицание суверенитета будет продлением наших мук» - предупреждал он. В конце мая 1991 г. Лукашенко был в числе парламентского меньшинства, голосовавшего за придание Декларации о суверенитете БССР статуса Конституционного закона. На одном из митингов оппозиции в Могилеве он выступал вместе с лидером БНФ 3. Позняком.

25 мая 1991 г. в органе Верховного Совета «Народной газете» появилась наделавшая много шума статья Лукашенко «Диктатура: белорусский вариант?». Здесь депутат Лукашенко обвиняет правящую номенклатуру в стремлении к авторитарному правлению. Он утверждает, что реализация предложенной Совмином программы экономической стабилизации приведет к диктатуре в экономике и политике. Лукашенко резко осуждает предложение первого секретаря ЦК КПБ А. Малофеева ввести в стране чрезвычайное положение. Он расценивает это как желание «удержаться бездарным руководителям у власти еще некоторое время».

...

При обсуждении закона о милиции Лукашенко заявил, что милиция хочет ограбить рабочих и крестьян, т. к. требует, чтобы размер должностного оклада работников МВД был минимум в два раза больше, чем размер средней зарплаты рабочих и служащих.

В июне 1991 г. Лукашенко возглавил депутатскую группу «Коммунисты Беларуси за демократию», насчитывавшую 33 человека. Группа выступила с заявлением, осуждающим политику руководства КПБ, Совета Министров и номенклатурного большинства в парламенте, направленную «на защиту интересов командно-административной системы». Новая организация намеревалась способствовать развитию демократии, предпринимательства, укреплению суверенитета Беларуси, превращению КПБ в парламентскую партию.

Лукашенко вместе со своей депутатской группой резко осудил путч ГКЧП. Несколько недель после путча - это, пожалуй, кульминация его карьеры в политической ипостаси демократа. Он яростно требует отставки Председателя Верховного Совета Н. Дементея и его заместителя В. Шаладонова, поддержавших ГКЧП, а также Председателя Совета Министров В. Кебича, на чем не настаивала даже фракция БНФ. Обращаясь к премьеру с трибуны сессии, Лукашенко воскликнул: «Если Вы, Вячеслав Францевич, сейчас же не уйдете в отставку, то нас всех завтра вынесут отсюда и, возможно, вперед ногами». Именно Александр Лукашенко первым внес в зал заседаний парламента бело-красно-белый флаг, бывший до этого времени символом национально-демократической оппозиции, в тот же день ставший государственным флагом Республики Беларусь.






То есть в 1990-1991 Лукашенко был ярым сторонником демократов, сторонником выхода Белоруссии из СССР, сторонником рыночной экономики и приватизации всего государственного имущества. Он способствовал приходу к власти русофоба Шушкевича.

Лукашенко образца 1990-1995 годов был очень похож на современных змагарских майдаунов. Даже лозунги про "милицию, обворовывающую народ" тогда были точно такие же как у Тихановской сейчас. Он ещё в 1991 собственноручно первым внёс нацистский бело-красно-белый флаг в зал заседаний парламента и поспособствовал его становлению государственным, настаивал на суверенитете Белоруссии, выступал против московского правительства.

После 1995 Лукашенко почувствовал раздражение народа "демократами" и змагарами, увидел ностальгию по жизни в советской Империи.. И быстро переобулся в прыжке, поменял бело-красно-белый флаг на тот, что был у БССР. Чистой воды популизм, но сработало.

После 2014 Лукашенко испугался "крымского сценария" в Белоруссии, усилил переписывание истории, навязывание мовы и вышиванок, показательный отход от российских символов и ценностей ("не наша война"), показательная дружба с хохлами/приебалтами, и т.д.

После выборов 2020 Лукашенко понял что перестарался с потаканием западнофильным змагарам, и начал потихоньку откатывать обратно. Вечный флюгер, слабый и непринципиальный... Но сойдёт и такой за неимением альтернатив. Всяко лучше Тихановских.

...

Так что не надо говорить, что якобы Лукашенко стал таким только в последнее время из-за якобы умелых действий Запада, который якобы только сейчас промыл бедному бацке мозги. Нет, он всегда был таким.
Другая проблема, что все остальные белорусские политики ещё хуже. Намного хуже.
Отредактировано: User78 - 22 октября 2020 19:36:45
+2.48 / 48
АС / АУ
loken
 
Белоруссия
Минск
34 года
Слушатель
Карма: +277.47
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 549
Читатели: 0
Так что не надо говорить, что якобы Лукашенко стал таким только в последнее время из-за якобы умелых действий Запада, который якобы только сейчас промыл бедному бацке мозги. Нет, он всегда был таким.
Промыл мозги это не то, да. А как бы сказать поточнее, Лукашенко решил что он сможет обманывать и запад, а не только Россию.
Цитата
Другая проблема, что все остальные белорусские политики ещё хуже. Намного хуже.
А вот это очень и очень спорное утверждение.
+0.90 / 13
АС / АУ
Старый кэп I
 
Россия
провинция
60 лет
Профессионал
Карма: +19,712.94
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 17,519
Читатели: 76
Отвечу за себя. Я никуда не делся, но писать на ветке смысла уже не вижу. Свою позицию и видение дальнейшего развития ситуации озвучил ещё летом. Пока всё так и происходит, с незначительными вариациями. А служить Вам мальчиком для глумления и терпеть Ваше хамство желания нет. Был лучшего мнения о Вас...
Большое спасибо, значит Вы живы, здоровы и боретесь, а то уж волноваться за Вас стал... короновирус, кровавый рыжым и все такое.
То есть вы по-прежнему утверждаете (как в течение второй половины августа 2020), что:
- все выступления стихийны;
- АГЛ - это абсолютное зло, дура-Света - это концентрированное добро, она предлагает для народа РБ только хорошее;
- змагаров-нациков среди протестунов нет, против России они не выступают и все их действия мирные
Я правильно понял?
Ваш прогноз, ЕМНИП - "волна народного гнева сметет "кровавый режим" в ближайшие недели" (что мы именно сейчас и наблюдаем)?
Я НИЧЕГО НЕ ПЕРЕПУТАЛ?
Пы.Сы. как писал один ник с белорусским флагом "никого не хотел обидеть лично"
А "прекраснодушные идиоты" - это цитата из В.И.Ленина, чё ж тут оскорбительного?
Отредактировано: Старый кэп I - 22 октября 2020 18:07:49
+1.92 / 41
АС / АУ
belskif
 
Белоруссия
Минск
Слушатель
Карма: +108.77
Регистрация: 27.05.2018
Сообщений: 131
Читатели: 1
Большое спасибо, а то уж волноваться за Вас стал... короновирус, кровавый рыжым и все такое.
То есть вы по-прежнему утверждаете, что:
- все выступления стихийны;
- АГЛ - это абсолютное зло, дура-Света - это концентрированное добро, она предлагает для народа РБ только хорошее;
- змагаров-нациков среди протестунов нет, против России они не выступают и все их действия мирные
Я правильно понял?
Ваш прогноз, ЕМНИП - "волна народного гнева сметет "кровавый режим" в ближайшие недели" (что мы именно сейчас и наблюдаем)?
Я НИЧЕГО НЕ ПЕРЕПУТАЛ?
Пы.Сы. как писал один ник с белорусским флагом "никого не хотел обидеть лично"
Нет, Вы именно, что всё перепутали. Единственно, под чем и сейчас готов подписаться- "АГЛ - это абсолютное зло" (с). У меня немного постов за всё время присутствия на форуме, в основном, читаю. При желании, все мои посты можно перечитать за очень короткое время, я ничего не вытирал (стоит АС). Там и увидите, что основной мой прогноз- НАРОДНЫЙ протест будет подавлен в течение 2 дней, так как АГЛ не остановится ни перед чем для удержания власти. А на безоружную толпу даже в 100 000 человек достаточно несколько пулемётчиков, готовых выполнить приказ. А в дальнейшем, основную массу протестующих будут формировать змагары, которые не упустят такого подарка и оседлают протест. И что оторвать посиневшие пальцы от трона возможно лишь дворцовым переворотом/военным путчем, либо постановкой Россией АГЛа в ситуацию "Я мустанг, я мухожук".
Единственный положительный эффект от всех этих выступлений- было, наконец, наглядно показано, что АГЛ не устраивает не только кучку змагаров в количестве нескольких тысяч рыл, а реально большинство населения, что предел прочности уже достигнут. И пусть меня тут заминусуют в край, эта массовость выступлений и охват ими совершенно различных слоёв населения, подтолкнула ВПР России перестать откладывать решение вопросов по Белоруссии в "долгий ящик", и начать хоть что-то делать на этом направлении. А то ведь тут неизменно вопрошали" Если АГЛ так всем надоел, то почему не видно никаких протестов?". Ну вот, увидели...
А за меня сильно переживать не надо, я на эти митинги под флагами БЧБ не хожу принципиально.
+1.34 / 37
АС / АУ
Ivan I
 
СССР
Слушатель
Карма: +67.64
Регистрация: 19.08.2020
Сообщений: 99
Читатели: 0
Отлично, только разница между тем что Лукашенко говорит и что делает в 99% случаев колоссальна. Я бы постеснялся на его речи ссылаться на серьезных щах.
Насчет эрдоганчика, а давайте прикинем количество задержанных, по вашей ссылке: в Турции 37тыщ на 80 лямов населения, Белоруссия, по минимуму, 10тыщ есть на 9.5 лямов.
не все задержанные арестованы. Не надо сравнивать разные понятия.
В Турции 37 тыс арестованных, а в Белоруссии 10 тыс. задержанных, арестованных на порядок меньше
Отредактировано: Ivan I - 23 октября 2020 07:15:01
+0.73 / 12
Скрыто
loken
 
Белоруссия
Минск
34 года
Слушатель
Карма: +277.47
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 549
Читатели: 0
не все задержанные арестованы. Не надо сравнивать разные понятия.
В Турции 37 тыс арестованных, а в Белоруссии 10 тыс. задержанных, арестованных на порядок меньше
Да, вы правы, и я знаю разницу. Но говорить о точных числах: сколько реально задержанных(только за август их минимум 7-8 тыщ было), потом сколько пошли на сутки, сколько штрафы платят, а сколько по уголовным делам или даже счастливчиков, которых с извинениями отпустили — пока не приходится.
Может у кого-то есть официальные/инсайдерские цифры, тогда попросим его поделиться.
Отредактировано: loken - 22 октября 2020 19:25:55
+0.06 / 8
АС / АУ
Maxlock
 
Россия
Москва
16 лет
Практикант
Карма: +1,843.79
Регистрация: 08.04.2014
Сообщений: 3,165
Читатели: 7
а где делись все эти белорусские ники-консервы, вскрывшиеся в августе 2020 и с пеной у рота убеждающие нас
- в стихийности выступлений "широких.. не, самых широких масс трудящихся"
- в зверствах ОМОНа (ОМОН, по сравнению с тем, что предлагает сотворить эта е..дура-Света - это дети малые в песочнице)
- в том, что Лука - зло для экономики и страны вообще (а дура-Света со своими призывами - добро? да лука по сравнению с ней - это добрый Дед Мороз)
- в том, что все против луки, но не против России (ага, уже насмотрелись?)
ГДЕ ЭТИ "ПРЕКРАСНОДУШНЫЕ ИДИОТЫ" (модераторы, это - цитата, если что)
Сегодня разговаривал со старым знакомым из Минска - мужчиной 45 лет, очень тихим и спокойным.
Однако, если при прошлой встрече, состоявшейся ровно год назад он был, мягко говоря, был не очень доволен правящим в РБ режимом, то сегодня на мой вопрос о состоянии дел в РБ его просто прорвало - я впервые услышал от него мат и рассказы о пытках его знакомых. Якобы, их забирали в милицию с несуществующего адреса в Минске и долго били, не составляя протокола. Не знаю, правда или нет, за что купил, за то продаю, однако, никогда ранее этот человек не был столь категоричен.
Как бы не неприятно мне это излагать здесь, однако, кажется, мы не представляем степени накала внутри общества в РБ.
Мы желаем им успокоиться и найти консенсус, но они там крепко закусили удила и, похоже, некоторая их часть готовы к правлению кого угодно, только не АГЛ - Тихановской, Жоржа Милославского или генерала НАТО.
+1.04 / 23
Скрыто
bvlad
 
Специалист
Карма: +3,892.69
Регистрация: 05.10.2008
Сообщений: 4,799
Читатели: 1
Промыл мозги это не то, да. А как бы сказать поточнее, Лукашенко решил что он сможет обманывать и запад, а не только Россию.
Лукашенко это тоже нацист, как и Тихановская. Но нелегитимный, потому что кроме своего кармана заботится и о Белоруссии.Это недопустимо, согласно нацистской методички. Но конец один, что у Лукашенко, что у Тихановской.
А еще Лука ляпнул, что ковид искусственный, этого и Путин себе не позволил. Короче Лука не жилец
Отредактировано: bvlad - 23 октября 2020 00:30:01
+0.52 / 6
Скрыто
Старый кэп I
 
Россия
провинция
60 лет
Профессионал
Карма: +19,712.94
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 17,519
Читатели: 76
Нет, Вы именно, что всё перепутали. Единственно, под чем и сейчас готов подписаться- "АГЛ - это абсолютное зло" (с). У меня немного постов за всё время присутствия на форуме, в основном, читаю. При желании, все мои посты можно перечитать за очень короткое время, я ничего не вытирал (стоит АС). Там и увидите, что основной мой прогноз- НАРОДНЫЙ протест будет подавлен в течение 2 дней, так как АГЛ не остановится ни перед чем для удержания власти. А на безоружную толпу даже в 100 000 человек достаточно несколько пулемётчиков, готовых выполнить приказ. А в дальнейшем, основную массу протестующих будут формировать змагары, которые не упустят такого подарка и оседлают протест. И что оторвать посиневшие пальцы от трона возможно лишь дворцовым переворотом/военным путчем, либо постановкой Россией АГЛа в ситуацию "Я мустанг, я мухожук".
Единственный положительный эффект от всех этих выступлений- было, наконец, наглядно показано, что АГЛ не устраивает не только кучку змагаров в количестве нескольких тысяч рыл, а реально большинство населения, что предел прочности уже достигнут. И пусть меня тут заминусуют в край, эта массовость выступлений и охват ими совершенно различных слоёв населения, подтолкнула ВПР России перестать откладывать решение вопросов по Белоруссии в "долгий ящик", и начать хоть что-то делать на этом направлении. А то ведь тут неизменно вопрошали" Если АГЛ так всем надоел, то почему не видно никаких протестов?". Ну вот, увидели...
А за меня сильно переживать не надо, я на эти митинги под флагами БЧБ не хожу принципиально.
1. Ну, на счет абсолютного или не абсолютного зла - это, конечно, вам на месте виднее (причем разные люди видят ситуацию по-разному)
2. Вот тут вы оказались не правы - массовые протестные выступления АГЛ задавил именно не пулеметами или ОМОНом, а точеными и адресными действиями по "стихийным активистам" и купированием протеста в среде "школьники/студенты-кряклы всех мастей и расцветов/бизнесмены"
3. тут есть разница - если змагары-нацики раньше ВОЗГЛАВЛЯЛИ протестные выступления (которые ширнармассы почему-то считали СТИХИЙНЫМИ), то теперь они вынуждены формировать их ядро. А значит их легче выявить, локализовать и обезвредить
4. По выделенному - это был не столько побуждающий мотив для ВПР РФ, сколько более чем удобный момент для руководств РФ начать давление на АГЛ по тему "мухожука"
5. И правильно делаете!
+1.17 / 29
АС / АУ
loken
 
Белоруссия
Минск
34 года
Слушатель
Карма: +277.47
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 549
Читатели: 0
Лукашенко это тоже нацист, как и Тихановская. Но нелегитимный, потому что кроме своего кармана заботится и о Белоруссии.это недопустимо, согласно нацистской методички. Но конец один, что у Лукашенко, что у Тихановской.
А еще Лука ляпнул, что ковид искусственный, этого и Путин себе не позволил. Короче Лука не жилец
Не заботится он о Белоруссии, а о себе заботится в этой самой стране. Т.е. для сохранения самого себя с семейством ему просто нужен этот "клочок земли" и "народец". Прорывается же у него это отношения к людям постоянно.
Чот мне кажется Путин плевать хотел что там Лукашенко несет, если кто и возбудится, то не выше уровня пятого зама по санитарным делам.
Отредактировано: loken - 22 октября 2020 21:14:51
+0.67 / 13
АС / АУ
Литцендратт
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: +237.02
Регистрация: 18.05.2019
Сообщений: 563
Читатели: 0
Да
Скрытый текст

Другая проблема, что все остальные белорусские политики ещё хуже. Намного хуже.


"То есть в 1990-1991 Лукашенко был ярым сторонником демократов, сторонником выхода Белоруссии из СССР, сторонником рыночной экономики и приватизации всего государственного имущества. Он способствовал приходу к власти русофоба Шушкевича."
Не помню я за Шушкевичем особой русофобии, конечно - моя ошибка - голосовал за него, надо было за Кебича (но он как бы чужой был)...
По прошествии лет все видится по другому - и как Поздняк за польские пенензы собирал подписи, и как деревня и рабочие за АГЛ были...
Мертвые - не стреляют.
+0.60 / 8
Скрыто
Литцендратт
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: +237.02
Регистрация: 18.05.2019
Сообщений: 563
Читатели: 0
не все задержанные арестованы. Не надо сравнивать разные понятия.
В Турции 37 тыс арестованных, а в Белоруссии 10 тыс. задержанных, арестованных на порядок меньше
А знаете, что объединяет две разные страны - Беларусь и Турцию?
Обоих лидеров в трудную минуту спасла Россия.
И оба хитропопо отвертелись.
Тенденция?
Отредактировано: Литцендратт - 23 октября 2020 02:45:01
Мертвые - не стреляют.
+0.92 / 14
Скрыто
Юзеф
 
Новороссия
Киев
Слушатель
Карма: +502.49
Регистрация: 12.10.2017
Сообщений: 612
Читатели: 4
а где делись все эти белорусские ники-консервы, вскрывшиеся в августе 2020 и с пеной у рота убеждающие нас
- в стихийности выступлений "широких.. не, самых широких масс трудящихся"
- в зверствах ОМОНа (ОМОН, по сравнению с тем, что предлагает сотворить эта е..дура-Света - это дети малые в песочнице)
- в том, что Лука - зло для экономики и страны вообще (а дура-Света со своими призывами - добро? да лука по сравнению с ней - это добрый Дед Мороз)
- в том, что все против луки, но не против России (ага, уже насмотрелись?)
ГДЕ ЭТИ "ПРЕКРАСНОДУШНЫЕ ИДИОТЫ" (модераторы, это - цитата, если что)
А у вас есть хоть малейшие сомнения, что они остались при своей позиции? Что говорить, если у нас на украине активные майданисты до сих верят в "идеалы майдана", хотя уже с ним давно все ясно.
Да воскреснет Бог, и расточатся врази Еro, и да бежат от лица Его ненавидящии Его. Яко исчезает дым, да исчезнут, яко тает воск от лица огня, тако да погибнут грешницы от лица Божия, а праведницы да возвеселятся, да возрадуются пред Богом
+1.14 / 12
АС / АУ
akrapiva
 
Россия
Белгород
Слушатель
Карма: +268.85
Регистрация: 10.12.2014
Сообщений: 730
Читатели: 0
Дед, тудыт яго в качель, покажи хоть один пример, где "тонко и аккуратно" хотя бы за последние 10 лет? И имя, сестра, имя этих "неглупых и опытных". Где, кто "умеет"? Нет их. Уже Лавров сказал, говорить не с кем и не о чем, а вы всё ищете потаенные смыслы и действия.
Именно что топорно, неуклюже и по живому.
Света - симулякр абсолютный, это правда, а есть другие, спросите себя, настоящие политические лидеры ? Нет их, и взяться неоткуда. Не доросли пока до уровня. Серость и запустение, убогость мысли и ограниченность взглядов.
Вот такие оно говно.Незнающий
User78
Согласен полностью.

- Березовский - топорно и глупо слили
- Немцов - топорно и глупо слили
- Скрипали - топорно и глупо (вообще цирк)
- Грузия, Саакашвили - топорно и глупо (в результате Грузия лишилась Южной Осетии, Россия де-факто приросла территорией и населением, уничтожила большую часть грузинской армии, а Саакашвили потом всё равно выгнали и спустили в унитаз)
- Египет, Мурси - топорно и глупо (майданом убрали Мубарака, поставили главу братьев-мусульман, которых потом свергла армия во главе с Ас-Сиси. Новое правительство Египта тяготеет к России даже больше чем убранный майданом Мубарак)
- Россия, Навальный - топорно и глупо (белоленточные марши отвернули большую часть населения от прозападной либеральной оппозиции, последняя клоунада с "новичком" и вовсе поставила на нём крест)
- Украина, Порошенко - топорно и глупо (Запад потерял Крым и Донбасс, Россия благодаря этому только усилилась)
-
Скрытый текст

...

Чтобы кого то топорно и глупо слить надо сначала кого то продвинуть,топорно или по фэншую,неважно.
И что немаловажно,у наших "партнеров"всегда есть запаска в багажнике и не одна.Почти всегда "топорно и глупо"сливая одного,достают из загашника другого.Не прокатило-третьего,четвертого.Запас всегда есть.
И что самое главное на любой вкус.Не прокатил кандидат в однобортном костюме,будет в двубортном.
На повестку дня готовы кандидаты-националисты,коммунисты,демократы всех мастей.
Мы же,даже в своем (южном,западном,восточном)подбрюшье не можем найти ни одного кандидата.
Понимаю нам очень сложно.Лукашенки,Порошенки и прочие Пашиняны загнали пророссийских кандидатов под плинтус,отключили российские каналы,забанили пророссийских блогеров и ставят прочие препоны.
Нашим"партнерам" легче. Они топорно и глупо формируют 5-ю колонну в странах с наибольшим благоприятствием,вроде Китая,России,Ирана и пр.и пр.
Но и у нас есть свои козыри.Никто другой кроме нас не умеет так красиво,пафосно и с размахом отмечать год Российско-Украинско-Маллазийско-Индийской.............. дружбы. И в этом несомненная заслуга нашего МИДа.
А наши тупые "партнеры"пускай просирают баксы во всяких НКО и прочих конторах по попилу их бюджета. Пускай тратят деньги своих налогоплатильщиков на подкуп,шантаж и семинары для системной и несистемной оппозицией.
Ох,сейчас топорно нахватаю-


,
Отредактировано: akrapiva - 23 октября 2020 00:42:41
"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
+0.73 / 14
АС / АУ
belskif
 
Белоруссия
Минск
Слушатель
Карма: +108.77
Регистрация: 27.05.2018
Сообщений: 131
Читатели: 1
1. Ну, на счет абсолютного или не абсолютного зла - это, конечно, вам на месте виднее (причем разные люди видят ситуацию по-разному)
2. Вот тут вы оказались не правы - массовые протестные выступления АГЛ задавил именно не пулеметами или ОМОНом, а точеными и адресными действиями по "стихийным активистам" и купированием протеста в среде "школьники/студенты-кряклы всех мастей и расцветов/бизнесмены"
3. тут есть разница - если змагары-нацики раньше ВОЗГЛАВЛЯЛИ протестные выступления (которые ширнармассы почему-то считали СТИХИЙНЫМИ), то теперь они вынуждены формировать их ядро. А значит их легче выявить, локализовать и обезвредить
4. По выделенному - это был не столько побуждающий мотив для ВПР РФ, сколько более чем удобный момент для руководств РФ начать давление на АГЛ по тему "мухожука"
5. И правильно делаете!
По пункту 2 не соглашусь- до пулемётов дело просто не дошло, по причине избыточности. Окажись в толпе протестующих несколько обрезов и пару шмайссеров от "эха войны"- силовики открыли бы огонь на поражение без малейших сомнений. Бронетехнику и части ВДВ в Минск ко 2 августа совсем не для парада стягивали.
Позволю себе процитировать часть своего поста ещё от 14 августа:
"То, что нацики по-любому попытаются оседлать протестный порыв народа (который ожидаемо стал самым массовым за всю историю РБ), было понятно всем, кто умеет включать мозги без эмоций. Не использовать такой подарок ни они, ни заинтересованные стороны за бугром просто не могли. То, что Лукашенко будет подавлять такой майдан со всей возможной жестокостью- так на этот счёт никто иллюзий в стране и не питал, это его обычная практика (таки не Янукович, это да). Поэтому многие обычные граждане, особенно имеющие пророссийскую позицию, участия в этом и не принимали (в том числе и я). С голой пяткой на танк идти бессмысленно, а возносить на гребне пену под БЧБ флагами тоже не айс. Честно, я думал он задавит все протесты за 2-3 дня, о чём и писал в день выборов. Именно потому, что выйдя на мирный протест в первый день и показав своё несогласие с результатами выборов, бОльшая часть людей не станет в дальнейшем идти на баррикады. В этом уверен был, по всей видимости, и Лукашенко. Возможно, поэтому было и столь быстрым официальное признание выборов от РФ."
Я по прежнему считаю, что в первые дни протесты были именно стихийными. Змагары просто не ожидали такой массовости и повсеместности протеста ( в прошлом вся буза происходила исключительно в Минске, и в самый пик, в день выборов в 2010г., на "Плошчу" вышло порядка 30 000 человек. Это со всей республики. И всё закончилось в один день, после силового разгона митингующих), поэтому в первые дни протеста оппы не смогли даже обеспечить БЧБ флагами своих сторонников в количестве, и не было ни одного мегафона, не говоря уже об аппаратуре, чтобы управлять толпой. Как ни приземленно это звучит, но большинство людей и не может непрерывно протестовать- в понедельник надо на работу и нанимателю пофиг, что у тебя позыв митинговать. При этом, все находятся на контракте и выкинуть с работы- как два пальца... Поэтому, на длинной дистанции ходить непрерывно на митинги могут только профессиональные борцуны, пенсионеры и молодёжь, которая находится на обеспечении родителей. Некоторое количество и обычных граждан и зевак там также обязательно присутствует и попадает под общий замес при разгоне. Поэтому Вы правы, что силовикам сейчас намного легче выявлять и нейтрализовывать именно профессиональных борцунов и нациков, в силу того, что они и являются основной массой немногочисленных шествий и пикетов, которые происходят по сию пору. А большинство населения просто смирилось с текущей ситуацией, так как ни на что повлиять реально не может (но о поддержке Луки тут даже смешно говорить).
Безнадёга...
+1.04 / 24
АС / АУ
Литцендратт
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: +237.02
Регистрация: 18.05.2019
Сообщений: 563
Читатели: 0
...\n\nДедМиши, назовите хотя бы один пример, где в последнее время Запад действуют не топорно и не глупо? Где у них получилось тонко и аккуратно? Непонимающий

Назвал выше.
Тонко?! Зачем?! Ведь и так неплохо получается...смотря какие задачи ставятся - окружить Россию кольцом безумцев - нормально у них получается.
А доктор должен всех лечить?
Мертвые - не стреляют.
+0.27 / 4
Скрыто
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
60 лет
Специалист
Карма: +12,041.61
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,158
Читатели: 9
...

Чтобы кого то топорно и глупо слить надо сначала кого то продвинуть,топорно или по фэншую,неважно.
Скрытый текст

Ох,сейчас топорно нахватаю-


,
У верблюда два горба, потому что жизнь- борьба.
Отчасти, только отчасти, упреки в сторону МИДа наверное справедливы, наши посольства не возглавляют протесты, и маловато должно проводят обучающих семинаров по свержению власти в странах- партнерах. Это утрирую, заниматься тем же образованием хотя бы на уровне китайцев, мало где не открывшим уже школы Конфуция , буквально глобальная сеть, определенно пора. Хотя работа с диаспорами потихоньку идет, есть RT, но хочется большего и много, упрёк наверное справедлив.
В то же время, с чем вы спорите. С тем, что качество оппозиционного материала в странах б/у СССР ниже плинтуса и опирается на уголовный в основном элемент. Это - да, сильно и есть чем гордиться. Принцип " На х..пяль всякую тварь, бог увидит- хорошую даст", он, знаете, для дипломата как- то ай-яй-яй. Как- то не представляю российского дипломата финансирующего бандеровцев и прочих инсургентов власовского толка, хотя вот же, вы это предлагаете напрямую. Для ЦРУ там , прочих спецведомств, наследников Абвера и СД, наверное, уместно. Но ведь вы вопрос ставите конкретно, дипломаты недорабатывают, про СВР или ФСБ и даже ГУ ГШ не говорите, а зря. Нарышкин вон, приехал самого вразумлять и я даже больше скажу , донести нечто, что нельзя доверить спецсвязи и прочим носителям, и это могут быть только планы на будущее, информация стратегическая. Чем вам уровень не нравится?
В общем кесарю-кесарево, слесарю- слесарево, а по мне, так попова дочка функционально предпочтительнее, хотя кому- то и кучер нравится.Подмигивающий

По приказу Rand: В Киеве белорусов травят за пикет у посольства США
22 октября 2020
20:10
Иллюстрация: politnavigator.net
В украинских СМИ идет травля в отношении членов белорусской общины «Сябры Волыни», которые 17 октября провели пикет у посольства США в Киеве, требуя от американцев прекратить поддержку Беломайдана. Тогда манифестанты заявили, что беспорядки, во главе которых стоит Светлана Тихановская, тайно курируются Rand Corporation — теневой структурой Госдепа.

Спустя сутки в прозападных и националистических украинских СМИ, а также на польском ТВ-канале «Белсат» развернулась травля противников Беломайдана. Они были объявлены «сепаратистами», а также «агентами Кремля» на основании того, что часть пикетчиков состоит также в «Русской общине Волыни». «Разоблачение» тиражировалось со ссылкой на Александра Данилюка, руководителя грантоедской общественной организации «Общее дело» («Спiльна справа»). Это — довольно примечательный персонаж, любящий позировать на фоне флага США.

Подробнее:
Отредактировано: Алексей N - 24 октября 2020 07:15:01
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+1.35 / 16
Скрыто
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,505.47
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,375
Читатели: 21
Нет, Вы именно, что всё перепутали. Единственно, под чем и сейчас готов подписаться- "АГЛ - это абсолютное зло" (с).
Скрытый текст
Единственный положительный эффект от всех этих выступлений- было, наконец, наглядно показано, что АГЛ не устраивает не только кучку змагаров в количестве нескольких тысяч рыл, а реально большинство населения, что предел прочности уже достигнут. И пусть меня тут заминусуют в край, эта массовость выступлений и охват ими совершенно различных слоёв населения, подтолкнула ВПР России перестать откладывать решение вопросов по Белоруссии в "долгий ящик", и начать хоть что-то делать на этом направлении. А то ведь тут неизменно вопрошали" Если АГЛ так всем надоел, то почему не видно никаких протестов?". Ну вот, увидели...
А за меня сильно переживать не надо, я на эти митинги под флагами БЧБ не хожу принципиально.
Согласен с тезисом, что положительный эффект всех выступлений - наглядно показано, что что АГЛ не устраивает не только кучку змагаров, но и большинство населения. Я даже соглашусь со спорным "большинство населения". Часть этого недовольного большинства, скорее всего, не участвует в протестах, возможно, не поддерживает их, может, даже голосовало за Лукашенко по принципу "меньшего зла", но и сторонниками его точно не является.
Однако эти выступления также показали, что большинство населения готово идти за кучкой змагаров. А это эффект совсем не положительный.
Тезис о том, что массовость выступлений подтолкнула ВПР России "начать что-то делать в этом направлении", мягко говоря, очень слабый. Перечитайте сами Ваше собственное предложение. Перестали откладывать решение вопросов каких? Подтолкнули начать делать что? В каком направлении? Вы сами толком не понимаете, что хотите, что надо делать, а потому не смогли вложить в это предложение какую-то ясную мысль.
ВПР России все время пытается решить разные вопросы по Белоруссии (от интеграции до установления цен на газ). Все время что-то делает. Массовые выступления под руководством змагаров нам совершенно для этого были не нужны. ВПР России, разумеется, воспользовалось тем, что массовые выступления поставили Лукашенко в затруднительное положение. Однако характер этих выступлений сильно ограничил варианты действий. Отмеченный Вами положительный эффект с лихвой перекрывается негативными эффектами от этих выступлений.
Тезис "АГЛ - это абсолютное зло" - полная чушь. Точнее, это манипулятивный прием. За скобки рационального анализа выводятся действия Лукашенко. Они объявляются в принципе необъяснимыми. Соответственно, картина реальности искажается, часть альтернатив просто скрывается от вашего внимания. Я имею в виду следующее.
Перед Белоруссией, как и другими республиками бывшего СССР и бывшего соцлагеря, есть определенный набор стратегий, связанных с интеграцией либо в ЕС, либо в Россию, либо с проведением какой-то более или менее взвешенной политики. Выбор стратегий ограничен обстоятельствами, от Белоруссии (и других стран в аналогичном положении) не зависящими. Например, Украина хотела членства в ЕС, однако ЕС членства Украины не хотел категорически. Максимум, на что могла рассчитывать Украина - это совершенно дискриминационное Соглашение об ассоциации. Так и для Белоруссии варианты выбора были ограничены, их было вообще всего считанное число, причем некоторые из них - заведомо неприемлемые. Причем абсолютно ниоткуда не следует, будто какие-то из имевшихся вариантов, обещали Белоруссии процветание.
Лукашенко - это не "абсолютное зло", а воплощение одного из имевшихся и реализованных вариантов. Отказываясь рационально воспринимать Лукашенко, Вы отказываетесь от рациональной оценки его деятельности и теряете возможность анализировать альтернативы. А дальше все очень просто: Лукашенко - абсолютное зло; Россия - сторона, поддерживающая абсолютное зло; методом исключения приходим (точнее, Вас приводят) к выводу, что спасение - на Западе.
В Белоруссии полно людей, которые вполне рационально предпочитают "западный" выбор. И эти люди водят по улицам толпы народа, который о реальных альтернативах не задумывается, поскольку полностью поглощен идеей что "АГЛ - "абсолютное зло". Большинство белорусов, хоть и не ходят по улицам, как Вы, например, но тоже о реальных альтернативах не задумывается. А, может, надо бы?
Отредактировано: Boris Bakhterev - 24 октября 2020 11:15:01
+1.67 / 20
Скрыто
Алексей N
 
Россия
Шенкурск
60 лет
Специалист
Карма: +12,041.61
Регистрация: 29.01.2013
Сообщений: 15,158
Читатели: 9
Скрытый текст

Тезис "АГЛ - это абсолютное зло" - полная чушь.
Скрытый текст
О чем вы, Борис, тут ярчайшие представители блокового мышления оперируют, оно же клиповое, что выдает представителей постсоветского образования с головой, какой может быть рациональный анализ.
Их чтобы хотя бы поколебать, требуется оперировать яркими образами хотя бы, начиная с АГЛ в образе лыцаря, заступника угнетенных, может это торкнет.
Вы же видите, Света уже не домохозяйка, а воин света, эльф, питающийся нектаром и какающий бабочками с запахом Шанель №5. Разве может она даже помыслить во вред куму бы то ни было? А образ абсолютного зла как олицетворение Луки - это вообще за пределом добра и зла. Или, например, образ его как нациста. С какого бодуна? Так, националист средней паршивости, так мы все за родную ВологдУ ого-го. То есть чуваки еще не добрались до понимания терминов и понятий, а ярлык вот он уже, готов. Бегают по улицам и орут, мол против фашизма, нацизма и милиции. Где тут понимание и рациональность? В то же время обострение национальных отношений до полного отрицания собственной идентичности- стандартный набор действий западной идеологии и западных спецсужб. Им , бляха - муха , в зеркало надо смотреть, чтоб нациста увидеть, справедливо тут отмечали.
Мои "змаглы и пшеглы" бьют их гораздо сильнее, чем , предположим, мои же экономические выкладки, потому что они совершенно точно примеряют эти образы на себя. И образы уже готовы, они сформированы западными фильмами.
Ладно, что- то я раскудахтался..Непонимающий
Отредактировано: Алексей N - 23 октября 2020 16:45:01
Выигрывает вовсе не тот, кто умеет играть по всем правилам; выигрывает тот, кто умеет отказаться в нужный момент от всех правил, навязать игре свои правила, неизвестные противнику, а когда понадобится - отказаться и от них.

"Град обреченный"
+1.32 / 19
Скрыто
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +7,960.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 14,360
Читатели: 11
Нет, Вы именно, что всё перепутали. Единственно, под чем и сейчас готов подписаться- "АГЛ - это абсолютное зло" (с). У меня немного постов за всё время присутствия на форуме, в основном, читаю. При желании, все мои посты можно перечитать за очень короткое время, я ничего не вытирал (стоит АС). Там и увидите, что основной мой прогноз- НАРОДНЫЙ протест будет подавлен в течение 2 дней, так как АГЛ не остановится ни перед чем для удержания власти. А на безоружную толпу даже в 100 000 человек достаточно несколько пулемётчиков, готовых выполнить приказ. А в дальнейшем, основную массу протестующих будут формировать змагары, которые не упустят такого подарка и оседлают протест. И что оторвать посиневшие пальцы от трона возможно лишь дворцовым переворотом/военным путчем, либо постановкой Россией АГЛа в ситуацию "Я мустанг, я мухожук".
Единственный положительный эффект от всех этих выступлений- было, наконец, наглядно показано, что АГЛ не устраивает не только кучку змагаров в количестве нескольких тысяч рыл, а реально большинство населения, что предел прочности уже достигнут. И пусть меня тут заминусуют в край, эта массовость выступлений и охват ими совершенно различных слоёв населения, подтолкнула ВПР России перестать откладывать решение вопросов по Белоруссии в "долгий ящик", и начать хоть что-то делать на этом направлении. А то ведь тут неизменно вопрошали" Если АГЛ так всем надоел, то почему не видно никаких протестов?". Ну вот, увидели...
А за меня сильно переживать не надо, я на эти митинги под флагами БЧБ не хожу принципиально.
Я Вас поддержу в тезисе "Лукашенко -абсолютное зло".
Но имею в виду не альтернативу "или Лука, или Тихановская, как образ или символ прозападной платформы.
Это ошибочный дискурс, я говорил уже, не будут повторятся.

Проблема в том, что именно Лукашенко и есть по сути прозападная платформа, он её поддерживает, и одновременноо гасит всё пророссийское.
Поэтому что то пророссийское может появиться только после ухода ЛукиМ.

И совершенно незачем пугать страусов бетонным полом тем, что если уйдёт, то обязательно придёт "Тихановская"( это не к Вам лично), может быть врио премьер, переговоры, нахождение нормальной платформы, системы, и потом выборы по сформированным правилам.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+0.18 / 20
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , gvf
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0