1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Беларусь: проблема геополитического выбора

Тебеньков
 
Белоруссия
Минск
Слушатель
Карма: -81.40
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 221
Читатели: 0
Скатертью дорога в Польшу. Там своё население разбегается по англиям, вероятно, от того самого высокого уровняПод столом Я видел много поляков во Франции ( в самом бедном районе, где живут африканцы), много раз бывал в Польше - везде поляки живут не богато. Плюс дороговизна самой жизни. С Россией сравнивать не стоит, чтобы у нас жить, не считая рубли, надо с молоду не курить за школой, а учиться и не ждать, что кто-то тебе всё поднесёт на блюдечке.
Экономический разрыв с Польшей, у которой в бюджете куча дотаций от ЕС и своё производство угроблено больше, чем наполовину - это забавно. Но вы продолжайте верить в то, что вас возьмут и дотянут до уровня ПольшиПлачущий
Чтобы вытянуть уровень жизни, нужно это делать вместе с Россией, в её составе, а не ждать, когда она разбогатеет настолько, чтобы посадить себе на шею обнищавших родичей. Вы и сейчас то не очень нужны, а уж лет через 20 тем более.
Остыньте - я давно ни на что и ни на кого не рассчитываю, кроме самого себя.
Я говорю, что будет объективно при сохранении существующих тенденций.
Эмоциями и приятной уху пропагандой этого не исправить.
-0.50 / 16
Скрыто
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,552.03
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,418
Читатели: 21

Модератор ветки
Т.е. перспективы скромные. С прицелом рублей так на 25 медианной зарплаты. С Витебском и Могилевом, пожалуй, прокатит, но Минск, Гродно и Брест вы этим не соблазните. Если экономический разрыв Польши и России будет нарастать и далее, то вне зависимости от способа инкорпорации получите вечно беременный сепаратизмом регион на границе. Для купирования которого придется его подкармливать, как СССР подкармливал Прибалтику.
Перспективы всегда очень скромные.
Е. Гайдар в своей работе 1996 г. "Аномалии экономического роста" исследовал разные модели современного экономического роста (индустриализации) и резюмировал применительно к России так: "Пройдя в XX в. драматичный путь экономического развития, поэкспериментировав с социалистической моделью, пережив ее крах, Россия на пороге XXI в. оказалась примерно на той же дистанции от США, на которой была в начале столетия: в 1913 г. для европейской России ВВП на душу населения составлял 21,8% от уровня США, в 1994 г. - 17,8%".
И Россия такая не одна:
Скрытый текст
США, Германия, Великобритания и Россия по данному показателю относительно друг друга за сто с лишним лет изменились очень незначительно. Редким исключением является Япония. Но именно редким и именно исключением.
Вы гонитесь за миражем. Вам видится "нарастающий экономический разрыв" между Польшей и Россией и Вы мечетесь, не зная в какой поезд заскочить. Так, скорее всего, Вы вообще останетесь на перроне. "Нарастающий экономический разрыв" - это именно мираж. В смысле экономического развития и Польша, и Белоруссия, где были сто лет назад, там и остаются. И по тем же самым причинам.
Без экономического рывка России, о котором я слышу уже лет 12 (но его всё нет, вместо него стагнация), любой вариант расширения территории или зоны влияния принесет скорее вред, чем пользу. Лучше уж последовать трампизму и сосредоточиться на депрессивных Пскове, Новгороде и далее.
В том, что Вы не видите экономического рывка России последних 20 лет, нет ничего удивительного. Адам Смит, например, не заметил Промышленной революции, в самый разгар которой он жил. Экономического рывка России я, честно говоря, не замечал до 2014 г. Чтобы увидеть, нужно смотреть.
+1.23 / 23
Скрыто
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +179.55
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 353
Читатели: 1

Бан в разделе до 31.01.2021 18:04
Вице-премьеры России и Белоруссии обсудили перспективы взаимодействия в ТЭК и поставки углеводородов в 2021 году, стороны нацелены на долгосрочные отношения в сфере поставок нефти и газа в республику. Об этом сообщило правительство России по итогам переговоров в режиме видеоконференции вице-премьеров РФ Александра Новака и Алексея Оверчука с вице-премьером Белоруссии Юрием Назаровым.


Скрытый текст
ссылка
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
+0.09 / 5
АС / АУ
Mirotvorets
 
Россия
Слушатель
Карма: +405.65
Регистрация: 04.11.2010
Сообщений: 3,798
Читатели: 3
Т.е. перспективы скромные. С прицелом рублей так на 25 медианной зарплаты. С Витебском и Могилевом, пожалуй, прокатит, но Минск, Гродно и Брест вы этим не соблазните. Если экономический разрыв Польши и России будет нарастать и далее, то вне зависимости от способа инкорпорации получите вечно беременный сепаратизмом регион на границе. Для купирования которого придется его подкармливать, как СССР подкармливал Прибалтику.
Без экономического рывка России, о котором я слышу уже лет 12 (но его всё нет, вместо него стагнация), любой вариант расширения территории или зоны влияния принесет скорее вред, чем пользу. Лучше уж последовать трампизму и сосредоточиться на депрессивных Пскове, Новгороде и далее.
История учит, что ничему не учит.(ц)
Украина семь лет назад для себя тоже решала эту дилемму, что получилось можно видеть сегодня невооруженным глазом
Как вы честно говоря достали - умники, пытающиеся занаучить любой самый простой вопрос ответ на который уже давно известен.
Отредактировано: Mirotvorets - 28 ноября 2020 21:25:01
+1.25 / 22
АС / АУ
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +179.55
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 353
Читатели: 1

Бан в разделе до 31.01.2021 18:04
Предприятия-флагманы в регионах отчитались о финансах по итогам 9 месяцев. Убытки некоторых компаний насчитывают сотни миллионов рублей. За 9 месяцев чистая прибыль крупных и средних предприятия обвалилась в 3,2 раза до 3,049 млрд BYN. Доля убыточных компаний выросла с 13% до 17,6%, а их потери подскочили в 6,7 раза — до 6,458 млрд BYN.
Скрытый текст

ссылка
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
+0.27 / 6
АС / АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +1,735.73
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 8,490
Читатели: 1
Забавно...
Народ с флагами БКБ (нацистов) выступить не побоялся. А c флагами РФ побоялся!?
И отмазки детские; дескать:с флагами РФ, гнобить будут, а с флагами нацистов не...
Видимо нет желающих под флаг РФ переходить...
Не было российских флагов по той же причине, по которой не было и польских.
+0.05 / 5
АС / АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +1,735.73
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 8,490
Читатели: 1
//coub.com/view/2m1eif

Беларусь и Израиль связывает многовековая дружба.
Позор
Гаврила Державин по этому поводу даже доклад Императрице делал. Но не в коня был корм.
+0.06 / 3
АС / АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +1,735.73
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 8,490
Читатели: 1
...
Скрытый текст
БУНД там был, но не только. Есть сборник "КПСС в резолюциях и съездах", там все описано, как было, что приняли. Потом откинулся Ильич и все завертелось в другую сторону ...
Отредактировано: adolfus - 28 ноября 2020 23:19:58
+0.31 / 2
АС / АУ
прозаик
 
Россия
Вологда
67 лет
Слушатель
Карма: +182.09
Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 1,010
Читатели: 0
БУНД там был, но не только. Есть сборник "КПСС в резолюциях и съездах", там все описано, как было, что приняли. Потом откинулся Ильич и все завертелось в другую сторону ...
Имеете в виду в виду РСДРП(б)?
+0.00 / 0
Скрыто
eklmn
 
Россия
54 года
Слушатель
Карма: +293.64
Регистрация: 23.08.2010
Сообщений: 586
Читатели: 1
Т.е. перспективы скромные. С прицелом рублей так на 25 медианной зарплаты. С Витебском и Могилевом, пожалуй, прокатит, но Минск, Гродно и Брест вы этим не соблазните.
...причём непривлекательным для (части) населения Белоруссии российский уровень жизни является исключительно благодаря российским же дотациям и преференциям. Объективных предпосылок для того уровня благосостояния которое было в Белоруссии - нет. По потенциалу страна находится где-то между Украиной и Молдавией - и если желания этой части населения сбудутся, то с учётом неизбежных при победе «эволюции достоинства» деформации и раздербанивания адекватной зарплатой будут 250 баксов. Это не нищета, а норма. Зарплата же в 27000 российских - это не «пц», это «очень даже прилично» и объективно говоря, далеко не все ее будут получать.
Цитата
Лучше уж последовать трампизму и сосредоточиться на депрессивных Пскове, Новгороде и далее.
Нравится
Отредактировано: eklmn - 29 ноября 2020 00:41:39
+1.55 / 27
АС / АУ
Ленивый
 
Слушатель
Карма: +37.80
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 65
Читатели: 0
История учит, что ничему не учит.(ц)
Украина семь лет назад для себя тоже решала эту дилемму, что получилось можно видеть сегодня невооруженным глазом

Их не устраивал дорогой доллар по 8 и они сделали его по 28.
Это давно у них так. Проклятый Кучма держал доллар по 5, но майдан всё исправил, доллар стал 8.
Тогда его стал держать проклятый Янукович. И это тоже майдан исправил.
Теперь пришла пора передавать грабли великим белорусским математикам и экономистам, потягивающим на улицах Минска демидрольный чаёк с майдана и польский самогон.
Отредактировано: Ленивый - 29 ноября 2020 00:44:47
+0.66 / 13
АС / АУ
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,552.03
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,418
Читатели: 21

Модератор ветки
Предприятия-флагманы в регионах отчитались о финансах по итогам 9 месяцев. Убытки некоторых компаний насчитывают сотни миллионов рублей. За 9 месяцев чистая прибыль крупных и средних предприятия обвалилась в 3,2 раза до 3,049 млрд BYN. Доля убыточных компаний выросла с 13% до 17,6%, а их потери подскочили в 6,7 раза — до 6,458 млрд BYN.
Скрытый текст
ссылка
Можно сравнить с тем, что было два месяца назад. Легат Арнольд Амальрик 30 сентября 2020, 08:31:00, Boris Bakhterev 30 сентября 2020, 13:13:06:
3,049 млрд BYN - это сальдированный результат и прибыльных, и убыточных предприятий. По итогам 7 месяцев он был 3,016 млрд BYN, т. е. за август-сентябрь ситуация не ухудшилась. Доля убыточных компаний была 19,0%, немного уменьшилась - до 17,6%. Убытки убыточных были 4,663 млрд BYN, выросли до 6,458 млрд BYN. При этом рост убытков на 982 млн. произошел в Островецком районе и как-то связан с Белорусской АЭС. Прибыль прибыльных предприятий была 7,679 млрд BYN, выросла, как можно сосчитать, до 9,507 млрд BYN.
Затрудняюсь однозначно оценить эти цифры. С одной стороны, в условиях экономического кризиса такого масштаба состояние и финансов предприятий примерно таким и должно быть или даже могло быть и хуже, с другой стороны, я думал, что III квартал был значительно лучше II-го, и можно было бы рассчитывать на лучшие результаты 9 месяцев.
+0.43 / 7
Скрыто
Андрей  Ка
 
Россия
Новосибирск
50 лет
Практикант
Карма: +2,269.81
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 8,896
Читатели: 2
...причём непривлекательным для (части) населения Белоруссии российский уровен
вот вот чувырло которое кормится наверное наполовину из русского бюджета,сравнивает свою жизнь квалифицированного якобы программиста с зп простого рабочего Пскова.Ну пипец квалификация.
+0.80 / 16
АС / АУ
gmk
 
Россия
Норильск-СПб.
60 лет
Слушатель
Карма: +25.87
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 58
Читатели: 0
Их не устраивал дорогой доллар по 8 и они сделали его по 28.
Это давно у них так. Проклятый Кучма держал доллар по 5, но майдан всё исправил, доллар стал 8.
Тогда его стал держать проклятый Янукович. И это тоже майдан исправил.
Теперь пришла пора передавать грабли великим белорусским математикам и экономистам, потягивающим на улицах Минска демидрольный чаёк с майдана и польский самогон.
Что-то подзаабылось, что убирали нули у денежных знаков навУкраине и РФ в те времена.
А уж кто сколько нулей убрал, мало кто помнит.
И что за один хохлобакс просили 10 российских рублей после обрезания, видимо тоже все забыли. Гривенником в дореволюционные времена величали 10 копеек.
+0.20 / 3
Скрыто
Тебеньков
 
Белоруссия
Минск
Слушатель
Карма: -81.40
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 221
Читатели: 0
Их не устраивал дорогой доллар по 8 и они сделали его по 28.
Это давно у них так. Проклятый Кучма держал доллар по 5, но майдан всё исправил, доллар стал 8.
Тогда его стал держать проклятый Янукович. И это тоже майдан исправил.
Теперь пришла пора передавать грабли великим белорусским математикам и экономистам, потягивающим на улицах Минска демидрольный чаёк с майдана и польский самогон.
Вы такой забавный. Пугаете какими-то дробями типа 8/5 людей. переживших при Лукашенко деноминации сначала в 1000, а потом еще в 10000 раз. Представьте гору дробей, из-за которых в итоге пришлось вычищать семь нулей - шапка свалится.
-0.53 / 14
Скрыто
Тебеньков
 
Белоруссия
Минск
Слушатель
Карма: -81.40
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 221
Читатели: 0
Вы гонитесь за миражем. Вам видится "нарастающий экономический разрыв" между Польшей и Россией и Вы мечетесь, не зная в какой поезд заскочить. Так, скорее всего, Вы вообще останетесь на перроне. "Нарастающий экономический разрыв" - это именно мираж. В смысле экономического развития и Польша, и Белоруссия, где были сто лет назад, там и остаются. И по тем же самым причинам.

В том, что Вы не видите экономического рывка России последних 20 лет, нет ничего удивительного. Адам Смит, например, не заметил Промышленной революции, в самый разгар которой он жил. Экономического рывка России я, честно говоря, не замечал до 2014 г. Чтобы увидеть, нужно смотреть.
Кто мечется? Беларусь - член ЕАЭС, если кто забыл. Алексей N обосновал дальнейшую передачу управления "территорией" в руки Кремля, а я описал связанные с этим риски. Эти риски существуют объективно, я с ними ничего поделать не могу, в какую бы сторону ни агитировал.
Вот последний пример, вроде недавно здесь упоминавшийся. За прошедшие пару месяцев число сторонников союза с Россией в РБ сократилось на 11%. А почитать ГА, так в поведении российского руководства не то, что ошибок, даже помарок не было. Правильно поддержали Лукашенко, и еще мало бьют и убивают "змагаров". Во имя, так сказать, украинского опыта, которым теперь в России ближайшие лет 50 будут объяснять почти всё сущее в политике.
А результат - вот он, на столе - минус 11 процентов.
Поэтому я и возразил Алексей N на его построения. Можно красиво двигать шашки на геополитической доске и испытывать от этого чувство глубокого удовлетворения, а на выходе (какой сюрприз!) получить довольно враждебно настроенное население. И это будет очень серьезная проблема.
Так же и с Вашим экономическим рывком (а как же, кстати, "сто лет - прогресса нет"?). Увидеть можно, и я даже примерно представляю, как. Но на столе имеем ВВП (ППС): Польша 33740 долларов, РФ - 27400. А еще в 13-м году РФ была впереди.
-0.33 / 17
АС / АУ
Андрей  Ка
 
Россия
Новосибирск
50 лет
Практикант
Карма: +2,269.81
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 8,896
Читатели: 2
+0.02 / 1
АС / АУ
метролог
 
Слушатель
Карма: +12.52
Регистрация: 04.09.2020
Сообщений: 68
Читатели: 0
Кто мечется? Беларусь - член ЕАЭС, если кто забыл. Алексей N обосновал дальнейшую передачу управления "территорией" в руки Кремля, а я описал связанные с этим риски. Эти риски существуют объективно, я с ними ничего поделать не могу, в какую бы сторону ни агитировал.
Вот последний пример, вроде недавно здесь упоминавшийся. За прошедшие пару месяцев число сторонников союза с Россией в РБ сократилось на 11%. А почитать ГА, так в поведении российского руководства не то, что ошибок, даже помарок не было. Правильно поддержали Лукашенко, и еще мало бьют и убивают "змагаров". Во имя, так сказать, украинского опыта, которым теперь в России ближайшие лет 50 будут объяснять почти всё сущее в политике.
А результат - вот он, на столе - минус 11 процентов.
Поэтому я и возразил Алексей N на его построения. Можно красиво двигать шашки на геополитической доске и испытывать от этого чувство глубокого удовлетворения, а на выходе (какой сюрприз!) получить довольно враждебно настроенное население. И это будет очень серьезная проблема.
Так же и с Вашим экономическим рывком (а как же, кстати, "сто лет - прогресса нет"?). Увидеть можно, и я даже примерно представляю, как. Но на столе имеем ВВП (ППС): Польша 33740 долларов, РФ - 27400. А еще в 13-м году РФ была впереди.
Вам так хочется всунуть свою недокомпетентность в обоснованные собой же критерии.
+0.07 / 3
Скрыто
Ленивый
 
Слушатель
Карма: +37.80
Регистрация: 12.08.2020
Сообщений: 65
Читатели: 0
Вы такой забавный. Пугаете какими-то дробями типа 8/5 людей. переживших при Лукашенко деноминации сначала в 1000, а потом еще в 10000 раз. Представьте гору дробей, из-за которых в итоге пришлось вычищать семь нулей - шапка свалится.
Думаете, украинцы подобное не переживали? Последствия московского майдана растянулись на десятилетия.
Скрытый текст
Вы в очередной раз собираетесь сыграть в ту же игру оседания в финансовой канализации, мотивируя себя тем, что ещё разок ради чего-то виртуального и эфемерного вполне можно.
В самом деле, зачем домой приносить лишнее молоко и маслице, телевизоры и компьютеры, гироскутеры и машины, лучше пусть победит воображаемое право выбора из одного или нескольких кандидатов и придётся шариться по блошиным рынкам с авоськой, но зато в гордостью в душе.
Да, совсем забыл, в придачу к авоське ещё кредиты и мечты про выплату пенсий в тысячи евро, когда прилетит евроволшебник в голубом вертолёте и бесплатно покажет кино.
Отредактировано: Ленивый - 29 ноября 2020 11:00:00
+0.42 / 10
АС / АУ
Проходил мимо
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +2,864.39
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 5,780
Читатели: 1
А с чего вы взяли, что лояльность будут покупать? Пора лимитрофам перестать корячить из себя богатую невесту на выдании. Ибо не невеста давно, а блд, и не выдание и богатства нет.
"+" поставил, но давайте будем объективными: к покупке лояльности не они привыкли, а мы их сами приучили. И пока не уедут на кладбище поколения тех, кто это помнит - все так и будет. Причем уехать должны и у нас, и у лимитрофов, а это ~ 60 лет/3 поколения. То есть надо как минимум 60 лет жизни на самообеспечении, чтобы лимитрофы забыли что их вообще содержали.
Да воздастся каждому по делам его.
+0.24 / 10
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , gvf , Boris Bakhterev
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0