1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Беларусь: проблема геополитического выбора

Podli
 
Белоруссия
Минск
35 лет
Слушатель
Карма: +334.98
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 631
Читатели: 0
...причём непривлекательным для (части) населения Белоруссии российский уровень жизни является исключительно благодаря российским же дотациям и преференциям. Объективных предпосылок для того уровня благосостояния которое было в Белоруссии - нет. По потенциалу страна находится где-то между Украиной и Молдавией - и если желания этой части населения сбудутся, то с учётом неизбежных при победе «эволюции достоинства» деформации и раздербанивания адекватной зарплатой будут 250 баксов. Это не нищета, а норма. Зарплата же в 27000 российских - это не «пц», это «очень даже прилично» и объективно говоря, далеко не все ее будут получать.

Нравится
Про высокий уровень жизни, большие пенсии и зарплаты - вы знаете от Белстата.
А теперь - немного цифр от меня. Моя мать работала на котельной лаборантом. Контролировала концентрацию всяческих веществ в воде. Необходимо высшее образование. Стаж работы несколько десятилетий. Вредные условия труда - ночные смены. Сельская местность. За всё это полагаются доплаты. И в зарплатной ведомости все эти доплаты были. А после оклада со всеми доплатами и премиями в зарплатной ведомости шла строчка "доплата до МРОТ".
Сейчас она на пенсии. Стаж работы - от института и до 60 - продолжала работать несколько лет после выхода на пенсию. Пенсия примерно 12 500 российских рублей.
Отец долгое время работал машинистом той же котельной. Подрабатывал ремонтом автомобилей. А потом устроился работать вахтой в РФ. Не в Москве, не в Питере, не в областном центе. Не на северах. В глубинке депрессивной Смоленской области. Наверное от хорошей жизни пошел работать вахтой на шестом десятке имея проблемы со здоровьем.
Сам я некоторое время по работе катался в ту же Смоленскую область. В том числе - по сёлам. И видел там довольно много белорусов. Они наверное тоже сумасшедшие - от наших 500 баксов Белстата уехали работать в сёла депрессивного региона РФ.
В Минске - таки увидел зарплату в 500 у учителя. Самая верхняя квалификация из возможных, стаж за 20, кандидатская, полторы ставки, классное руководство, и еще куча всякой мудотени сверху. При такой нагрузке спать 8 часов в будний день уже не получается. В объявлениях по городу зп 500+ вижу только у высококлассных спецов типа токаря-фрезеровщика 6+ с опытом работы на ЧПУ станках.
Но Белстат радостно рисует нам средние зарплаты в 500 баксов по стране. И Россияне прям завидуют, да... Честно вам скажу - если РБ "скатится" до уровня Смоленской области - обычные люди будут прыгать от счастья.

Да, добавлю немного. Давайте поверим Белстату про 500 баксов средней по стране. Это примерно 1280 зайчиков. Очевидно, что в Минске зарплаты зильно выше средней. Заходим на первый попавшийся сайт вакансий: https://praca.by/search/vacanc…D0%BA%5D=1
В Минске мы видим 2239 вакансий с указанной зп, из которых выше 1200 рублей (фильтра на более высокую планку просто нет!) 657 штук. ~2/3 от средней по стране зарплаты - примерно половина вакансий - 1132 вакансии из 2239.
Москву смотреть не будем - глянем Новосибирск. Средняя зарплата в Новосибирске - 38 463 рубля.
Вакансии с указанной зп - 10068. Зарплата выше 35000 - 7953. Выше 75 000 - 2923.

У нас в столице соотношение зарплаты в вакансиях к средней по стране в 2 раза хуже, чем в Новосибирске то же соотношение к средней по Новосибирску. Это всё что вам надо знать про среднюю зарплату в 500 баксов от Белстата.


Отредактировано: Podli - 29 ноября 2020 12:19:36
+0.94 / 27
АС / АУ
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,553.15
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,420
Читатели: 21

Модератор ветки
Кто мечется?
Скрытый текст
Метаться – это все время сравнивать ВВП по ППС или какой-то другой показатель в этом году, в следующем, три года назад, пять и делать на этом основании какие-то выводы о правильности или ошибочности экономической политики. Сравнивать его с Польшей – ой, хочу, как в Польше. Или нет, в Китае еще лучше – давайте, как в Китае.
Экономики состоят из людей. Люди живут 60-70 лет. Они долго учатся, потом применяют свои знания, потом уже не могут работать. Также и технологии. Они десятилетиями разрабатываются, доводятся до состояния, когда их можно широко применять, когда они начинают давать эффект. Также и физический капитал. Здания, сооружения, сложное оборудование могут создаваться десятилетиями, прежде чем начнут использоваться все их проектные возможности. Поэтому экономической динамике свойственны циклы разной продолжительности.
Нынешняя российская экономика состоит по большей части из людей, которые родились сорок-пятьдесят лет назад, получили образование десять-двадцать лет назад для работы с технологиями и оборудованием, разработанными тридцать-сорок лет назад. То, что произошло в России в последние десять лет еще не могло толком отразиться на цифрах ВВП.
Например, SSJ начал разрабатываться в 2000 г., первый серийных самолет был передан первому эксплуатанту в 2011 г., но и сейчас, спустя еще десять лет он остается «пятым колесом в телеге», потому что нынешняя система авиаперевозок создавалась и оптимизировалась под другие самолеты. Только сейчас начинают создавать крупные авиакомпании, которые будут эксплуатировать SSJ, для них выбираются базовые аэропорты, под них будет изменена система маршрутов. Проект SSJ реализуется уже двадцать лет, а все еще находится на «инвестиционной» стадии. Продолжается локализация, российского двигателя для него все еще нет. Так какой вклад в ВВП можно обнаружить в статистике за 2013 г. или даже за 2020 г.? Люди, которые будут строить эти самолеты, изготавливать материалы, из которых их будут строить, оборудование, которым их будут комплектовать, еще учатся в школах и ВУЗах. Вот когда они их закончат, придут на производство, начнут получать зарплату не официантов и продавцов, а инженеров и высококвалифицированных рабочих, мы заметим вклад этого проекта в ВВП по ППС.
Экономика страны – это не нечто монолитное. Экономика состоит из разных элементов, сегментов. Каждому из которых свойственна своя динамика, своя цикличность. Обобщенные показатели всего этого не видят.
Некоторое время назад здесь обсуждалось понятие «пирамида занятости». Смысл понятия в том, у пирамиды есть «верхняя», «средняя» и «нижняя» часть. Люди, занятые в «верхней» и «средней» части пирамиды не просто выполняют более сложную работу и получают более высокую зарплату (зарплата, как раз, часто зависит совсем от другого), главное – они дают работу другим – тем, кто занят в «нижней» части. И доходы «нижней», как правило, более широкой части пирамиды, зависят: а) от производительности труда «средней» и «верхней» частей и б) от того, насколько эти «верхняя» и «средняя» части велики.
Взгляд на перспективы страны «снизу», из «середины» или «верхней» части пирамиды занятости может сильно отличаться. Те, кто «внизу», заняты более простым трудом, выступают, грубо говоря, «обслугой». И поэтому могут связывать свои личные перспективы не с тем, чтобы перебраться «наверх», а в том, чтобы поменять «хозяев». У богатых хозяев часто и обслуга лучше и комфортней живет. Более того, у представителей даже «средней» и «нижней» части пирамиды занятости при определенных обстоятельствах может появиться желание пожертвовать своим социальным статусом ради простых материальных выгод, т. е. эмигрировать в более благополучную страну.
Ваши, т. е. метания многих белорусов между Польшей и Россией – это метания «нижней» части пирамиды занятости в поисках той пирамиды, где внизу больше платят. Это и есть «интеграция в международную экономику», интеграция на условиях заведомо дискриминационных.
Причины, по которым сейчас в ЕС неплохо быть мигрантом из Восточной Европы, возможно, случайны и преходящи. Я бы объяснил это особой внутриполитической ситуацией, когда ведущим политическим силам в ЕС оказалось выгодно привлекать в Европу миллионы мигрантов и предоставлять им возможность не работать. Выплачиваемые мигрантам пособия, во-первых, создают дополнительный спрос и рабочие места для его удовлетворения, а во-вторых, самим этим мигрантам бороться за эти места нет необходимости. Пусть работают поляки, молдаване, и украинцы. Все довольны. Правда, ситуация может и поменяться. А последствия, сделанного когда-то геополитического выбора уже не изменить, точнее, не изменить раньше, через несколько десятилетий.
Эта ветка называется: «Беларусь: проблема геополитического выбора». В свете этого, мне уже, честно говоря, надоело читать и писать про ВВП Литвы и даже Польши. Мне безразличен ВВП Люксембурга, Монако или Омана. Я не представляю себя ни герцогом Люксембурга, ни князем Монако, ни шейхом из Омана, ни кем-то из их обслуги. Точно также, я не примериваю Россию на место Литвы или Польши. Я знаю, что Россия там никак не поместится.
Думаю, что и Белоруссия не сможет повторить опыт ни Литвы, ни Польши. Белоруссия может быть либо в составе России, либо окраиной Европы. У меня сложилось впечатление, что многие присутствующие на ветке белорусы это, в принципе, понимают, свой геополитический выбор уже сделали, но только немного стесняются об этом прямо заявить.
События этого лета многое для меня прояснили относительно ситуации в Белоруссии. Немного поволновавшись, я, пожалуй, уже успокоился. Вот, Вы предлагаете мне огорчится из-за того, что «число сторонников союза с Россией в РБ сократилось на 11%». Не буду я всерьез из-за этого огорчаться. Буквально только-что Россия удачно разрулила сложный конфликт в Нагорном Карабахе. Избежали ненужной войны с Турцией, сохранили отношения с полезным Азербайджаном, сохранили небольшую Армению (еще пригодится на будущее), и разместились на законном основании в Нагорном Карабахе. И какая разница, сколько было сторонников союза с Россией в Турции, Армении, Карабахе и Азербайджане в начале всех этих событий? Так и с Белоруссией. Как-нибудь проживем без вот этих 11% сторонников союза с Россией.
+2.05 / 31
Скрыто
Опричникъ
 
Слушатель
Карма: +130.10
Регистрация: 08.07.2020
Сообщений: 227
Читатели: 1
Кто мечется? Беларусь - член ЕАЭС, если кто забыл. Алексей N обосновал дальнейшую передачу управления "территорией" в руки Кремля, а я описал связанные с этим риски. Эти риски существуют объективно, я с ними ничего поделать не могу, в какую бы сторону ни агитировал.
Вот последний пример, вроде недавно здесь упоминавшийся. За прошедшие пару месяцев число сторонников союза с Россией в РБ сократилось на 11%. А почитать ГА, так в поведении российского руководства не то, что ошибок, даже помарок не было. Правильно поддержали Лукашенко, и еще мало бьют и убивают "змагаров". Во имя, так сказать, украинского опыта, которым теперь в России ближайшие лет 50 будут объяснять почти всё сущее в политике.
А результат - вот он, на столе - минус 11 процентов.
Поэтому я и возразил Алексей N на его построения. Можно красиво двигать шашки на геополитической доске и испытывать от этого чувство глубокого удовлетворения, а на выходе (какой сюрприз!) получить довольно враждебно настроенное население. И это будет очень серьезная проблема.
Так же и с Вашим экономическим рывком (а как же, кстати, "сто лет - прогресса нет"?). Увидеть можно, и я даже примерно представляю, как. Но на столе имеем ВВП (ППС): Польша 33740 долларов, РФ - 27400. А еще в 13-м году РФ была впереди.
Есть такой анекдот, когда Серый Волк встречает Красную шапочку, и говорит ей: "Милая, теперь у нас два выбора, или слияние, или поглощение". Это как раз про данную ситуацию. Но это было при учёте просто экономических факторов, как в тех кейсах, что очень любят разбирать инвестбанки. Типа "выстроим вертикально интегрированный холдинг" и прочее.

Но тут же не чистая экономика, с одной стороны солнцеликий, с другой стороны интересы всех тех, кто с нынешней ситуации кормится, с третьей то, что в кризис ресурсы надо тратить на то, что гарантированно даст прибыль и повысит шансы государства на выживание. Поэтому деньги на газопереработку на Дальнем Востоке есть, на замещение, где возможно импортного ПО и электроники есть, а на дальнейшие интеграционные процессы без гарантий нет. Да и с вашей стороны тоже самое вообщем-то. Ладно там директора заводов что на наш рынок завязаны, им-то всё понятно. А тем, кто может свою продукцию продать на мировом рынке и так, как с калием и нефтянкой? Кто по доброй воле с бабла слезет, самим не хватает Веселый

Да и циферки эти, что вы так любите...ВВП по ППС и прочее. Статистика и раньше-то была продажной девкой, а после того, как станок печатный включили в 2008-2009, и вовсе превратилась в фуфло.
Отредактировано: Опричникъ - 30 ноября 2020 12:45:01
+0.48 / 13
Скрыто
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +8,084.25
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 14,519
Читатели: 11
Кто мечется? Беларусь - член ЕАЭС, если кто забыл. Алексей N обосновал дальнейшую передачу управления "территорией" в руки Кремля, а я описал связанные с этим риски. Эти риски существуют объективно, я с ними ничего поделать не могу, в какую бы сторону ни агитировал.
Вот последний пример, вроде недавно здесь упоминавшийся. За прошедшие пару месяцев число сторонников союза с Россией в РБ сократилось на 11%. А почитать ГА, так в поведении российского руководства не то, что ошибок, даже помарок не было. Правильно поддержали Лукашенко, и еще мало бьют и убивают "змагаров". Во имя, так сказать, украинского опыта, которым теперь в России ближайшие лет 50 будут объяснять почти всё сущее в политике.
А результат - вот он, на столе - минус 11 процентов.
Поэтому я и возразил Алексей N на его построения. Можно красиво двигать шашки на геополитической доске и испытывать от этого чувство глубокого удовлетворения, а на выходе (какой сюрприз!) получить довольно враждебно настроенное население. И это будет очень серьезная проблема.
Так же и с Вашим экономическим рывком (а как же, кстати, "сто лет - прогресса нет"?). Увидеть можно, и я даже примерно представляю, как. Но на столе имеем ВВП (ППС): Польша 33740 долларов, РФ - 27400. А еще в 13-м году РФ была впереди.
Любая цифирь в такой точной науке как социология, может быть интерпретирована как угодно. Как говорил один чел, не важно как голосуют, главное кто и как считает.
Особенно в Белоруссии, где как я слышал, альтернативные официальным и провластным опросы просто запрещены.

То есть все выдаваемые опросы и результаты это то, что власти считают нужным показать и какие тренды засветить.
Если бы они выдали и 80% никто бы удивился.
Это лишний раз показывает то, чего хочет белэлита и куда она хочет, что на самом деле в этом году всем и так стало ясно.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+0.37 / 11
АС / АУ
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +179.53
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 353
Читатели: 1

Бан в разделе до 31.01.2021 18:04
А с чего вы взяли, что лояльность будут покупать? Пора лимитрофам перестать корячить из себя богатую невесту на выдании. Ибо не невеста давно, а блд, и не выдание и богатства нет.
Примите как данность, что они живут прошлым: раньше же покупали?! Почему сейчас будет не так?! А потому что ситуация в мире поменялась так что пряником для них будет отсутствие кнута. А не выделение каких либо плюшек....
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
+0.23 / 8
АС / АУ
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +179.53
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 353
Читатели: 1

Бан в разделе до 31.01.2021 18:04
"+" поставил, но давайте будем объективными: к покупке лояльности не они привыкли, а мы их сами приучили. И пока не уедут на кладбище поколения тех, кто это помнит - все так и будет. Причем уехать должны и у нас, и у лимитрофов, а это ~ 60 лет/3 поколения. То есть надо как минимум 60 лет жизни на самообеспечении, чтобы лимитрофы забыли что их вообще содержали.
А мы поверьте не от хорошей жизни делали. Альтернативных путей поставок энергоносителей и торговых путей у нас не было. За это и приходилось платить....Вот как они стали появляться, так житуха у лимитрофов стала как то стремительно ухудшаться. С чего бы это?!!
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
+0.62 / 16
АС / АУ
slavae
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +5,586.46
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 22,464
Читатели: 4
Думаю, что и Белоруссия не сможет повторить опыт ни Литвы, ни Польши. Белоруссия может быть либо в составе России, либо окраиной Европы.
Ложная дихотомия ) А Литва или Польша это не окраина Европы? Как раз сможет и повторить опыт и стать окраиной )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+0.24 / 4
АС / АУ
Тебеньков
 
Белоруссия
Минск
Слушатель
Карма: -81.41
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 221
Читатели: 0
Нынешняя российская экономика состоит по большей части из людей, которые родились сорок-пятьдесят лет назад, получили образование десять-двадцать лет назад для работы с технологиями и оборудованием, разработанными тридцать-сорок лет назад. То, что произошло в России в последние десять лет еще не могло толком отразиться на цифрах ВВП.
Например, SSJ начал разрабатываться в 2000 г., первый серийных самолет был передан первому эксплуатанту в 2011 г., но и сейчас, спустя еще десять лет он остается «пятым колесом в телеге», потому что нынешняя система авиаперевозок создавалась и оптимизировалась под другие самолеты. Только сейчас начинают создавать крупные авиакомпании, которые будут эксплуатировать SSJ, для них выбираются базовые аэропорты, под них будет изменена система маршрутов. Проект SSJ реализуется уже двадцать лет, а все еще находится на «инвестиционной» стадии. Продолжается локализация, российского двигателя для него все еще нет. Так какой вклад в ВВП можно обнаружить в статистике за 2013 г. или даже за 2020 г.? Люди, которые будут строить эти самолеты, изготавливать материалы, из которых их будут строить, оборудование, которым их будут комплектовать, еще учатся в школах и ВУЗах. Вот когда они их закончат, придут на производство, начнут получать зарплату не официантов и продавцов, а инженеров и высококвалифицированных рабочих, мы заметим вклад этого проекта в ВВП по ППС.
Экономика страны – это не нечто монолитное. Экономика состоит из разных элементов, сегментов. Каждому из которых свойственна своя динамика, своя цикличность. Обобщенные показатели всего этого не видят.
Мне Ваш оптимизм нравится. Без иронии. И я бы с удовольствием его разделил, если бы не видел своими глазами многочисленную российскую молодежь в западных университетах. Которая возвращаться не собирается. Если бы не было таких новостей, как выступление Сергеева о финансировании российской науки:
//www.ras.ru/news/shownew…0b496c5179
в размере финансирования, как он сказал, одного среднего европейского университета.
Вы можете сколько угодно высказывать презрение к ВВП как неинформативному показателю, но я пока не вижу выхода из этого замкнутого круга "недофинансирование-эмиграция-слабые результаты- малый ВВП-недофинансирование".
С чего Вы решили, что "люди, которые будут строить эти самолеты, изготавливать материалы, из которых их будут строить, оборудование, которым их будут комплектовать, еще учатся в школах и ВУЗах" - лучше прежних и обеспечат рывок? У меня на этот счет большой скепсис. Лучшие, внезапно, оказываются на том же Западе. Потому что этот чертов ВВП там выше.
Думаю, что и Белоруссия не сможет повторить опыт ни Литвы, ни Польши. Белоруссия может быть либо в составе России, либо окраиной Европы. У меня сложилось впечатление, что многие присутствующие на ветке белорусы это, в принципе, понимают, свой геополитический выбор уже сделали, но только немного стесняются об этом прямо заявить.
Конечно, не сможет. И опыт Финляндии не сможет. У всех свой путь. Это вообще неважно, кто и какой выбор сделал НА ДАННЫЙ МОМЕНТ. Он будет меняться как для отдельных людей, так и для страны в целом, в зависимости от многих обстоятельств.
Во-вторых, любой такой выбор имеет значение только при наличии в стране политической жизни. Пока ее нет, это так, персональный обмен мнениями, не более. По всем опросам за много лет вплоть до последнего, половина белорусов (а бывало и две трети) высказывались за пророссийский выбор. Ну и? В чем это выразилось? Пока вообще ни в чем. Есть "многовекторный" Лука, а больше пока нет ничего. Ну, так не о чем и говорить.
Ну и в-третьих и в-главных. Пророссийский или прозападный выбор - это вообще не главное. Сначала надо свои дела привести в порядок. Лукашизм обанкротился, и что-то надо делать с этим, а не озираться по сторонам, кто чего даст и в чем поможет. И вот эту свою позицию я точно никогда не поменяю.
События этого лета многое для меня прояснили относительно ситуации в Белоруссии. Немного поволновавшись, я, пожалуй, уже успокоился. Вот, Вы предлагаете мне огорчится из-за того, что «число сторонников союза с Россией в РБ сократилось на 11%». Не буду я всерьез из-за этого огорчаться. Буквально только-что Россия удачно разрулила сложный конфликт в Нагорном Карабахе. Избежали ненужной войны с Турцией, сохранили отношения с полезным Азербайджаном, сохранили небольшую Армению (еще пригодится на будущее), и разместились на законном основании в Нагорном Карабахе. И какая разница, сколько было сторонников союза с Россией в Турции, Армении, Карабахе и Азербайджане в начале всех этих событий? Так и с Белоруссией. Как-нибудь проживем без вот этих 11% сторонников союза с Россией.
Ну Вы же любите смотреть на большое на расстоянии. С расстояния в 30 лет видно, что РФ одной ногой встала в Армении при том, что НАТОвская и одновременно неоосманская и не признающая Крым Турция двумя ногами устаканилась в Азербайджане. Можно подобно тому, как и выше, рассуждать, полон или пуст стакан наполовину, но что это уже не более, чем полстакана, спорить сложно. И перспектив на полный, в общем-то, не видно.
А так, конечно, проживете. Без Украины вот прожили. Но с Донбассом (кстати, а смысл какой, в этой Вашей парадигме?) Еще и аргументацию для политических диспутов на 50 лет вперед заимели, так что, практически, профит. Ну и без отворачивающихся от России белорусов проживете, никто не спорит. Но большие дела складываются из вот этих мелочей.
Отредактировано: Тебеньков - 29 ноября 2020 14:03:04
-1.26 / 22
АС / АУ
Alex2011
 
Россия
Питер
Слушатель
Карма: +385.53
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 582
Читатели: 0
Про высокий уровень жизни, большие пенсии и зарплаты - вы знаете от Белстата.


Не пошла я Белстат смотреть статистику по зарплатам, посмотрела количество легковых автомобилей в Белоруссии. В Беларуси в личной собственности граждан находится 3 031 тыс. легковых автомобилей. Такие данные приводит Белстат со ссылкой на информацию МВД Беларуси по итогам прошлого года. В среднем на 1 тыс. жителей приходится 320 легковых машин.
Примерно тоже самое на 1 тыс., как в РоссииШокированный, в которой статистические зарплаты выше. Это как? Зарплаты и пенсии мизерные, но на что машины-то покупают?? И квартиры тоже покупают- ценник-то не фига не бросовый на недвижимость.
Парочка из моих знакомых из Белоруссии - официально безработные, реальный доход - около 15 тыс. баксов в год на каждую. Налоги не платят, но обе "Лукашенко вон". Даже в голову им не приходит, что в красивом европейском будущем их безналоговые доходы будут невозможны.
+0.52 / 16
Скрыто
Тебеньков
 
Белоруссия
Минск
Слушатель
Карма: -81.41
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 221
Читатели: 0
Любая цифирь в такой точной науке как социология, может быть интерпретирована как угодно. Как говорил один чел, не важно как голосуют, главное кто и как считает.
Особенно в Белоруссии, где как я слышал, альтернативные официальным и провластным опросы просто запрещены.

То есть все выдаваемые опросы и результаты это то, что власти считают нужным показать и какие тренды засветить.
Если бы они выдали и 80% никто бы удивился.
Это лишний раз показывает то, чего хочет белэлита и куда она хочет, что на самом деле в этом году всем и так стало ясно.
Это был опрос Вардомацкого. Не провластный. Неидеальный, полуподпольный, телефонный (ну а другие, как Вы заметили, и невозможны).
Но результаты коррелируют с наблюдениями за реальной жизнью. Есть такой поток разочарованных в позиции Кремля.
-0.40 / 6
Скрыто
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,553.15
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,420
Читатели: 21

Модератор ветки
Ложная дихотомия ) А Литва или Польша это не окраина Европы? Как раз сможет и повторить опыт и стать окраиной )
Польша - это наполовину бывшая Германия. Причем Силезия - один из важных промышленных регионов Европы чуть ли не с XIII века (добыча свинца, цинка, серебра) и ставших одним из наиболее развитых в XIX веке (в связи с добычей угле). В этом смысле Польша - не окраина Европы. Окраиной Европы Польша была, допустим, году 1772 или 1939, года большую часть ее территории составляли земли Украины, Белоруссии, Литвы. А Польша с границей по Одеру - это совсем другая Польша и совсем не окраина Европы.
Литва - окраина. Но окраина, имеющая исключительно важные географические преимущества перед Белоруссией - выход к морю. Значение этого преимущества можно, наверно, проиллюстрировать так. Когда я еще занимался кредитованием угольщиков, т. е. году в 2014-19, я знал, что стоимость транспортировки угля из Кузбасса в Усть-Лугу составляла что-то около $15-20, перевалка в порту - примерно столько же - $15. Уголь можно было везти в Ригу или Вентспилс. Это добавляло еще $3-5 - услуги перевозки по территории Белоруссии, Литвы, Латвии. Теперь считаем. На своем транзитном положении Белоруссии могла зарабатывать, допустим, $10 с тонны груза на маршруте Россия-Польша, а имеющая выход к морю Латвия (или Литва) - около $20, т. е. вдвое больше. И содержать при этом приходится Белоруссии в разы более протяженную дорожную сеть, и "размазывать" транзитные доходы на втрое-вчетверо большее население. Поэтому я верю, что Литва может неплохо существовать, используя свой транзитный потенциал, а Белоруссия - нет.
Так что я не верю в то, что Белоруссия может повторить сравнительно успешный опыт интеграции в ЕС Литвы и Польши. Для Белоруссии более актуально сравнение с Украиной.
+0.93 / 20
Скрыто
сябры
 
Белоруссия
Минск
41 год
Слушатель
Карма: -203.94
Регистрация: 20.08.2014
Сообщений: 803
Читатели: 0
Любая цифирь в такой точной науке как социология, может быть интерпретирована как угодно. Как говорил один чел, не важно как голосуют, главное кто и как считает.
Особенно в Белоруссии, где как я слышал, альтернативные официальным и провластным опросы просто запрещены.

То есть все выдаваемые опросы и результаты это то, что власти считают нужным показать и какие тренды засветить.
Если бы они выдали и 80% никто бы удивился.
Это лишний раз показывает то, чего хочет белэлита и куда она хочет, что на самом деле в этом году всем и так стало ясно.
Каюсь Дед Миша, до 2019 года я был сторонникам АГЛ.
Почему ответ именно к вам?
Потому что именно вы самый ярый противник Лукавого.
Вчера прочитал книгу Павла Шеремета "Случайный президент"
Какой же я дебил чего раньше не видел.
2003 год, всё прекрасно описано, 2020 год, в всё тоже самое.
В какой я стране я живу, это капец(((.
Дед Миша вам респект)))
Белорусы я с вами, я горжусь вами, я готов, я на грани что-бы не взять оружие в руки.
Почему сейчас не на демонстрации? Потом объясю, я за вас молюсь Беларусы!
Россиян я тоже понимаю, это не ваша война, но у вас есть выбор на какую сторону стать.
Всё не буду больше писать. Жыве Беларусь!
-0.74 / 32
АС / АУ
Podli
 
Белоруссия
Минск
35 лет
Слушатель
Карма: +334.98
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 631
Читатели: 0
Не пошла я Белстат смотреть статистику по зарплатам, посмотрела количество легковых автомобилей в Белоруссии. В Беларуси в личной собственности граждан находится 3 031 тыс. легковых автомобилей. Такие данные приводит Белстат со ссылкой на информацию МВД Беларуси по итогам прошлого года. В среднем на 1 тыс. жителей приходится 320 легковых машин.
Примерно тоже самое на 1 тыс., как в РоссииШокированный, в которой статистические зарплаты выше. Это как?
Это разрешение на импорт любого автохлама из Европы. В моём родном селе автомобили у многих. Чуть менее чем все - иномарки. В поселке действительно необходимая штука. Но я не помню ни одного случая покупки кем-либо новой машины. Кореш моего отца на ентом жил - катался в Германию, покупал БУ машины и продавал в РБ. Занимался этим делом больше десяти лет. И за всё это время ни разу не платил больше 2 000 евро за машину в Германии. Что-либо дороже будет продаваться месяцами. Как-то купил в Германии гольфа на ходу за ящик пива.
У меня во дворе в Минске тоже нет ни одной новой машины. Зато всяких вёдер выпуска 90-х годов - с десяток наберется.
Хотя не, вру. Вспомнил случай покупки новой машины в моём селе, родители рассказывали. Две семьи скинулись и купили молодоженам квартиру. Ну и одаренная личность продала квартиру и купила БМВ в салоне. Правда поездить не удалось особо - денег на дорогой бензинчик не оказалось.
Проверил. Продажи новых авто в России на человека за 2019 год примерно в 2 раза выше, чем в РБ. При том же числе автомобилей у людей на руках.
Отредактировано: Podli - 29 ноября 2020 14:33:24
+0.98 / 22
АС / АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +1,735.63
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 8,490
Читатели: 1
Имеете в виду в виду РСДРП(б)?
Второй съезд, где бундовцев размазали
+0.18 / 2
Скрыто
Alex2011
 
Россия
Питер
Слушатель
Карма: +385.53
Регистрация: 01.12.2018
Сообщений: 582
Читатели: 0
Это разрешение на импорт любого автохлама из Европы. В моём родном селе автомобили у многих. Чуть менее чем все - иномарки. В поселке действительно необходимая штука. Но я не помню ни одного случая покупки кем-либо новой машины. Кореш моего отца на ентом жил - катался в Германию, покупал БУ машины и продавал в РБ. Занимался этим делом больше десяти лет. И за всё это время ни разу не платил больше 2 000 евро за машину в Германии. Что-либо дороже будет продаваться месяцами. Как-то купил в Германии гольфа на ходу за ящик пива.
У меня во дворе в Минске тоже нет ни одной новой машины. Зато всяких вёдер выпуска 90-х годов - с десяток наберется.
Хотя не, вру. Вспомнил случай покупки новой машины в моём селе, родители рассказывали. Две семьи скинулись и купили молодоженам квартиру. Ну и одаренная личность продала квартиру и купила БМВ в салоне. Правда поездить не удалось особо - денег на дорогой бензинчик не оказалось.
Проверил. Продажи новых авто в России на человека за 2019 год примерно в 2 раза выше, чем в РБ. При том же числе автомобилей у людей на руках.
извините, но когда зарплата и только на "поесть" -  никакую машину покупать не будут. В  наши 90-е не было проблем с парковками у дома - не покупали машины,  большинство людей просто выживало и как бы дешево не стоил старый хлам, его  все равно не покупали - денег не было  на покупку, бензин и ремонт этого  дешевого импортного старья.
Ваш двор.. статистика (не Белстат, много других ссылок посмотрела) - покупают в Белоруссии новые машины...вот одна из ссылок
https://auto.onliner.by/2020/01/16/tendencii-2
Вывод о продажах машин по вашему двору - можно, но несколько искажает общую статистику по странеОбеспокоенный.
+0.26 / 6
Скрыто
прозаик
 
Россия
Вологда
67 лет
Слушатель
Карма: +182.33
Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 1,011
Читатели: 0
Второй съезд, где бундовцев размазали
Размазать то размазали только Троцкий, Свердлов и другие почему то прочно основались в ЦК РСДРП(б) в 17-18 год. на высоких руководящих должностях, да и речь идет не о самом Будне, а о "богоизбранной нации".
+0.05 / 4
Скрыто
Podli
 
Белоруссия
Минск
35 лет
Слушатель
Карма: +334.98
Регистрация: 19.03.2016
Сообщений: 631
Читатели: 0
извините, но когда зарплата и только на "поесть" -  никакую машину покупать не будут. В  наши 90-е не было проблем с парковками у дома - не покупали машины,  большинство людей просто выживало и как бы дешево не стоил старый хлам, его  все равно не покупали - денег не было  на покупку, бензин и ремонт этого  дешевого импортного старья.
Ваш двор.. статистика (не Белстат, много других ссылок посмотрела) - покупают в Белоруссии новые машины...вот одна из ссылок
https://auto.onliner.by/2020/01/16/tendencii-2
Вывод о продажах машин по вашему двору - можно, но несколько искажает общую статистику по странеОбеспокоенный.
Во первых, у нас ваших 90-х таки не было.
Во вторых - покупка автомобиля в нашей семье выглядела так:
Мать и отец работают, я с сестрой - в школу ходим. Отец подрабатывает ремонтом тех самых иномарок за валюту. Бабушка живет в деревне. Пенсию - отдаёт нам практически полностью - у нее расходы только на хлеб и соль. Всё выращиваем сами. Значительная часть нашего рациона - как раз домик в деревне. Раз - два в неделю катаемся в деревню работать (родители работают с ночными сменами, получается полтора выходных в 4 дня). Из отдыха - рыбалка иногда. И несколько раз катались отдохнуть в Карелию. Тратили на это отрицательную сумму . С собой брали прицеп с урожаем яблок, продавали с колёс в Петрозаводске. В Карелии - несколько дней тратили на сбор черники и продажу перекупщикам из Финляндии. В итоге получалось отбить дорогу и еду с небольшим плюсом. Всех "лишних" доходов нашей семьи в итоге хватало на выкинуть сгнившую машину на свалку и купить новую. Новая машина - это иномарка возрастом в 20+ лет. Битая. Стоимостью в 1100$ Ну и месяц с отцом в гараже на восстановление. Это - конец 90-х.
Три года назад мой отец купил новую машину. Ладу 90-х годов. За 900$ Еще один месяц в гараже - и мы уже можем доехать до деревни. Без этого - никак. Просто потому что без домика в деревне есть будет нечего. Это - текущее время. Прогресс за 20 лет - налицо. Вот такие вот мы богатеи, да... В нашем селе, в местном райцентре - прогресс за 20 лет примерно такой же. Это то, что мы видим глазами.
Хотя не, в нашем райцентре Ледовый Дворец построили. Куда же без него... Ну и совхоз-комбинат, на котором до пенсии моя мать работала - закрылся. А поселковую газовую котельную, на которой работал отец, перевели на опилки.
Ну а если сравнить прогресс России от конца 90-х до сегодняшнего времени - всё вообще невесело становится.
+0.04 / 15
АС / АУ
vogul
 
Россия
Слушатель
Карма: +612.00
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 1,604
Читатели: 0
Мне Ваш оптимизм нравится. Без иронии. И я бы с удовольствием его разделил, если бы не видел своими глазами многочисленную российскую молодежь в западных университетах. Которая возвращаться не собирается.
Расскажите, сколько из них после окончания учёбы смогли устроиться на работу по специальности Под столом
Единственные, кто пользуется спросом везде - это айтишники с российским образованием. остальные идут по принципу- сначала берут своих, потом граждан ЕС, потом уже прочих. Циферку безработицы по молодёжи без труда найдёте сами.
Вся эта учёба- чистые понты и за родительские деньги. Кто- то учится по квоте, но очень немногие. Но опять же- на деньги родителей, ибо никаких стипендий и жить на что-то надо, а в Европе это очень дорого. У соседей балбес закончил универ в Германии, уже 4 года не может найти работу, хоть и живт там с 12 лет и языком владеет в совершенстве. Пока учился, мамаша с вострогом рассказывала, как там круто , сколько возможностей, сейчас притихла.
+1.03 / 19
Скрыто
Тебеньков
 
Белоруссия
Минск
Слушатель
Карма: -81.41
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 221
Читатели: 0
Расскажите, сколько из них после окончания учёбы смогли устроиться на работу по специальности Под столом
У соседей балбес закончил универ в Германии, уже 4 года не может найти работу, хоть и живт там с 12 лет и языком владеет в совершенстве. Пока учился, мамаша с вострогом рассказывала, как там круто , сколько возможностей, сейчас притихла.
Ну вот видите, даже этот не вернулся. А которые работу нашли (лучшие), и подавно.
Мы ведь не ради критики "балбесов" завели разговор, а оцениваем, кто будет создавать в России ту новую экономику, о которой так оптимистично рассказывал Борис.
Молодежи и так небогато, а еще часть из нее стремится уехать.
В общем, Вы только подтверждаете мой скепсис.
-0.25 / 12
Скрыто
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,553.15
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,420
Читатели: 21

Модератор ветки
Мне Ваш оптимизм нравится. Без иронии. И я бы с удовольствием его разделил, если бы не видел своими глазами многочисленную российскую молодежь в западных университетах. Которая возвращаться не собирается.
Вот, собственно, и объяснились причины некоторой аберрации зрения. Вы наблюдаете какие-то западные университеты, российскую молодежь в них и на этой нисколько не репрезентативной базе делаете выводы. Далеко не все западные университеты переполнены российскими студентами: западных университетов много, а российских студентов - мало. Вы видите западные университеты, но вряд ли много знаете о российских, ибо "нельзя объять необъятное". Т. е. российскую молодежь в "естественной среде обитания" вы не наблюдаете. В западных университетах. учатся, разумеется, те, кто возвращаться в Россию не собирается. Западный ВУЗ практически исключает карьеру в России. Все это значит, у Вас очень специфическая выборка.
[У всех есть определенная аберрация зрения, вызванная спецификой личного опыта. Если Вы выскажетесь о чем-то таком в отношении меня - это, наверно, тоже будет интересно и полезно.]
Если бы не было таких новостей, как выступление Сергеева о финансировании российской науки:
//www.ras.ru/news/shownew…0b496c5179
в размере финансирования, как он сказал, одного среднего европейского университета.
Это не серьезно. Чиновник выступает за увеличение бюджета родного ведомства. Аргументирует это благом Родины. Банально и не слишком убедительно. РАН и финансирование фундаментальной науки - давно не одно и тоже.
Кстати, в приведенной Вами ссылке глава РАН Сергеев приводит данные о финансировании фундаментальных исследований в разных странах. В качестве положительных примеров приводятся Исландия и Чехия. Не расскажете нам о достижениях исландских и чешских ученых?
Вы можете сколько угодно высказывать презрение к ВВП как неинформативному показателю, но я пока не вижу выхода из этого замкнутого круга "недофинансирование-эмиграция-слабые результаты- малый ВВП-недофинансирование".
С чего Вы решили, что "люди, которые будут строить эти самолеты, изготавливать материалы, из которых их будут строить, оборудование, которым их будут комплектовать, еще учатся в школах и ВУЗах" - лучше прежних и обеспечат рывок? У меня на этот счет большой скепсис. Лучшие, внезапно, оказываются на том же Западе. Потому что этот чертов ВВП там выше.
Расскажите: что это за люди, внезапно оказавшиеся на Западе? Сколько их? А пока я никакого замкнутого круга не вижу.
Конечно, не сможет. И опыт Финляндии не сможет. У всех свой путь. Это вообще неважно, кто и какой выбор сделал НА ДАННЫЙ МОМЕНТ. Он будет меняться как для отдельных людей, так и для страны в целом, в зависимости от многих обстоятельств.
Во-вторых, любой такой выбор имеет значение только при наличии в стране политической жизни. Пока ее нет, это так, персональный обмен мнениями, не более. По всем опросам за много лет вплоть до последнего, половина белорусов (а бывало и две трети) высказывались за пророссийский выбор. Ну и? В чем это выразилось? Пока вообще ни в чем. Есть "многовекторный" Лука, а больше пока нет ничего. Ну, так не о чем и говорить.
Ну и в-третьих и в-главных. Пророссийский или прозападный выбор - это вообще не главное. Сначала надо свои дела привести в порядок. Лукашизм обанкротился, и что-то надо делать с этим, а не озираться по сторонам, кто чего даст и в чем поможет. И вот эту свою позицию я точно никогда не поменяю.
Опять за рыбу деньги. У всех свой путь. У Белоруссии - тоже свой путь. Какой? Не скажем - сначала надо свои дела привести в порядок. И вообще, говорить об этом будет иметь смысл, только "при наличии в стране политической жизни". Т. е. пока Вы будете обсуждать Лукашенко. Хорошо, обсуждайте.
Ну Вы же любите смотреть на большое на расстоянии. С расстояния в 30 лет видно, что РФ одной ногой встала в Армении при том, что НАТОвская и одновременно неоосманская и не признающая Крым Турция двумя ногами устаканилась в Азербайджане. Можно подобно тому, как и выше, рассуждать, полон или пуст стакан наполовину, но что это уже не более, чем полстакана, спорить сложно. И перспектив на полный, в общем-то, не видно.
А так, конечно, проживете. Без Украины вот прожили. Но с Донбассом (кстати, а смысл какой, в этой Вашей парадигме?) Еще и аргументацию для политических диспутов на 50 лет вперед заимели, так что, практически, профит. Ну и без отворачивающихся от России белорусов проживете, никто не спорит. Но большие дела складываются из вот этих мелочей.
Когда Вы анализируете, происходящие вокруг России события, Вы по привычке встаете на точку зрения России. Вот и переживаете за нас, что, мол, Турция двумя ногами утвердилась в Азербайджане. А почему Вы ставите себя на место России? Зачем? Представьте себя лучше на месте Армении или Карабаха.
+1.42 / 25
Скрыто
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , gvf , Boris Bakhterev
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0