1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Беларусь: проблема геополитического выбора

Pepenec
 
Белоруссия
Брест
46 лет
Специалист
Карма: +5,498.33
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,372
Читатели: 5
Вы это серьёзно написали?! Я был о вас более высокого мнения, но увы....И перечитайте ветку сообщений и поймите о чем там идет речь. И не стоит путать теплое с мягким.
Ну вообще так-то любая конвенция, закон и прочее принятое право исполнимы только в том случае если у принявшего органа есть сила принудить к исполнению. Та же МОТ давно имеет спецдокладчика по РБ и он давно все доложил о полном отсутствии прав у нас в трудовом законодательстве. Ну да, чет там приняли, из системы Генеральных преференций в торговле с Европой РБ исключена из-за этого много лет, но видимо не сильно это больно Луке если он ничего не изменил с тех пор. Ну санкции на нас наложены лет двадцать, живём под ними. Вот счас чемп мира по хоккею что должен был быть в Минске под большим вопросом, это хорошо, потому что ему от этого больно. Спонсоры вон отказываются помогать проводить его в РБ. Вот такие вещи влияют.
Хотя не спорю, я очень хотел бы, чтобы Международная организация труда имела бы у нас авторитет и ее бы слушали.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
+0.39 / 6
АС / АУ
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +184.61
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 368
Читатели: 1

Бан в разделе до 17.03.2021 02:24
Ну вообще так-то любая конвенция, закон и прочее принятое право исполнимы только в том случае если у принявшего органа есть сила принудить к исполнению. Та же МОТ давно имеет спецдокладчика по РБ и он давно все доложил о полном отсутствии прав у нас в трудовом законодательстве. Ну да, чет там приняли, из системы Генеральных преференций в торговле с Европой РБ исключена из-за этого много лет, но видимо не сильно это больно Луке если он ничего не изменил с тех пор. Ну санкции на нас наложены лет двадцать, живём под ними. Вот счас чемп мира по хоккею что должен был быть в Минске под большим вопросом, это хорошо, потому что ему от этого больно. Спонсоры вон отказываются помогать проводить его в РБ. Вот такие вещи влияют.
Хотя не спорю, я очень хотел бы, чтобы Международная организация труда имела бы у нас авторитет и ее бы слушали.
Республика Беларусь ратифицировала конвенцию по Охране труда и взяла на себя обязательства по соблюдению прав трудящихся. После чего регулярно стала конвенцию нарушать, кто должен был следить за соблюдением конвенции? Все тут дружно сказали Международное общество в лице кого там....В общем если басню сократить то у МОТ нет никаких реальных рычагов воздействия.
С другой стороны за права трудящихся должны бороться сами рабочие, профсоюзы и т.д и тп. Пока зп росла, с этим все как то мерились, а вот сейчас поздно.
И когда к осени экономическая ситуация ухудшится, то многие по этим договорам легально вылетят на улицу с перспективой стать тунеядцами.
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
-0.18 / 8
АС / АУ
Хан
 
Слушатель
Карма: +503.37
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 3,041
Читатели: 0

Модератор ветки
Республика Беларусь ратифицировала конвенцию по Охране труда и взяла на себя обязательства по соблюдению прав трудящихся. После чего регулярно стала конвенцию нарушать, кто должен был следить за соблюдением конвенции?

Так, а где она нарушает? Вы это как-то доказать на уровне международных органов можете?
Даже на нашем уровне Pepenec говорит одно, а мои знакомые, работающие на гос. предприятии в РБ, совершенно другое.
Отредактировано: Хан - 16 января 2021 19:25:20
+0.37 / 5
АС / АУ
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +184.61
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 368
Читатели: 1

Бан в разделе до 17.03.2021 02:24
Так, а где она нарушает? Вы это как-то доказать на уровне международных органов можете?
Даже на нашем уровне Pepenec говорит одно, а мои знакомые, работающие на гос. предприятии в РБ, совершенно другое.
Нарушает в плане срочный договор/ постоянный.
Основным признаком срочного трудового договора является указание в тексте на начало и конец срока его действия.
Вариантов отражения статуса срочности в соглашении три:
  • Указание временного промежутка (например, «трудовой договор заключен на срок два месяца»).
  • Отражение дат начала и конца действия контракта (например, «срок действия трудового договора — с 1 января 2018 года по 28 апреля 2018 года включительно»).
  • Указание на какое-либо событие, наступление которого повлечет прекращение действия договора (например, «трудовой договор заключен на период отпуска по уходу за ребенком Ивановой В. А.»).
Вопрос когда срочный договор переходит в статус бессрочного?
  • Если договор заключен на срок более пяти лет. В этом случае он изначально считается бессрочным.
  • Если стороны трудовых отношений предусмотрели в срочном договоре, что срок его действия составляет более пяти лет. Так как срочный контракт не может заключаться на более длительный, чем пять лет, срок, он автоматически признается бессрочным.
  • Если ни работодатель, ни работник не заявили о том, что хотят прекратить трудовые взаимоотношения.
Это очень поверхностно описал, не юрист. Теперь возвращаемся к ситуации в РБ: именно введение срочных договоров это оказание давления на трудящихся с целью ухудшения их положения. Если вы спросите камрадов из РБ то вам наверняка расскажут массу историй про то как попытался отстаивать права рабочий/имел иную точку зрения/не понравился начальнику/просто нужно место блатному, то трудящемуся просто не продлевали трудовой договор. С перспективой стать тунеядцем и прочими креативными фишками законодательства РБ. Надеюсь я разьяснил свою позицию. МОТ считает так же....
Отредактировано: Легат Арнольд Амальрик - 16 января 2021 22:41:03
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
-0.05 / 7
АС / АУ
Хан
 
Слушатель
Карма: +503.37
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 3,041
Читатели: 0

Модератор ветки
Нарушает в плане срочный договор/ постоянный.
...
Это очень поверхностно описал, не юрист. Теперь возвращаемся к ситуации в РБ: именно введение срочных договоров это оказание давления на трудящихся с целью ухудшения их положения.
...

Ну я тоже не юрист. Но на мой ламерский взгляд, чтобы зафиксировать нарушение нужно иметь договор. Нужно иметь процедуру фиксации оного нарушения, соответствующим уполномоченным органом. И собственно сами зафиксированные факты.
Итого - мы можем как-то нагуглить договор. Не имеем никаких признаков процедуры фиксации. И какие-то слухи о козлах работодателях.
С таким набором, извините, всякие утверждения о нарушениях - это трепотня на кухне.

Да - еще 5 копеек на тему тунеядцев. Насколько я смутно помню, законопослушный гражданин, оставшись без работы, регистрируется на бирже труда. И, выполняя требования оной биржи, по поиску работы, обучения чего-то там еще - получает пособие по безработице и никто его в тунеядцы сразу не определяет и коммуналку не накручивает.
+0.53 / 9
АС / АУ
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +184.61
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 368
Читатели: 1

Бан в разделе до 17.03.2021 02:24
Ну я тоже не юрист. Но на мой ламерский взгляд, чтобы зафиксировать нарушение нужно иметь договор. Нужно иметь процедуру фиксации оного нарушения, соответствующим уполномоченным органом. И собственно сами зафиксированные факты.
Итого - мы можем как-то нагуглить договор. Не имеем никаких признаков процедуры фиксации. И какие-то слухи о козлах работодателях.
С таким набором, извините, всякие утверждения о нарушениях - это трепотня на кухне.
С договорами можно камрадов из РБ попросить узнать, заодно и уточнить юридические тонкости.

Цитата: Хан от 17.01.2021 00:11:35
Да - еще 5 копеек на тему тунеядцев. Насколько я смутно помню, законопослушный гражданин, оставшись без работы, регистрируется на бирже труда. И, выполняя требования оной биржи, по поиску работы, обучения чего-то там еще - получает пособие по безработице и никто его в тунеядцы сразу не определяет и коммуналку не накручивает.
Да так и есть но....всегда есть маленько но.....Пособие по безработице в РБ одно из самых низких в СНГ. Порядка +/- 10 долларов + отработка на общественных работах. Так что биржа труда в РБ это чисто формальность...Во нашел размер пособия 01.01.21 мин 29 бел.рубль, максим размер 58 бел.рублей.
Цитата
Размер пособия по безработице
Если орган труда вынес решение назначить пособие по безработице, то получать его человек будет на протяжении полугода каждый год с момента назначения помощи. То есть по полгода каждый год. Порядок выплат и размер определяются стажем и перерывами в нем. Сроки измеряются в календарных неделях.
  • Для отработавших на условиях полного трудового дня или в пересчете на полные трудовые дни 12 или больше недель за год, предваряющий присвоение статуса безработного, размер пособия определяется его средней заработной платой на последнем месте трудоустройства. В этом случае нужно будет предоставить справку о доходах, и государство будет платить 70% зарплаты в первые 13 недель, 50% – во вторые. При этом выплата не может быть меньше одной базовой величины и больше двух.
  • Если в году, предваряющем постановку на учет, сотрудник отработал меньше 12 недель в пересчете на полный рабочий день, то размер помощи определяется только базовой величиной. Это касается и тех, кто не работал больше года, но имеет хотя бы год трудового стажа. В таких случаях безработный будет получать одну базовую величину в первую половину срока выплат и 75% – в следующую.
  • Для безработных со стажем меньше года и длительным перерывом выплата в начальной части срока составит 85% базовой величины, в завершающей – 70%. Столько же платят тем, кто ищет работу впервые.
  • Соискателям, получающим пособие после отработки 22 дней на общественных работах, в начале срока размер будет составлять одну базовую, в конце – 75%.
ссылка
Отредактировано: Легат Арнольд Амальрик - 16 января 2021 23:56:21
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
+0.03 / 6
АС / АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +1,751.79
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 8,626
Читатели: 1
С договорами можно камрадов из РБ попросить узнать, заодно и уточнить юридические тонкости.
У меня три года. В конце срока аттестация и новый договор. Что-то при этом пишут в трудовую. Собственно, так у всех в лаборатории. Возможно, у администрации института по-другому, но я не знаю.
Отредактировано: adolfus - 17 января 2021 05:44:46
+0.17 / 6
АС / АУ
Danilov71
 
73 года
Слушатель
Карма: +1,221.47
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 2,737
Читатели: 1
Речь идет о другом: государство РБ прямо нарушает международные договора. А не то что кто то кому то не так...
Да как-то положить с прибором на эти международные договора. Когда Штаты останавливало - что они нарушают международный договор?
Ну так с какого перепугу международные договора должны быть выше законодательства страны?
+0.19 / 10
АС / АУ
virgo_style
 
Россия
Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +77.53
Регистрация: 26.03.2017
Сообщений: 207
Читатели: 1
Да как-то положить с прибором на эти международные договора. Когда Штаты останавливало - что они нарушают международный договор?
Ну так с какого перепугу международные договора должны быть выше законодательства страны?
Ну я не знаю... может, попробовать их не заключать тогда? А не вставать в позу "а с чего это мы должны выполнять то, под чем подписались".
+0.02 / 7
Скрыто
Ivan I
 
СССР
Слушатель
Карма: +89.30
Регистрация: 19.08.2020
Сообщений: 117
Читатели: 0
Ну я тоже не юрист. Но на мой ламерский взгляд, чтобы зафиксировать нарушение нужно иметь договор. Нужно иметь процедуру фиксации оного нарушения, соответствующим уполномоченным органом. И собственно сами зафиксированные факты.
Итого - мы можем как-то нагуглить договор. Не имеем никаких признаков процедуры фиксации. И какие-то слухи о козлах работодателях.
С таким набором, извините, всякие утверждения о нарушениях - это трепотня на кухне.


Скрытый текст

Что-то я тоже в буржуиндии постоянных контрактов особо много не видел. Там это как высшая награда, к пенсии может и получишь.

У меня знакомый математик в 90-е рванул на Запад. Где его за это время не носило - по всей Европе, даже до Бразилии долетал. И это со всем скарбом, семьей, детьми, котом. Полноценная кочевая жизнь. Стандартный контракт в универе - 1-2 года, дальше рассылка резюме по всем доступным адресам. Иногда, жаловался, на рассылку резюме уходила месячная зарплата.
Да, за время странствий защитил две диссертации по специальности, доктором стал в Швейцарии.
Сейчас преподаватель на постоянном контракте в Бордо и очень счастлив, что не надо больше кочевать.

Другой пример. Город Вецлар. Zeiss и Leica - два конкурента. Так вот, топовые специалисты (не эффективные манагеры!) регулярно, раз в 2-3 года, переезжают через речку. Благо компании в пределах прямой видимости. Контрактная система. И что-то никто не жалуется на нарушение законодательства.

Отредактировано: Ivan I - 18 января 2021 12:45:02
+0.42 / 8
Скрыто
Danilov71
 
73 года
Слушатель
Карма: +1,221.47
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 2,737
Читатели: 1
Ну я не знаю... может, попробовать их не заключать тогда? А не вставать в позу "а с чего это мы должны выполнять то, под чем подписались".
Нам выгодно - соблюдаем. Нам не выгодно - соблюдаем Конституцию.
-0.02 / 8
АС / АУ
Легат Арнольд Амальрик
 
Слушатель
Карма: +184.61
Регистрация: 08.04.2020
Сообщений: 368
Читатели: 1

Бан в разделе до 17.03.2021 02:24
Нам выгодно - соблюдаем. Нам не выгодно - соблюдаем Конституцию.
Еще один квасной поцтреотин в лаптях прискакал! Ваше мнение очень ценно, оставайтесь на связи.....Если заключил договор, будь любезен его соблюдать, не устраивает он? Просто не заключаешь оного или расторгаешь/перезаключаешь на нужных условиях новый. И все...никаких претензий.
Кстати поцреот Россия конвенцию МОТ подписала и соблюдает....Будем выходить? а потом в России можно и 7 дневную, 12 часовую рабочую неделю ввести.
Отредактировано: Легат Арнольд Амальрик - 17 января 2021 14:38:22
X
17 января 2021 18:05
Предупреждение от модератора Сизиф:
Провокация срача, переход на личности. Далеко не первый подобный пост.
Безвыходных ситуаций не бывает, однако это не значит, что выход будет в стороне от кладбища
-0.42 / 15
АС / АУ
wallfire
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: -53.34
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 327
Читатели: 0
С заводами и колхозами. LoL

Речь идет не про то, что особо одаренные останутся без работы и уедут. А про то чьи экономические интересы будут работать в Белоруссии. Если продолжится российский транзит и российский же импорт-экспорт, будущее будет не сильно богатое, но стабильное. Если прозападная клика придет к власти, экономика завязанная на Россию накроется медным тазом. Доходы населения сократятся раза в два.
Бюджетники, типа тех же врачей, будут выживать на нищенские зарплаты, а не жить. Передел власти, обратно разворовывание всего и вся, бандитизм и коррупция. Айтишники с европейскими деньгами будут жить богато по сравнению с другими, но, в своей массе, им нужна стабильность и благополучие.

А вот нахрен стране нужны такие "одаренные", что народ тянут в глубокий анус?
А как продолжится, если люди уезжают, а руководители - сплошь по принципу лишь бы за президента?
Инженеров уже давно почти не осталось, врачи - молодняк и старики, теперь айтишники уедут. МВДешников-пенсионеров за станок не поставишь, они кроме какой-нибудь охраны нигде не хотят работать
-0.21 / 11
АС / АУ
wallfire
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: -53.34
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 327
Читатели: 0
У нас отношение к гражданам очень простое - не нравится, увольняйся. Все и так сидят на годовых контрактах, и заключение на следующий год полностью во власти начальства. А уволившись, не забудь что после определенного периода времени тебя вносят в базу данных не занятых в экономике, сиречь тунеядцев, и вот уже ЖКХ по экономически обоснованным тарифам (с) читай выше в несколько раз. Не говоря уже о повестке из комиссии по трудоустройству из исполкома. Сейчас правда границы закрыты, и людям, кто не имеет возможности релоцироваться через свою компанию, уехать самим достаточно сложно. Соответственно протестная масса нарастает. Даже вне зависимости от политических предпочтений, чистая экономика.
Не везде уже такое прокатывает - тупо найти хоть кого толкового не могут. А если находят, то ненадолго.
-0.12 / 8
АС / АУ
wallfire
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: -53.34
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 327
Читатели: 0
А у меня знакомые работают на белорусском гос. предприятии и там годовые контракты или по желанию работника или пенсионерам всяким. А так - 3-5 лет.
Если вам на форуме кто-то написал личный опыт - это совершенно не значит, что по всей стране так.
сейчас контракты на 3-5 лет много где как лишний рычаг для удержания людей - специалистов дефицит
-0.17 / 9
АС / АУ
wallfire
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: -53.34
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 327
Читатели: 0
А что в этих компаниях белорусского??? Я погуглилПод столом
уже, наверное, кроме белорусов-работников - ничего
очередной пшик из лукашенкиной идеи айти-страны
-0.19 / 8
АС / АУ
bad
 
Германия
60 лет
Слушатель
Карма: +69.68
Регистрация: 13.11.2015
Сообщений: 172
Читатели: 2
Скрытый текст
Не понял Вашего поста про контракты в Германии к примеру,Германия, Франция и Австрия имеют к примеру одинаковое законодательство и после двух лет работы с временным контрактом компания обязана предоставить постоянный рабочий договор, а обойти закон в последнее времся сложно, так как суд принял решение, что принятие работника на работу после перерыва до 5 лет, обязывает кампанию сразу заключать постоянный рабочий договор
"Люди, которые голосовали за неудачников, воров, предателей и мошенников, не являются их жертвами. Они соучастники." Джордж Оруэлл
+0.00 / 0
Скрыто
virgo_style
 
Россия
Москва
39 лет
Слушатель
Карма: +77.53
Регистрация: 26.03.2017
Сообщений: 207
Читатели: 1
Нам выгодно - соблюдаем. Нам не выгодно - соблюдаем Конституцию.
Ну, некоторое время это действительно работает. Потом рыжие кудри примелькиваются и в воздух взмывают канделябры.
+0.05 / 2
Скрыто
user730
 
Слушатель
Карма: +7.28
Регистрация: 01.01.2021
Сообщений: 20
Читатели: 0
сейчас контракты на 3-5 лет много где как лишний рычаг для удержания людей - специалистов дефицит
насколько помнится, да.
АГЛ какой-то год дал руководителям полную волю, а-ля крепостные и баре... годовые контракты и тд... жЭстачайшЭ...
профсоюзы местные - это не смешной анекдот...
потом стали спецы просачиваться за кордоны... да что спецы - строители и тд., колоннами..
тут-то типа и спохватились и появились 4-х летние контракты... но многие, помоложе (и кого устоявшийся быт и семья не держит) и потолковее - таки уезжают...
Отредактировано: user730 - 18 января 2021 11:05:55
+0.54 / 5
АС / АУ
wallfire
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: -53.34
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 327
Читатели: 0
насколько помнится, да.
АГЛ какой-то год дал руководителям полную волю, а-ля крепостные и баре... годовые контракты и тд... жЭстачайшЭ...
профсоюзы местные - это не смешной анекдот...
потом стали спецы просачиваться за кордоны... да что спецы - строители и тд., колоннами..
тут-то типа и спохватились и появились 4-х летние контракты... но многие, помоложе (и кого устоявшийся быт и семья не держит) и потолковее - таки уезжают...
Началось с того, что он запретил людей увольнять, когда деревообработку "модернизировали". Но контракты заканчивались и народ всё равно уходил. Потом да, приказали увеличивать сроки контрактов, но тут уже люди сами не всегда хотят долгосрочные подписывать. Ну и валят за границу прилично - РФ, а сейчас в Польшу всё больше
-0.42 / 10
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , gvf , Boris Bakhterev
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0