1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Беларусь: проблема геополитического выбора

wallfire
 
Белоруссия
Слушатель
Карма: -52.91
Регистрация: 17.11.2020
Сообщений: 327
Читатели: 0
Кто Вам мешает питаться исключительно виртуальными продуктами!?
Только потом, не жалуйтесь на дистрофию.
А так да, Лукашенко диктатор. Это что плохо?!Думающий
Если лукашенко валит в ноль экономику, то какая разница - диктатор он или не диктатор. На пенсию.
-0.05 / 9
АС / АУ
graycat
 
Россия
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +216.84
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 1,632
Читатели: 0
Собственно, движению международного спорта, позиционировавшегося как вне политики, пришёл безусловный конец. Начало было положено американцами в 1980м году.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
+0.67 / 19
АС / АУ
Danilov71
 
73 года
Слушатель
Карма: +1,206.51
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 2,707
Читатели: 1
О возможном бойкоте турнира, если он пройдет в Беларуси, уже заявили несколько стран.
Думаю, нашим теперь нужно от участия в этом ЧМ.
-0.07 / 5
АС / АУ
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,628.09
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,504
Читатели: 22

Модератор ветки
Аргументы непонятны.
Нефтепровод. Постоянное орудие шантажа уже много лет, а не в будущем. Даже при том, что это выстрел в ногу самой Белоруссии - страна уже занимается нефтетранзитным шантажом при лукашенко.
Газопровод. Он принадлежит Газпрому, причем тут лукашенко? Или вы ставите ему в заслугу, что он еще не конфискован? Тогда и поляков можно в дясны целовать.
Кстати, труба упирается в поляков, с ними точно все в порядке? Почему американские ястребы не отключат поставки газа в ЕС через Польшу? Для этого не надо сажать Тихановскую. Может потому, что основной объем транзита идет через Украину все же?
по Планам Китая мутно. Не понял в чем функция лукашенко в транзите китайских грузов и самое главное выгода России в этом? Тихановская ляжет на рельсы? Опять же, БЖД упирается в Польшу (если что).
А вот уже совершенные акты русофобии вы почему-то замечать не желаете (не речи а действия).
Аргументы стали бы понятны, если бы Вы отказались от черно-белого виденья и стали бы различать полутона. Редко кто и редко когда ставят целью радикальное решение какой-то проблемы. Обычно, это сложно, дорого, рискованно, обычно - это война. То, что мы видим - это усилия сторон изменить баланс в свою пользу. При этом все давят на всех. Давят, для того, чтобы добиться более выгодных условий себе или нанести ущерб конкуренту.
Белоруссии (как и Украина) - самые слабые звенья в этой цепи. Не Польша, не Словакия, не страны Прибалтики. Например, заставить Словакию прекратить транзит российского газа никакого влияния США не хватило бы. А вот совершить переворот в Киеве, отодвинуть ЕС от управления Украиной и выдавить Газпром - получилось. Заставить Польшу прекратить транзит российского газа влияния США не хватит (хотя сорвать строительство газопровода Ямал-Европа-2 в свое время получилось). А вот повторить в Белоруссии "украинский" вариант - можно попробовать. О чем Хан и пишет.
В чем функция Лукашенко в транзите китайских грузов?! Вы на глобус посмотрите:
Белоруссия лежит в самом конце (или в самом начале) кратчайшего маршрута. Заблокировать этот маршрут - означает добавить две лишние перевалки груза в порту. Это может добавить к стоимости перевозки 10-20%, что сделает его неконкурентоспособным.
В чем выгода России? В том, что четверть населения земного шара будет торговать при нашем посредничестве, четверть мировой торговли может проходить через нас. Мировые войны из-за меньшего начинались.
+1.36 / 24
Скрыто
gmk
 
Россия
Норильск-СПб.
60 лет
Слушатель
Карма: +33.64
Регистрация: 06.02.2012
Сообщений: 81
Читатели: 0

Бан в разделе до 08.03.2021 19:11
Думаю, нашим теперь нужно от участия в этом ЧМ.
Зачем?
Я как дремучий и не культурный человек не понимаю этой вакханалии вокруг шоу бизнеса,
Куда по моему следует относить и спорт во всех его проявлениях.
Хотят шпынять шайбу- пусть шпыняют. Хотят пинать футбол- ветер в зад.
Петь ртом, плясать ногами-да ради бога!
Но только за свой счёт. Только на свои.
К бюджету на пушечный выстрел не подпускать.
Может в этом случае на экране можно будет увидеть кого нибудь кроме киркорова и прочей джигурды.
З. Ы. Не могу вспомнить ни одного путевого фильма, снятого за последние годы.
+0.42 / 13
Скрыто
Pepenec
 
Белоруссия
Брест
46 лет
Специалист
Карма: +5,495.78
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,371
Читатели: 5
Например, заставить Словакию прекратить транзит российского газа никакого влияния США не хватило бы.
Извините за оверквотинг с телефона, цитату потом порежу, но зацепило. Почему это у Америки не хватит влияния на Словакию? Они целых немцев успешно давят, иначе Северный поток уже год как работал бы. Польша так вообще от амеров в восторге, вплоть до того что они сами просили их ввести к себе войска и построить у себя военную базу Форт Трамп. Но про слабое звено Украину и Белоруссию согласен, при этом Украина как и Польша, сама отдалась.
Отредактировано: Pepenec - 19 января 2021 23:03:26
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
+0.63 / 9
АС / АУ
Danilov71
 
73 года
Слушатель
Карма: +1,206.51
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 2,707
Читатели: 1
Зачем?
Хотят шпынять шайбу- пусть шпыняют. Хотят пинать футбол- ветер в зад.
Петь ртом, плясать ногами-да ради бога!
Но только за свой счёт. Только на свои.
К бюджету на пушечный выстрел не подпускать.
Так в том-то и дело, что сейчас они поедут не за свои. Вот и надо отказаться от участия в этом анти-русском шабаше.
-0.04 / 4
АС / АУ
злобный чебурашка
 
СССР
из колоний Империи
Слушатель
Карма: +2.56
Регистрация: 15.04.2018
Сообщений: 129
Читатели: 0
Зачем?
Я как дремучий и не культурный человек не понимаю этой вакханалии вокруг шоу бизнеса,
Куда по моему следует относить и спорт во всех его проявлениях.
Хотят шпынять шайбу- пусть шпыняют. Хотят пинать футбол- ветер в зад.
Петь ртом, плясать ногами-да ради бога!
Но только за свой счёт. Только на свои.
К бюджету на пушечный выстрел не подпускать.
Может в этом случае на экране можно будет увидеть кого нибудь кроме киркорова и прочей джигурды.
З. Ы. Не могу вспомнить ни одного путевого фильма, снятого за последние годы.

Значит фанатов из свободного мира не будет, местные будут одни. Можно начинать посадки
Скрытый текст

Улыбающийся
не местный иллюминат
+0.00 / 0
АС / АУ
Danilov71
 
73 года
Слушатель
Карма: +1,206.51
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 2,707
Читатели: 1
Минздрав распределил вакцину по регионам в соответствии с заявками учреждений здравоохранения
Цитата
МИНСК, 19 января. /ТАСС/. Вакцинация медработников, находящихся в зоне риска, российским препаратом "Спутник V" начинается в Белоруссии во вторник. Об этом сообщила пресс-служба Минздрава.
"Сегодня начинается вакцинация медработников Беларуси, которые находятся в зоне риска. Учреждения здравоохранения получили партии вакцин "Спутник V". Прежде всего, будут привиты 2 285 медработников Минска, 3 460 Брестского региона, 3 260 - Витебского, 4 365 Гомельского, 1 735 Гродненского, 1 610 Могилевского, 2 485 Минской области", - говорится в сообщении. Кроме того, около 800 - доз предусмотрено для медработников республиканских учреждений.
В пресс-службе пояснили, что Минздрав распределил вакцину по регионам в соответствии с заявками учреждений здравоохранения. При этом, в ведомстве подчеркнули, что все вопросы соблюдения холодовой цепи отработаны.
С 1 октября в Белоруссии проводилась вакцинация добровольцев препаратом "Спутник V" в рамках пострегистрационных исследований, а после республика стала первым государством после России, где официально зарегистрирована эта вакцина. В конце декабря Минздрав республики сообщил, что в страну доставлена первая партия российского препарата. В ведомстве заявили, что сначала вакцину получат уязвимые категории населения. На первом этапе вакцинации препаратом "Спутник V" планируют привить 200 тыс. человек.
Ранее министр здравоохранения Белоруссии Дмитрий Пиневич заявил, что реальная картина по распространению коронавируса в республике оказалась оптимистичнее, чем прогнозировалось, но высокий уровень заражения сохранится до конца весны. В министерстве здравоохранения также сообщили, что до конца весны 2021 года в стране планируется привить от коронавируса 1,2 млн человек. Поставки российской вакцины от коронавируса определены с января по март, а с февраля по март, как ожидается, начнется совместное производство вакцины на территории Белоруссии.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/10491793
+0.51 / 5
АС / АУ
Хан
 
Слушатель
Карма: +501.38
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 3,036
Читатели: 0

Модератор ветки
То что Тихановская выдвинута кем-то на западе - это грандиозный обман восточного соседа, сочиненный в Минске. Голоса бОльшей части населения, искавших альтернативу надоевшей персоне, были технично нанизаны на кандидатуру, неприятную Москве. То, что она встречается с главами ЕС говорит о рукопожатости западного крыла при лукашенко и продолжающемся западном дрейфе.
Все не согласованные АП РБ кандидатуры - сидят, включая потенциально пророссийских политиков.
А России скормлена привычная тема - ну а хто как не лука

Слушайте, кто и зачем Тихановскую пиарит Москва знает получше Лукашенко. В этой игре РБ и ее президент - это просто объект, который взрослые дяди разыгрывают ради взрослых денег.

Москве же нужна только лояльная персона обеспечивающая стабильный транзит (и интеграцию, до кучи). А кто он, и что он творит в РБ со своими конкурентами - для Москвы это сугубо вторично.
+0.81 / 12
АС / АУ
Langeo
 
Россия
Ростов-на-Дону
41 год
Слушатель
Карма: +533.98
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 1,473
Читатели: 0
Аргументы стали бы понятны, если бы Вы отказались от черно-белого виденья и стали бы различать полутона. Редко кто и редко когда ставят целью радикальное решение какой-то проблемы. Обычно, это сложно, дорого, рискованно, обычно - это война. То, что мы видим - это усилия сторон изменить баланс в свою пользу. При этом все давят на всех. Давят, для того, чтобы добиться более выгодных условий себе или нанести ущерб конкуренту.
Белоруссии (как и Украина) - самые слабые звенья в этой цепи. Не Польша, не Словакия, не страны Прибалтики. Например, заставить Словакию прекратить транзит российского газа никакого влияния США не хватило бы. А вот совершить переворот в Киеве, отодвинуть ЕС от управления Украиной и выдавить Газпром - получилось. Заставить Польшу прекратить транзит российского газа влияния США не хватит (хотя сорвать строительство газопровода Ямал-Европа-2 в свое время получилось). А вот повторить в Белоруссии "украинский" вариант - можно попробовать. О чем Хан и пишет.
В чем функция Лукашенко в транзите китайских грузов?! Вы на глобус посмотрите:
Белоруссия лежит в самом конце (или в самом начале) кратчайшего маршрута. Заблокировать этот маршрут - означает добавить две лишние перевалки груза в порту. Это может добавить к стоимости перевозки 10-20%, что сделает его неконкурентоспособным.
В чем выгода России? В том, что четверть населения земного шара будет торговать при нашем посредничестве, четверть мировой торговли может проходить через нас. Мировые войны из-за меньшего начинались.
Водить пальцами по карте это хорошо, но по факту, перечень грузов, пригодных для такой доставки ограничен. Как ограничена и пропускная способность жд. Для увеличения которой нужны триллионные вложения в инфраструктуру, для морских перевозок вложения в инфру минимальны.
О Белоруссии либо хорошо, либо никак.
«Извините, на хр..на нам нужен тогда такой союз? Я уже вас по-простому, по-крестьянски говорю» Лукашенко А.Г.
+0.07 / 7
АС / АУ
Проходил мимо
 
Россия
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +2,950.48
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 5,945
Читатели: 1
Слушайте, кто и зачем Тихановскую пиарит Москва знает получше Лукашенко. В этой игре РБ и ее президент - это просто объект, который взрослые дяди разыгрывают ради взрослых денег.
Пока "взрослые дяди" позволяют Луке делать свой немаленький гешефт - Лука именно что субъект. Вот когда "дядям" это надоест - тогда статус поменяется.
Отредактировано: Проходил мимо - 19 января 2021 15:30:01
Да воздастся каждому по делам его.
+0.00 / 0
Скрыто
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,628.09
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,504
Читатели: 22

Модератор ветки
Извините за оверквотинг с телефона, цитату потом порежу, но зацепило. Почему это у Америки не хватит влияния на Словакию? Они целых немцев успешно давят, иначе Северный поток уже год как работал бы. Польша так вообще от амеров в восторге, вплоть до того что они сами просили их ввести к себе войска и построить у себя военную базу Форт Трамп. Но про слабое звено Украину и Белоруссию согласен, при этом Украина как и Польша, сама отдалась.
Ключевое в моем посте было: "отказаться от черно-белого виденья и различать полутона".
Тогда бы Ваша фраза "они целых немцев успешно давят" звучала бы иначе. Американцам, несмотря на беспрецедентное по грубости давление, им так и не удалось (вариант: все еще не удается) заставить Германию отказаться от поддержки СП-2. Была бы их (американцев) воля не работал бы и СП-1.
Кроме того, когда мы говорим о США, Германии, Польше, Белоруссии, России и т. д. как о субъектах, мы же сильно упрощаем. В каждой стране есть разные политические группировки, разные группы влияния. Какие-то поляки выпрашивают у американцев Форт Трампа, а какие-то тихо качают нефть по "Дружбе" и газ по "Ямалу". До какого-то момента они друг друга не трогают или боятся тронуть. И американцы не могут или боятся нарушить этот баланс. Иначе Польша может переметнуться к Германии и ЕС, как в свое время переметнулась от них к США. Поэтому с точки зрения американцев давить на Белоруссию, что важно, руками поляков и литовцев, безопасней и перспективней, чем на самих поляков.
Камраду грш на:
Цитата
... Украина успешно транзитирует российский газ в ЕС...
я бы заметил, что "транзитирует" 121 млрд м3, как было в 2005 г., и "транзитирует" 40 млрд м3, как будет в этом году - это очень разные "транзитирует". И дело даже не в цифрах. Когда десять лет назад говорили, что Украина "транзитирует" российский газ, имели в виду, что она является основным направлением для поставки российского газа в Европу и представляет собой предмет нежной и совместной заботы ЕС и России. Вокруг такой УГТС можно было бы всю украинскую экономику выстроить! Вместо этого через четыре года УГТС превратится (или даже уже превратилась) в пятое (запасное) колесо, которым, может, будут время от времени пользоваться, а может, нет. А возить его придется за свой счет.
============
В связи со всем выше сказанным опять вернусь к пожеланию не игнорировать полутона. Не надо зацикливаться на одном единственном сюжете. То, что мы видим - переплетение множества сюжетов. В каких-то из них Лукашенко играет важную роль, в каких-то сюжетах важную роль играет даже Тихановская. А в большинстве сюжетов, причем самых важных, они - статисты. Мне вспомнилось:
Цитата
Умные дяди из чисто научного любопытства сунули в муравейник жука и с огромным прилежанием регистрируют все нюансы муравьиной психологии, все тонкости их социальной организации. А муравьи-то перепуганы, а муравьи-то суетятся, переживают, жизнь готовы отдать за родимую кучу, и невдомек им, беднягам, что жук сползет в конце концов с муравейника и убредет своей дорогой, не причинив никому никакого вреда… Представляешь, мак? Никакого вреда! Не суетитесь, муравьи! Все будет хорошо… А если это не «жук в муравейнике»? А если это «хорек в курятнике»?
Тихановская, скорее всего - именно "жук в муравейнике". Лукашенко, конечно, не "жук", но и не "хорек в курятнике". И нам, если мы не хотим во всем быть подобны муравьям, надо бы это понимать. Потому что "дяди" подбрасывают в наш муравейник "жуков" не из научного любопытства.
Хм, я не переусердствовал с метафорами? Улыбающийся
+1.17 / 14
Скрыто
Асгл
 
Россия
Санкт-Петербург
43 года
Практикант
Карма: +3,132.85
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 6,636
Читатели: 0
Там некоторые спонсоры, крупные корпорации два дня назад заявили, что если чемпионат пройдет в Минске, они прекратят спонсировать чемпионаты мира по хоккею. Организаторы и спортивные функционеры все быстро поняли.

Škoda и Nivea отказались спонсировать ЧМ по хоккею в Беларуси
16.01.2021


Скрытый текст
Хехехе, усатому надо бы намекнуть дельцам из Нивеи что они вполне нормально себя чувствовали при Шикельгрубере, мало того данный бренд очень полюбился упырям которые на восточном фронте геноцидом занимались, баночки с кремом тех годов до сих пор в земле находят.
Эн таро одун, питсотысячачертей
+0.14 / 5
АС / АУ
Такой
 
Россия
62 года
Слушатель
Карма: +34.81
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 124
Читатели: 0
Думаю, нашим теперь нужно от участия в этом ЧМ.
Нашим надо поступать так, как надо нашим. Солидаризироваться с режимом Лукашенко себе во вред - глупо и неблагодарно.
+0.67 / 13
Скрыто
adolfus
 
Практикант
Карма: +1,749.86
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 8,613
Читатели: 1
Если лукашенко валит в ноль экономику, то какая разница - диктатор он или не диктатор. На пенсию.
Лукашенкина экономика свалилась в ноль тогда, когда он решил по наводке китайцев, что нужно стать международным логистическим хабом. С хабом не получилось, а китайцы остались.
+0.04 / 2
АС / АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +1,749.86
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 8,613
Читатели: 1
З. Ы. Не могу вспомнить ни одного путевого фильма, снятого за последние годы.
Шугалей не подойдет?
+0.00 / 0
АС / АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +1,749.86
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 8,613
Читатели: 1
Водить пальцами по карте это хорошо, но по факту, перечень грузов, пригодных для такой доставки ограничен. Как ограничена и пропускная способность жд. Для увеличения которой нужны триллионные вложения в инфраструктуру, для морских перевозок вложения в инфру минимальны.
Чисто морских перевозок не существует. В любом случае есть плечо доставки в порт от производителя (источник материального ништяка) и плечо доставки из порта к потребителю (сток материального ништяка). Оба они наземные и жд тут проигрывает только, если из ближайших карьеров руду и прочий калий карьерными самосвалами прямо в порт возить. А что касается Белоруссии, то пока в Белорусском море не будет построен хотя бы один порт, жд таки останется наиболее выгодным транспортом.
Товаров, задержка поставки на неделю, две, месяц и даже более, является криточной, слишком мало. Что касается пропускной способности жд на постсоветском пространстве, то достаточно посмотреть на японскую железку и все станет ясно. И дело совсем не в скорости движения (никакие скорости не спасут задержки на разъездах и при смене локомотивов), а в устроении двухуровневых пересечений на магистралях и управлении движением.
+0.00 / 3
АС / АУ
vogul
 
Россия
Слушатель
Карма: +634.01
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 1,643
Читатели: 0
Все не согласованные АП РБ кандидатуры - сидят, включая потенциально пророссийских политиков.

А России скормлена привычная тема - ну а хто как не лука
Нет у вас пророссийских политиков и быть не может. Не могут они появиться в условиях повальной заражённости населения незалежностью. А прочие сидельцы отличаются от Луки до тех пор, пока не пришли к власти. Смотрите внимательней на соседей- уж сколько их......., только не твердите, что у вас всё по-другому.
Для того, чтобы кто-нибудь на месте АГЛ смог изменить ситуацию в стране, нужно чтоб у вас забил нефтяной фонтан, или обнаружились обширные залежи чего-нибудь ценного.
Любой, кто сменит Луку, будет продолжать его же политику- за счёт России, не уставая гадить России. Или сразу поедет к западным кураторам и за короткий срок довёт страну до уничтожения.
Цитата
Теперь возвращаемся к тезису "Москва все знает и видит". Наступило время Ч, пора "интегрироваться". Уже много лет всем обывателям очевидно, что лукашенко делать ничего не собирается. Ну кроме потешных медиа вбросов типа "вынос российского флага на параолимпиаде", которые не стоят ничего.
Значит, надо ответить себе на вопросы - какой механизм принуждения? если его нет - знали ли российские ответственные за интеграцию лица об этом и о том, что в РБ происходили много лет полностью противоположные интеграции процессы?
имея ответы на эти вопросы, можно сделать выводы и о способностях Москвы (кремля).

Вам только кажется, что "России скормили" - у нас, к счастью, рук-во умней и вашего многолетнего избранника, и "простых" белорусов, которые думают, что в Кремле сидят лохи.
Отредактировано: vogul - 20 января 2021 03:15:02
+0.30 / 8
Скрыто
Хан
 
Слушатель
Карма: +501.38
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 3,036
Читатели: 0

Модератор ветки
Думаю, никто не будет отрицать, что вложено немало. Вопрос серьезных денег не терпит абстракций, а любит точные ответы.
Москве нужен за эти деньги только стабильный транзит? Вы серьезно?

1-х не только, прочитайте что вы процитировали.
2-х буду отрицать - Москва предоставляет скидку. Причем скидку на природные ресурсы, которые может добывать в разы больше чем продает. Причем скидку не большую и с этих продаж получает хорошую прибыль. И получает гораздо большую прибыль с доступа к европейскому рынку - десятки миллиардов долларов.

Т.е. фактически Москва теряет только некие "абстракции", что мол если выкинем РБ - то сможем этот нефть и газ некой магической телепортацией продавать прямо в Европу по другим ценам - а в реальности получает получает большие реальные деньги, которые каждый год наполняют бюджет (поинтересуйтесь какая доля в бюджете РФ занимает продажа нефти и газа, даже сейчас).

И если вы потеряете доступ к рынку - то вам никто его восстановить просто так не даст. За выход на европейский рынок идет серьезная многолетняя война, погуглите историю Южного Потока например. И никто, если вы просрете трубопровод, тут же новый построить не даст. А там за ней Украина подъедет, еще один антимонопольный закон примут в ЕС - и прибыли с нефтегаза будут получать другие люди.

Если хотите большие деньги - нужно за них сражаться. И правительство российское вполне в курсе, что оно и зачем делает
+0.16 / 15
АС / АУ
Статистика:
За сутки вы написали в этой ветке: сообщений
Дата последнего сообщения в этой ветке за сутки:
Модераторы:
gvf , ахмадинежад , Sir Max Merfie , Ayup-han9 , Хан , gvf , Boris Bakhterev
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0

НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ