1. >
  2. Форум >
  3. Политический раздел

Белоруссия: проблема геополитического выбора

Поделиться в социальных сетях:
Хан
 
Слушатель
Карма: +736.29
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 3,556
Читатели: 0

Модератор ветки
А вы можете расписать примерно, что именно получат граждане России от присоединения РБ?! Что получат граждане РБ тут описано не раз и не два. Если можно без лозунгов про воссоединения/восстановление исторической и прочей лабуды. Цифры, голые цифры ибо этот праздник будут оплачивать граждане России, а не граждане РБ.
Граждане РФ уже получают, про что я тут не раз писал
А ну ясно все с вами. Банки значит на кредитах зарабатывают - а РБ "нахлебник".
Дорогой Влвд. Россия на транзите газа через РБ зарабатывает порядка 5 млрд в год. На продаже нефти и газа в РБ еще 2-3 лярда, торговый баланс в пользу РФ 2 миллиарда. И за кредиты проценты тоже платятся...

Давайте вы так лет за десять прибыль с этого направления занесете в бюджет российский миллиардов 100 долларов со своего кармана. А потом будете говорить, что надо отрезать убыточное направление.

Я вообще не понимаю таких подходов. Россия собственно жива и как-то выплывает за счет огромных территориальных ресурсов, и что на момент развала СССР 148 миллионов населения у нее было.
Китай выплыл и развивается за счет своего миллиарда.
А в НАТО 700 миллионов населения, это вот наши "соседи".

А тут периодически появляются вьюноши и такие - а что мы получим? а за чей счет банкет?
Да вы за счет территориальной и демографической подушки сейчас живете не в статусе негра-мигранта.
И если у государства появляется возможность прирасти землей и людьми - надо за эту возможность хвататься обеими руками.

Быть здоровым и богатым вам походу не надо - дяди в интернете вас убедили, что это слишком дорого.
+0.12 / 29
АС / АУ
rat1111
 
Россия
С.-Пб
21 год
Профессионал
Карма: +24,709.40
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 30,109
Читатели: 58
А вы можете расписать примерно, что именно получат граждане России от присоединения РБ?!
Цы старая байка
"
- вот ты хочешь от мужика чтобы он тебя любил, кормил, защищал и всегда и во всем о тебе заботился да еще и твои хотелки на первое место ставил. А ты ему что взамен дашь?
- писечку
"
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+1.48 / 47
Скрыто
g1v2
 
Слушатель
Карма: +473.06
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 597
Читатели: 4
А вы можете расписать примерно, что именно получат граждане России от присоединения РБ?! Что получат граждане РБ тут описано не раз и не два. Если можно без лозунгов про воссоединения/восстановление исторической и прочей лабуды. Цифры, голые цифры ибо этот праздник будут оплачивать граждане России, а не граждане РБ.


Ну давайте подумаем, что получит Россия. Для начала страна станет больше на 9-10 млн граждан, которые будут служить в армии , платить налоги и отчисления в пенсионный фонд , развивать общую экономику. Вон тут города в Сибири строить решили, а чего-то наши граждане из глубинки туда пока не рвутся. А для белорусов это отличные варианты карьеры и заработка. Демографическую проблему в любом случае сбрасывать со счетов нельзя. Быдло
Далее . Рынки сбыта российских компаний увеличатся на эти самые 10 млн человек, где для наших производителей будут сняты все барьеры. Все граждане РФ где-то работают . И если у них будет больше заказов , а пр-ва получат новые рынки - это разве плохо?
Следующее. У нас наконец исчезнет неопределенность. Надо нам замещать белорусскую продукцию , встанет ли белорусская армия с нами в случае чего плечом к плечу или объявит о нейтралитете и тд. Это тоже многого стоит. Ясность дает возможность строить планы .
Далее . Размещение наших ВС в границах РБ позволяет угрожать враждебным гос-вам украине , Польше и прибалтийским вымиратам с новых стратегических направлений. Плюс до Калининграда будет в случае чего рукой подать , а размещенные в РБ комплексы и авиация создадут единое поле пво до самого Калининграда. Безопасность удаленного региона РФ усилится, а противников ослабнет. Расстреливающий
Далее. При перестройке промышленности Беларуси по нашим лекалам , она начнет приносить пользу. МЗКТ, МАЗ , БЕЛАЗ станут тогда отечественными предприятиями и их можно будет использовать дальше с модернизацией. Объединенный калийный холдинг станет гораздо больше контролировать рынок калийных удобрений. Усиление продовольственной безопасности опять же.
Ну и наконец станет оживленнее движуха через Псковскую губернию. Усилится торговля , улучшится транспортная инфраструктура региона. Псков - далеко не самый богатый регион РФ И ЕМУ ЭТО ПОЙДЕТ НА ПОЛЬЗУ.
Ну и наконец будет дан всем ощутимый сигнал о том , что "так можно".В очкахТо есть силы ориентированные на возвращение в РФ получат серьезный допинг. А с точки зрения мирового сообщества будет дан четкий сигнал о том, что Россия идет на подъем. Это значит , что в ней можно заработать и с ней стоит торговать. Даже если придется это делать в обход каких-то санкций.
+0.71 / 15
АС / АУ
Андрей  Ка
 
Россия
Новосибирск
51 год
Практикант
Карма: +2,471.97
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,374
Читатели: 3
Ну давайте подумаем, что получит Россия. Для начала страна станет больше на 9-10 млн граждан,
там имхо 25 процентов пенсов ,молодого населения мало,так смело умножайте на 0.5 или 0.4
дальше вся ваша конструкция рушится.
+0.25 / 10
АС / АУ
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +66.00
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 912
Читатели: 0
Граждане РФ уже получают, про что я тут не раз писал
Мы и без присоединения это бы получали. Разве нет?

Цитата
Я вообще не понимаю таких подходов. Россия собственно жива и как-то выплывает за счет огромных территориальных ресурсов, и что на момент развала СССР 148 миллионов населения у нее было.
Поясните популярно.
Цитата
Да вы за счет территориальной и демографической подушки сейчас живете не в статусе негра-мигранта.
И если у государства появляется возможность прирасти землей и людьми - надо за эту возможность хвататься обеими руками.
Вы точно осознанно сформулировали выше сказанное? Получается за счёт огромной территории вы не в статусе негра - мигранта(Прям Кондолиза Райс,при перелёте через Сибирь), берите ещё территории ..Правда канализации у вас не будет, где уж тут быть богатым и здоровым без неё...
Отредактировано: Бонивур - 23 сентября 2021 21:45:01
+0.14 / 4
Скрыто
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +66.00
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 912
Читатели: 0
Ну давайте подумаем, что получит Россия. Для начала страна станет больше на 9-10 млн граждан, которые будут служить в армии , платить налоги и отчисления в пенсионный фонд , развивать общую экономику. Вон тут города в Сибири строить решили, а чего-то наши граждане из глубинки туда пока не рвутся. А для белорусов это отличные варианты карьеры и заработка. Демографическую проблему в любом случае сбрасывать со счетов нельзя. Быдло
Но 9-10 млн будет увеличение соцвыплат...ВВП говорит о бедности,значит на проживающих не совсем хватает. Почему Сауды не стремятся своим благосостоянием с кем то поделится ? Города в Сибири пока в проекте и весьма далёком кмк...Белорусы и сейчас могут ехать, но что то потока не видно,может их выдающаяся квалификация это химера?

Цитата
Далее . Рынки сбыта российских компаний увеличатся на эти самые 10 млн человек, где для наших производителей будут сняты все барьеры. Все граждане РФ где-то работают . И если у них будет больше заказов , а пр-ва получат новые рынки - это разве плохо?
Белорусские компании получат рынок в 148 млн.

Цитата
Следующее. У нас наконец исчезнет неопределенность. Надо нам замещать белорусскую продукцию , встанет ли белорусская армия с нами в случае чего плечом к плечу или объявит о нейтралитете и тд. Это тоже многого стоит. Ясность дает возможность строить планы .
В этом ясность давно...

Цитата
Далее . Размещение наших ВС в границах РБ позволяет угрожать враждебным гос-вам украине , Польше и прибалтийским вымиратам с новых стратегических направлений. Плюс до Калининграда будет в случае чего рукой подать , а размещенные в РБ комплексы и авиация создадут единое поле пво до самого Калининграда. Безопасность удаленного региона РФ усилится, а противников ослабнет. Расстреливающий
Все с 90х готов кричат о совместной группировке

Цитата
Далее. При перестройке промышленности Беларуси по нашим лекалам , она начнет приносить пользу. МЗКТ, МАЗ , БЕЛАЗ станут тогда отечественными предприятиями и их можно будет использовать дальше с модернизацией. Объединенный калийный холдинг станет гораздо больше контролировать рынок калийных удобрений. Усиление продовольственной безопасности опять же.
Кому пользу КАМАЗу? БАЗу?

Цитата
Ну и наконец станет оживленнее движуха через Псковскую губернию. Усилится торговля , улучшится транспортная инфраструктура региона. Псков - далеко не самый богатый регион РФ И ЕМУ ЭТО ПОЙДЕТ НА ПОЛЬЗУ.
Что в нынешней ситуации мешает?

Цитата
Ну и наконец будет дан всем ощутимый сигнал о том , что "так можно".В очках
Кому и зачем?
+0.37 / 13
Скрыто
powermax
 
Слушатель
Карма: -32.73
Регистрация: 10.07.2021
Сообщений: 56
Читатели: 0
Мы и без присоединения это бы получали. Разве нет?
Когда во главу угла ставится " А ЧТО Я БУДУ С ЭТОГО ИМЕТЬ " - никакой интеграции не будет , как с одной , так и с другой стороны .
При СССР республики были Братские ( какие-то лучше , какие-то хуже - как в семье ) . Тот же Спитак , Ташкент восстанавливали всем Миром и не спрашивали кто кому что ДОЛЖЕН .
Тут как в " современной " семье- купишь мне шубу - раздвину ноги , нет - пойду к другому раздвигать ноги , который шубу купит ...
На такой основе СОВМЕСТНОГО государства не построишь .
-0.65 / 24
АС / АУ
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +66.00
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 912
Читатели: 0
Когда во главу угла ставится " А ЧТО Я БУДУ С ЭТОГО ИМЕТЬ " - никакой интеграции не будет , как с одной , так и с другой стороны .
При СССР республики были Братские ( какие-то лучше , какие-то хуже - как в семье ) . Тот же Спитак , Ташкент восстанавливали всем Миром и не спрашивали кто кому что ДОЛЖЕН .
Тут как в " современной " семье- купишь мне шубу - раздвину ноги , нет - пойду к другому раздвигать ноги , который шубу купит ...
На такой основе СОВМЕСТНОГО государства не построишь .
А Путин и не говорит о СОВМЕСТНОМ государстве...Он говорит о об определённом уровне интеграции . Что до Ваших "раздвину ноги", то исходя из Ваших постов, они, как раз крутятся вокруг того, перед кем их выгоднее раздвинуть....Т.е. "ЧТО Я БУДУ С ЭТОГО ИМЕТЬ", а гражданам РФ Вы предлагаете этим вопросом не задаваться.
Что касается ЧП .. РФ и сейчас всегда предлагает помощь и помогает..Вы видели МЧС РБ при наводнении на ДВ?
Отредактировано: Бонивур - 23 сентября 2021 22:00:01
+0.59 / 21
Скрыто
Игорь_
 
Россия
Санкт-Петербург
21 год
Слушатель
Карма: +562.55
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,328
Читатели: 0
Белорусский ТВ журналист о прошлогодних и нынешних событиях...

https://cont.ws/post/2091044
К чему вспоминать развал Союза, вы лучше про нынешние времена скажите, в Минске отопление дали?
+0.15 / 5
АС / АУ
Асгл
 
Россия
Санкт-Петербург
44 года
Практикант
Карма: +3,625.00
Регистрация: 02.07.2010
Сообщений: 7,719
Читатели: 0
Когда во главу угла ставится " А ЧТО Я БУДУ С ЭТОГО ИМЕТЬ " - никакой интеграции не будет , как с одной , так и с другой стороны .
При СССР республики были Братские ( какие-то лучше , какие-то хуже - как в семье ) . Тот же Спитак , Ташкент восстанавливали всем Миром и не спрашивали кто кому что ДОЛЖЕН .
Тут как в " современной " семье- купишь мне шубу - раздвину ноги , нет - пойду к другому раздвигать ноги , который шубу купит ...
На такой основе СОВМЕСТНОГО государства не построишь .
Вообще то всё с точностью до наоборот. Коммерческие отношения самые крепкие. А вот брацкие, когда один братик постоянно требуе,т а второй даёт не получая ничего взамен воняют паразитизмом.
Эн таро одун, питсотысячачертей
+0.85 / 18
АС / АУ
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +66.00
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 912
Читатели: 0
Вообще то всё с точностью до наоборот. Коммерческие отношения самые крепкие. А вот брацкие, когда один братик постоянно требуе,т а второй даёт не получая ничего взамен воняют паразитизмом.
Здесь вообще всё здорово...Тыкать нам в нос Польшей , но при этом, как только встаёт вопрос об исчезновении преференций со стороны РФ - это вызывает недоумение.....Воистину - РБ - Вы НЕ ДОЛЖНЫ нас отпускать , НО ПРИ ЭТОМ....- Украина - Вы ДОЛЖНЫ на отпустить, НО ПРИ ЭТОМ....Вообщем, МЫ ВСЁ ВРЕМЯ ДОЛЖНЫ
Отредактировано: Бонивур - 23 сентября 2021 22:30:01
+0.51 / 13
Скрыто
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,865.96
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,714
Читатели: 23

Модератор ветки
там имхо 25 процентов пенсов ,молодого населения мало, так смело умножайте на 0.5 или 0.4
дальше вся ваша конструкция рушится.
Нет, не рушится конструкция. Структура населения Белоруссии ничем не отличается от структуры населения России: ни по возрасту, ни по образованию или профессиональной подготовке. В составе любого населения есть молодые и пожилые, умные и идиоты. Нынешний мир вообще так устроен, что если для какого-нибудь важного дела вдруг понадобится толковый человек, то приходится просеять десятки и сотни, прежде чем его найдешь. 9 млн белорусов - это не 4-5 млн пар рабочих рук, чтобы копать канавы, это несколько тысяч светлых голов, которым, пристрой их в нужном месте, цены не будет.
Белоруссия - не обуза. Ни в каком смысле не обуза. Даже в нынешнем, "только частично интегрированном", виде. Я сказал бы, что с точки зрения чистой экономики уровень взаимодействия с Белоруссией "по текущим операциям" вполне удовлетворительный. Дальнейшая интеграция нам, России, интересна в плане дальнейшего снижения рисков, как в экономическом смысле, так и в смысле рисков политических и рисков безопасности.
Например, я тут недавно (17 сентября 2021, 13:47:52) обнаружил точку зрения ЦБ РФ на расширение международной роли рубля. ЦБ видит выгоды в снижении внешних шоков. Для России внешние шоки - довольно серьезная экономическая проблема. 1990 г., 1998 г., 2008 г., 2014 г. - это все годы кризисов, вызванных внешними шоками. Первый из них, между прочим, стал не последней причиной, в числе приведших к распаду СССР. Вся современная денежно-кредитная и налогово-бюджетная политика строится с целью предотвращения катастрофы такого типа. 1991 год для экономистов и финансистов - это как 1941 год для военных. С каждым разом справиться удается все лучше и лучше, но дается это не бесплатно. А плюс 9 млн человек к нынешним 146 млн - это плюс 6% к устойчивости нашей финансовой системы.
Политическая интеграция Белоруссии - это залог единой экономической и, в частности, промышленной политики. А это - снижение инвестиционных рисков. Инвестиционные риски снижаются как в случае российских инвестиций на территории Белоруссии, так и в случае российских инвестиций на территории России, осуществляемых в расчете на белорусский рынок или белорусских поставщиков. Т. е. Белоруссия - это "плюс 6%" к устойчивости нашей экономики в целом.
Интеграция Белоруссии в политическом плане, желательно в виде одного или шести субъектов федерации - это минимизация рисков того, что выгодные нам процессы интеграции в экономических областях будут кем-то когда-то обращены вспять. Интеграция Белоруссии в политическом плане - эта гарантия того. что на границе с Литвой, Польшей и Украиной будут стоять наши пограничники и ФСБшники. По нынешним временам это, может быть, даже важнее, чем Су-30 в Барановичах.
==================
Еще одна деталь относительно того, что я называю "обратным субсидированием". Прямое субсидирование - это когда Россия поставляет Белоруссии газ и нефть без экспортных пошли и/ или по нерыночным ценам. Поскольку речь идет всего о двух статьях экспорта, измеряемых в млрд куб. м и млн тонн, то всякий дурак может сам получить цифру "во сколько России обходится содержать Белоруссию" и поужасаться ею. Однако когда белорусская продукция возвращается в Россию по цене ниже на величину тех же самых неуплаченных таможенных пошлин или за счет государственных субсидий, происходит "обратное субсидирование", причем определить его величину оказывается практически невозможность за счет огромной номенклатуры белорусского экспорта.
Но все-таки что-то прикинуть можно. Например, про место Белоруссии в составе российского ВПК мы знаем, но составить представление о его значимости в чисто экономическом плане не можем - цифр нет. Вот редкое исключение, АндрК 23 июня 2021, 20:30:20:
Цитата
"На сегодняшний момент, так исторически сложилось, ориентировочно порядка $250-300 млн - это эквивалент практически постоянных ежегодных поставок в интересах оборонно-промышленного комплекса Российской Федерации со стороны Республики Беларусь. Наши предприятия на не совсем равных условиях участвуют в гособоронзаказе России. Однако достаточно широкая номенклатура деталей, узлов, средств подвижности поставляется российским оборонным предприятиям. Надеюсь, что номенклатура будет расширяться", - рассказал Дмитрий Пантус.
Внимание, вопрос: сколько бы стоило, если бы все это пришлось заказывать, допустим, в Италии или Франции? Такая постановка вопроса правомерна, поскольку мы же, рассчитывая наши дотации Белоруссии, нефть и газ мысленно продаем тем же самым Италиям и Франциям? Я посмотрел по какой цене МО России покупало машинокомлекты итальянской Рыси, нашел цифры 12-16-30 млн руб. в 2010-12 гг. (т. е. по курсу 35 руб. за доллар). Нашел, что недавно Росгвардия купила Тигры по 12 млн руб. Или вот здесь сравнивается стоимость Мистралей в 2011 г. и, заказанных спустя десять лет, российских УДК. Тоже разница получается в разы не в пользу импорта. Соответственно, покупая белорусскую продукцию военного назначения на порядка $250-300 млн, Россия, возможно, экономит порядка $500-900 млн, что вполне сопоставимо с российскими субсидиями Белоруссии.
+0.97 / 19
Скрыто
Хан
 
Слушатель
Карма: +736.29
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 3,556
Читатели: 0

Модератор ветки
К чему вспоминать развал Союза, вы лучше про нынешние времена скажите, в Минске отопление дали?
Дали.
+0.09 / 3
АС / АУ
Хан
 
Слушатель
Карма: +736.29
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 3,556
Читатели: 0

Модератор ветки
Поясните популярно.
Я уже пояснил.
У государства основные ресурсы - это территория и люди.
Чем больше у него ресурсов - тем больше возможностей.

И все эти набросы популярные в интернете, что какие-то территории не выгодны, типа - Зачем нам Чечня? Зачем нам Дагестан? Хватит кормить Кавказ! Зачем нам Крым? Зачем Донбасс?
С моей точки зрения это все из разряда вражеской пропаганды.

Идет подмена понятий и дискредитация действий российского правительства. Причем действий логичных и очевидных.
Задают тупые вопросы - а зачем тот же Крым присоединили и туда кучу денег вбухали?
"Гражданин" же отдельный от Крыма денег на свой счет не получил, а даже как-то наоборот.
Мол плохое правительство - неправильно руководит...
Объясняешь "гражданину" - что нужен контроль черного моря, выход в средиземное море для флота торгового и военного.
А ему на контроль морей насрать - ему "канализация" надо.

Вот вам выше развернуто пояснили что прибыль есть, а будет контроль и общие границы с тем же ЕС + 10 миллиардов доходная часть бюджета в РБ. Белоруссия то сама себя обеспечивает, и в составе РФ или в более тесной связке, к чему мы идем, там появятся в разы больше возможностей для экономического роста.
А вам что надо? Канализация в хату?

Ладно бог с ней с Белоруссией. Я про общую картину говорю.

В интересах России иметь много территорий, влияние на соседние территории и много граждан, адекватных граждан.
В этом направлении она и работает, систематически и последовательно.
Государство развивается как живой организм.
И наличие оных ресурсов, это не только вопрос "как мы будем хорошо жить" - это скорее вопрос выживания.

Мир нихрена не доброе место, где можно просто жить ради своего пуза, и за любые доступные ресурсы нужно бороться.
А не задаваться вопросами "а что мне лично с этого будет?".
Это в корне не правильный подход.
+0.95 / 15
АС / АУ
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +66.00
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 912
Читатели: 0
Дальнейшая интеграция нам, России, интересна в плане дальнейшего снижения рисков, как в экономическом смысле, так и в смысле рисков политических и рисков безопасности.

Кмк Вы бежите впереди ВВП...
Цитата
Когда экономика станет прозрачной, когда будет понятно, какова стоимость товара, который ввезён на территорию нашего любого государства – или в Россию, или в Белоруссию, а потом поступает на наши таможенные территории, – тогда можно говорить о его реальной стоимости.

После этого можно будет смотреть и считать....Что касается ВПК эти цифры капля в море,да и не надолго кмк...
+0.11 / 4
АС / АУ
Игорь_
 
Россия
Санкт-Петербург
21 год
Слушатель
Карма: +562.55
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,328
Читатели: 0
Я уже пояснил.
У государства основные ресурсы - это территория и люди.
Чем больше у него ресурсов - тем больше возможностей.
Вот далеко не факт. Западная Украина вам типичный пример троянского коня в виде территории и людей. Еще Николая 2 предупреждали не брать эту заразу в дом.
+0.38 / 14
АС / АУ
adolfus
 
Практикант
Карма: +1,866.66
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 9,226
Читатели: 2
Нет, не рушится конструкция. Структура населения Белоруссии ничем не отличается от структуры населения России: ни по возрасту, ни по образованию или профессиональной подготовке. В составе любого населения есть молодые и пожилые, умные и идиоты. Нынешний мир вообще так устроен, что если для какого-нибудь важного дела вдруг понадобится толковый человек, то приходится просеять десятки и сотни, прежде чем его найдешь. 9 млн белорусов - это не 4-5 млн пар рабочих рук, чтобы копать канавы, это несколько тысяч светлых голов, которым, пристрой их в нужном месте, цены не будет.
Скрытый текст
Это интеграция на уровне экономики и политики. Большой бизнес и прочее. Но есть еще один уровень – уровень простого населения. Вот тут основная засада. Белорусы в отличие от русских жили практически в моноэтнической и монокультурной среде, если оставить за рамками религиозную компоненту. В России же положение немного другое и народ, не имеющий прямой выгоды в своем бизнесе от тесной интеграции, да и вообще, не имеющий никакого отношения к большому бизнесу, реально боится, что в результате этой интеграции процент нерусских с Кубани и Кавказа, которых он сегодня, в основном, видит на базарах продающими арбузы, дыни и прочее, резко возрастет. Сегодня они тут ниже травы и тише воды, даже владея торговыми точками, стараются не светиться на публике, но народ то помнит, что было в 90-х до того, как навели порядок на рынках и прочих местах их крикливых и распонтованных токовищ. Россияне как бы привыкли к их разнузданному поведению и кучкованию, но в РБ народ абсолютно к ним не толерантен – к неграм и китайцам относятся более терпимо, нежели к детям гор, основное занятие которых покупать и продавать. Многие их них поначалу приезжают заработать на квартирном ремонте, но через год-два почему-то оказываются на рынках РБ, вытесняя местных. Сегодня в каждом городе присутствует группировка чурок, торгующих на местном базаре и заносящих администрации. Они вытесняют с рынков местный люд и стараются монопольно рулить, потому что если есть выбор, то народ у них ничего не покупает. Вот как быть с этим? Во времена СССР их неплохо кормили и они сидели там в своих грузиях и прочих армениях, спускаясь изредка с гор за волгами, а сегодня расползлись по территории, как муравьи.
+0.49 / 10
Скрыто
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +66.00
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 912
Читатели: 0
Мир нихрена не доброе место, где можно просто жить ради своего пуза, и за любые доступные ресурсы нужно бороться.
А не задаваться вопросами "а что мне лично с этого будет?".
Это в корне не правильный подход.
Вы знаете - меня агитировать не надо, я давно сагитированныйПодмигивающий Борються за ресурсы в конечном итоге разве "не ради своего пуза"? В случае с РБ считаю достаточно интеграции. И если РФ заявляет , что старается быть социально ориентированным государством, то должно задаваться вопросом, в т.ч. что лично с этого будет его гражданам. Вы лично сможете объяснить сборщику на КАМАЗе, его увольнение, в связи с необходимостью поделиться (именно так) рынком РФ с МАЗом? Вот ему Крым можно объяснить и САР то же можно, а вот МАЗ - сомневаюсь.
+0.48 / 14
Скрыто
Хан
 
Слушатель
Карма: +736.29
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 3,556
Читатели: 0

Модератор ветки
Вы знаете - меня агитировать не надо, я давно сагитированныйПодмигивающий Борються за ресурсы в конечном итоге разве "не ради своего пуза"?
О, пошел конструктивный диалог...
"Пузо" это одна из потребностей... а там еще есть стабильность, безопасность, независимость... транспортная например...
Это конечно может быть терминология, но таки не только личное благополучие гражданам нужно.

В случае с РБ считаю достаточно интеграции.
Я, если что, считаю что "дружбы домами" вполне достаточно, говорил я скорее о теоретическом варианте объединения.
А достаточно потому что рядом есть Украина и Донбасс, который как раз было бы неплохо бы и включить.
А любое "включение" сжирает кучу административных и других ресурсов, годами. И расти надо постепенно...

И если РФ заявляет , что старается быть социально ориентированным государством, то должно задаваться вопросом, в т.ч. что лично с этого будет его гражданам. Вы лично сможете объяснить сборщику на КАМАЗе, его увольнение, в связи с необходимостью поделиться (именно так) рынком РФ с МАЗом? Вот ему Крым можно объяснить и САР то же можно, а вот МАЗ - сомневаюсь.
А что в Крыму том же массово людей увольняли?
По моему, нормальный процесс, как включения так интеграции, взаимовыгоден для простых граждан. И его целенаправленно в этом ключе организуют.
Это элитам придется потесниться, да нацикам всяким плохо станет.
Отредактировано: Хан - 23 сентября 2021 12:29:30
+0.39 / 8
АС / АУ
Хан
 
Слушатель
Карма: +736.29
Регистрация: 13.09.2008
Сообщений: 3,556
Читатели: 0

Модератор ветки
Вот далеко не факт. Западная Украина вам типичный пример троянского коня в виде территории и людей. Еще Николая 2 предупреждали не брать эту заразу в дом.
С людьми надо работать. Кого-то переубеждать, кого-то перевоспитывать... а кого-то и отправлять в места не столь отдаленные.
И на Западной Украине вполне нормальные люди живут, а не одни нацики.

Если этим не заниматься - то и в Москве будут скакать... просто под другими лозунгами.
-0.17 / 15
АС / АУ