Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,004,736 101,197
 

Сумеречный
 
belarus
Минск
23 года
Слушатель
Карма: +1,343.91
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 2,151
Читатели: 0
Цитата: Rime от 03.09.2013 16:22:03
Попробую угадать. Это будут все белорусские манагеры, которые перешли в Уралкалий?  Улыбающийся
Кстати, умно. Россиян-то ему не выдадут по закону, а вот насчет белорусов - вопрос.


И не только местные перебежчики

Материалы уголовного дела, возбужденного в Беларуси, в отношении члена Совета Федерации Сулеймана Керимова могут быть переданы российским правоохранительным органам для дальнейшего расследования, сообщили "Интерфаксу" во вторник информированные источники, знакомые с ситуацией.

"Вполне возможно, что после завершения всех следственных действий материалы дела будут переданы в Россию для дальнейшего расследования и привлечения С.Керимова к ответственности", - сказал один из собеседников агентства.

Он напомнил, что российская Конституция запрещает выдачу своих граждан иностранным государствам. "Но при этом допускается, что гражданин РФ может быть привлечен к уголовной ответственности по российским законам, если в отношении него собраны достаточные доказательства вины", - отметил источник.

По его сведениям, белорусская сторона, объявившая накануне о возбуждении уголовного дела в отношении российского сенатора и предъявлении ему обвинения в злоупотреблении властью и должностными полномочиями, не случайно подчеркнула, что в его действиях усматриваются признаки преступлений, предусмотренных Уголовным кодексом РФ.

"Получив материалы дела, следственные органы России проведут собственное расследование, по результатам которого примут решение о привлечении С.Керимова к уголовной ответственности либо об отказе в этом", - сказал источник.

Ссылка
что-то вроде: разбирайтесь со своим гражданином по своим законам на основании собранных материалов в РБ
  • +0.27 / 6
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Тред №611763
Дискуссия   46 0
А бизнес сидит на попе ровно. Улыбающийся

Акции "Уралкалия" растут на ожиданиях разрешения конфликта с Беларусью
Акции "Уралкалия" во вторник вошли в число лидеров роста среди ликвидных бумаг на "Московской бирже" на ожиданиях разрешения конфликта с Беларусью.

К 15:48 МСК акции "Уралкалия" подорожали на "Московской бирже" до 158,69 рубля за штуку (+1,4%), максимальная цена сделок составила 159,58 рубля (+2%). Объем торгов бумагами компании превысил 344 млн рублей.

Читать полностью: http://www.interfax.…rus/136915
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.86 / 10
Blin22
 
russia
Слушатель
Карма: +23.10
Регистрация: 15.10.2011
Сообщений: 168
Читатели: 0
Цитата: Сумеречный от 03.09.2013 16:52:58
И не только местные перебежчики

Материалы уголовного дела, возбужденного в Беларуси, в отношении члена Совета Федерации Сулеймана Керимова могут быть переданы российским правоохранительным органам для дальнейшего расследования, сообщили "Интерфаксу" во вторник информированные источники, знакомые с ситуацией.

"Вполне возможно, что после завершения всех следственных действий материалы дела будут переданы в Россию для дальнейшего расследования и привлечения С.Керимова к ответственности", - сказал один из собеседников агентства.

Он напомнил, что российская Конституция запрещает выдачу своих граждан иностранным государствам. "Но при этом допускается, что гражданин РФ может быть привлечен к уголовной ответственности по российским законам, если в отношении него собраны достаточные доказательства вины", - отметил источник.

По его сведениям, белорусская сторона, объявившая накануне о возбуждении уголовного дела в отношении российского сенатора и предъявлении ему обвинения в злоупотреблении властью и должностными полномочиями, не случайно подчеркнула, что в его действиях усматриваются признаки преступлений, предусмотренных Уголовным кодексом РФ.

"Получив материалы дела, следственные органы России проведут собственное расследование, по результатам которого примут решение о привлечении С.Керимова к уголовной ответственности либо об отказе в этом", - сказал источник.

Ссылка
что-то вроде: разбирайтесь со своим гражданином по своим законам на основании собранных материалов в РБ




А зачем Вы заваливаете форум всей этой белорусской официозной лабудой?
  • +0.55 / 10
Blin22
 
russia
Слушатель
Карма: +23.10
Регистрация: 15.10.2011
Сообщений: 168
Читатели: 0
Цитата: офисный планктон от 03.09.2013 16:02:51
........
Передел собственности цепными псами  России в РБ руководству РФ не только не нужен, но и вреден. Политическое руководство России сегодняшняя ситуация в РБ устраивает. Полностью.  И не удивительно. Она создавалась не без его участия. Причем, сегодняшняя ситуация с Белкалием, так же, устраивает. Все заявления (Дворкович, Песков, Карасин, депутаты, Кучерена), действительно, -  отвлекающий фоновый шум. Относительно олигарха Керимова никакой "негласной поддержки Москвы" не видно и в микроскоп. Прищур глаз наблюдается не столько у Онищенко, сколько, у другого известного человека. В Кремле. Ну-ну... А что дальше?



Почему Вы пишите этот бред?  Песков, - это голос лично Путина.  Путин "попросил" отпустить заложника.  Лука его послал. Будем дальше посмотреть.
  • +0.92 / 11
Сумеречный
 
belarus
Минск
23 года
Слушатель
Карма: +1,343.91
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 2,151
Читатели: 0
Цитата: Blin22 от 03.09.2013 17:00:56
А зачем Вы заваливаете форум всей этой белорусской официозной лабудой?


У данного агентства есть и и такие заметки
"Уралкалий" обратился в компетентные органы РФ с просьбой о содействии в незамедлительном прекращении преследования сотрудников ОАО "Уралкалий" со стороны белорусских следственных органов, говорится в сообщении компании.

Компания также заявляет, что будет отстаивать свои интересы в строгом соответствии с применимым законодательством, в том числе и в судебном порядке.

"Действия белорусской стороны представляют собой попытку использовать государственную политику и правоохранительную систему для нанесения ущерба ОАО "Уралкалий" как главному конкуренту государственной компании "Беларуськалий". Компания не допустит, чтобы недобросовестные заявления белорусской стороны дискредитировали ОАО "Уралкалий", опорочили деловую репутацию компании, честь и достоинство ее руководства, работников и акционеров, ввели в заблуждение белорусское и международное сообщество и оказали давление на покупателей на рынках", - отмечается в пресс-релизе.

"Уралкалий" продолжает реализацию объявленной стратегии и считает, что любые спорные ситуации должны решаться в правовом поле, без использования силовых методов воздействия и политизации конфликта, подчеркнула компания.

Ссылка
Это тоже "белорусская официальная лабуда" или разговор о конфликте (сложном, многогранном) с представлением слова всем участникам действия с попыткой аргументированно подойти к проблеме?.
Не возражаю против подтверждения/опровержения из др. российских источников другими камрадами..
  • +0.76 / 7
офисный планктон
 
Специалист
Карма: +2,648.96
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,034
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Цитата: Blin22 от 03.09.2013 17:07:41
Почему Вы пишите этот бред?  Песков, - это голос лично Путина.  Путин "попросил" отпустить заложника.  Лука его послал. Будем дальше посмотреть.


А у Вас, простите, что? Не бред, конечно, но что же это?
Ссылку приведите, где Путин голосом Пескова просит АГЛа отпустить Баумгертнера...
  • +0.64 / 11
samohval
 
belarus
Слушатель
Карма: +135.03
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 204
Читатели: 0
Тред №611826
Дискуссия   50 0
Белорусов будут учить экономии в троллейбусе http://www.belaruspa…fe/241079/ - наш ответ чемберлену
  • +0.00 / 0
офисный планктон
 
Специалист
Карма: +2,648.96
Регистрация: 11.06.2008
Сообщений: 17,034
Читатели: 2

Бан в форуме до 29.09.2035 23:00
Цитата: Herz от 03.09.2013 18:59:42
"Транснефть" планирует ремонтировать трубопровод "Дружба" до 2018 года
Ссылка


Дружбу ремонтируют и модернизируют постоянно. Делают резервные речные переходы, улучшают системы контроля, починяют, заменяют и добавляют резервуары, со SCADA возятся, охранные зоны модернизируют...
Сейчас главная (по-моему) новая фишка состоит в том, что одна из белветок транзитом почти не занималась. А  теперь, может быть, и станет (заниматься). Тема Мажейкяй, Вентспилс и Бутинге не озвучена, но... кто знает...
  • +0.24 / 3
Румпельштильцхен
 
Слушатель
Карма: +644.40
Регистрация: 24.09.2009
Сообщений: 1,247
Читатели: 0
Цитата: офисный планктон от 03.09.2013 18:21:57
А у Вас, простите, что? Не бред, конечно, но что же это?
Ссылку приведите, где Путин голосом Пескова просит АГЛа отпустить Баумгертнера...



Только это был не Песков, а Ушаков. И не попросил, а потребовал.
Отредактировано: Румпельштильцхен - 03 сен 2013 21:30:09
  • +0.52 / 5
kostroma
 
russia
Минск
Слушатель
Карма: +82.27
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 220
Читатели: 0
Цитата: Blin22 от 03.09.2013 17:00:56
А зачем Вы заваливаете форум всей этой белорусской официозной лабудой?


это лабуда, согласен
а вот это уже не лабуда (хотя? Улыбающийся)
http://www.ctv.by/ka…prezidenta

мой старшой из школы приволок
так, ребята, представляете? оказывается гагарин первый беларуски космонавт
от так. а вы думали?
Веселый

поскорее бы с окраиной разобрались и за усатого плотнее взялись
Расстреливающий
  • +1.13 / 9
loken
 
belarus
Минск
38 лет
Слушатель
Карма: +281.42
Регистрация: 13.05.2011
Сообщений: 598
Читатели: 0
Тред №611931
Дискуссия   107 0
Сочная копипаста, слегка поправил орфографию с пунктуацией, а то совсем уж тяжко читать было бы, про интерпол, как он работает и ситуацию вокруг СК РБ с их заявлениями:

Работая в уголовном розыске, подавал заявки в Интерпол на розыск.
Процедура такова: вначале спускается заявка в нац. бюро Интерпола, и, в принципе, можно отрапортовать, что, мол, розыск Интерпола начат. В данном случае, в нац.бюро готовят документы для отправки в Лион в Генеральный секретариат, там при получении документов, их отдают на рассмотрение Генсека(3-5 дней), затем, при одобрении генсека, заводится оперативно-розыскное дело (около 10 дней) и составляют, так называемый, красный циркуляр Интерпола,  копии которого рассылают в НЦБ стран-членов Интерпола.
Получив "красный циркуляр", каждое НЦБ оценивает преступления в циркуляре, проецируя на собственное национальное уголовное законодательство (тоже дней 10), и решает вопрос о допустимости объявления розыска на территории страны. Вот тогда можно сказать, что человек в розыске Интерпола, но это месяц как минимум.
Правда, есть другой момент — так называемый срочный розыск, ну, типа, человека задержать по горячим следам. Но это только в экстренных случаях, тогда НЦБ, минуя Генеральный секретариат, само направляет просьбу о розыске преступника в НЦБ страны предполагаемого его временного пребывания, ну, например, в Россию, или Швейцарию или Францию, тогда по горячим следам Интерпол подключается к делу незамедлительно. Но такие действия влекут большую ответственность, т.е на его инициаторе — НЦБ — лежит обязанность тщательно взвесить обоснованность розыска, прежде чем вовлекать в него полицию других стран. По-этому сомнительно, что розыск объявлен, может просто блеф.
Допускаю третий момент, вот который может быть. Это когда объявляется не розыск, а мероприятия по определению места пребывания преступника для установления за ним полицейского наблюдения. Здесь особых формальностей нет: ген. секретариат Интерпола заполняет "зеленый циркуляр", где сообщаются те же сведения, что и в "красном циркуляре", а также мотивы объявления розыска. Тогда человека не задерживают, а берут под наблюдение. Но самое главное, во всех случаях, нужны убедительные доказательства вины, наличие которых (у СК РБ) сомнительно. Но, для блефа можно использовать и, так называемый, "синий циркуляр", в отличие от "красного" и "зеленого" он заводится в том случае, когда названное в нем лицо подозревается в совершении преступления, но убедительных доказательств этого в распоряжении следствия нет. Ну, мол, типа необходимо установить место нахождения данного лица, чтобы "задать ему пару вопросов". Опять же задерживать по синему и зеленому нельзя, но волну о розыске погнать можно.
Отредактировано: loken - 03 сен 2013 23:19:06
  • +1.70 / 22
прозаик
 
russia
Вологда
70 лет
Слушатель
Карма: +182.74
Регистрация: 13.08.2013
Сообщений: 1,008
Читатели: 0
Цитата: В. Вилежаня от 03.09.2013 22:32:21
Ну, положим, Песков не просил. А сказал общие фразы, что Россия должна заступаться за своих граждан.
Но посмотрим ситуацию без пропагандистских воплей.
Была попытка рейдерского захвата Беларуськалия. Попытка пресечена. Причем, попытка путем демпингого снижения цен на Уралкалий. Что нанесло финансовый ущерб России.
Вицепремьер Дворкович заявляет, что будут пересмотрены отношения с Белоруссией. Заметьте, не президент, не поремьер, даже не министр иностранных дел, это сказал.
Таковы факты на сегодня. И что должен сказать Путин? Что он защищает рейдеров и внешнюю политику России определяет вицепремьер Дворкович?

В Кремле планируют на десятилетия вперед, может быть создание БКК было задумано для захвата всего калийного рынка, обвалив цены вышвырнуть с него Канаду и Германию и еще бог знает кого. Но не срослось, Лукашенко дал задний ход, не подумав что ему потери были бы компенсированы,захотелось поиграть на равных.Керимов будет продолжать что задумано, только это продлится дольше, заодно утопив БК.
  • +1.19 / 14
kostroma
 
russia
Минск
Слушатель
Карма: +82.27
Регистрация: 21.09.2008
Сообщений: 220
Читатели: 0
Цитата: Михаил от 03.09.2013 21:59:32
Подмигивающий
фото в студию, если не затруднит, ибо мои глаза отказываются верить написанному, это был бы полный маразм


есть осчусчение что вы не из РБ вещаете
такого маразма тут навалом
включите бт и паглядзице
Подмигивающий

  • +1.11 / 19
Тот самый
 
russia
Гомель
64 года
Слушатель
Карма: +778.49
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 987
Читатели: 0

Бан в ветке до 03.04.2024 19:54
Цитата: Борменталь от 04.09.2013 00:22:24
Да ладно, камрад, не сгущайте краски! Там просто отдана дань Ю. Гагарину, как первому космонавту СССР и всё, за что и спасибо, что помнят - далее идут космонавты-белорусы с указанием мест рождения и ни слова, что он белорус. Чего зря нагнетать, ведь я тоже ваш пост прочитал и "в осадок выпал". Оказывается вся сенсация высосана из пальца...

Только первоклассник этого не поймет. Стопудово останется у него в памяти, что все эти космонавты - белорусы. Потому как он и читать-то ещё вполне может не уметь. Грубая, жестокая пропаганда, калечащая детский разум.Пмсм.
Не ищи в друге изъяны. Изъян найдешь. Друга потеряешь.
  • +1.50 / 20
Owl_S
 
Слушатель
Карма: +463.50
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 903
Читатели: 1
Цитата: В. Вилежаня от 03.09.2013 22:32:21
Была попытка рейдерского захвата Беларуськалия. Попытка пресечена. Причем, попытка путем демпингого снижения цен на Уралкалий. Что нанесло финансовый ущерб России.


На счёт рейдерского захвата пора перестать пороть чушь, тем более на ГА. Рейдерский захват государственной компании возможен только в 2-х случаях, это после рейдерского захвата самого государства и 2-й случай с позволения самого государства (что как правило происходит в случае приватизации госкомпании в режиме "беспредела").
Рейдерского захвата республики Беларусь "Уралкалием" не наблюдал, как и объявление о приватизации "Беларуськалия".
Может я конечно что-то упустил...
Отредактировано: Owl_S - 04 сен 2013 03:14:05
  • +1.67 / 18
PH55
 
russia
Приозерск
60 лет
Слушатель
Карма: +798.59
Регистрация: 12.05.2011
Сообщений: 862
Читатели: 0
Цитата: Samogon от 03.09.2013 23:58:21
А тем временем российские читатели продолжают доказывать, что мейнстрим на ветке в меньшинстве.


http://vz.ru/vote/result/1194/



Я как-то высказался, что наши отечественные либералы в конфликте с БКК на стороне Лукашенко. Что я услышал в ответ? Да быть такого не может, они же против Лукашенко, они его ненавидят. Но вот тон либеральной прессы пролукашенковский. Странно, не правда ли? А ничего странного, потому что наши либералы вовсе не за Лукашенко - они против России. Против России они с кем угодно.

Вот какой у нас самый либеральный ресурс? "Эхо Москвы". Я посмотрел, какие опросы они проводили по теме калийного конфликта. Не будем обращать внимание на то, что сами по себе все эти опросы являются полной лажей. Зато они очень хорошо отражают редакторскую политику ресурса. Итак

27 августа был задан вопрос: Нужно ли проучить Лукашенко?

в сети: да - 42,4%, нет - 54,5%, затрудняюсь ответить - 3,1%;
по телефону: да- 43,6%, нет - 56,4%, затрудняюсь ответить - 0,0%.

http://www.echo.msk.…sults.html

Как-то ещё фифти-фифти, но за Лукашенко всё равно больше голосов.

---------------------------------

29 августа: Жалко ли вам Баумгертнера?

в сети: да - 17,7%, нет - 78,2%, затрудняюсь ответить - 4,0%;
по телефону: да- 19,8%, нет - 80,2%, затрудняюсь ответить - 0,0%.

http://www.echo.msk.…sults.html

А ведь это либералы, они за свободный бизнес, они  Ходорковского любят, а вот Баумгертнера почему-то не очень.

---------------------------------

30 августа: Кто должен уступить для сохранения союзнических отношений?

в сети: Москва - 54,7%, Минск - 32,2%, затрудняюсь ответить - 13,1%;
по телефону: Москва - 71,6%, Минск - 28,4%, затрудняюсь ответить - 0,0%.

http://www.echo.msk.…sults.html

---------------------------------

30 августа: Кого бы вы выбрали: Путина или Лукашенко?

в сети: Путина - 25,1%, Лукашенко - 74,9%;
по телефону: Путина - 17,4%, Лукашенко - 82,6%.

http://www.echo.msk.…sults.html


А мейнстрим "Авантюры" таки не совпадает с мнением нашей либеральной прессы. И левой прессы, кстати, тоже.
  • +2.31 / 25
Tyngys
 
russia
Тайга - СИБИРЬ
56 лет
Слушатель
Карма: +2,131.90
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 1,886
Читатели: 4
Цитата: Samogon от 03.09.2013 23:58:21
А тем временем российские читатели продолжают доказывать, что мейнстрим на ветке в меньшинстве.


http://vz.ru/vote/result/1194/



Ну так это наши  застенчивые интеллигенты, геи и прочие совестливые люди,  в очередной раз  голосуют сердцем за "родственную душу", есть сомнения? Гордитесь:



Отредактировано: Tyngys - 04 сен 2013 05:55:15
"Политика есть искусство возможного" (с) Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен
  • +1.23 / 15
Боярин
 
ussr
Профессионал
Карма: +47,727.88
Регистрация: 03.08.2009
Сообщений: 28,740
Читатели: 3
Тред №612019
Дискуссия   68 0
Белоруссия: наступление нищеты
По данным министерства статистики и анализа Белоруссии, в первом полугодии текущего года 4,4% белорусских семей  имели доход на 1 человека размером не более 1 млн белорусских рублей (около $110). Ещё в 11,5% семей подушевой доход составил менее 1,5 млн белорусских рублей.

Отметим, что средний бюджет прожиточного минимума в Белоруссии в период с 1 августа по 31 октября текущего года составляет 1,026 млн белорусских рублей. Соответственно, 4,4% семей живёт на доходы ниже этого уровня, и 11,5% -лишь немногим выше. То есть, около 16% белорусских семей могут быть без серьёзных оговорок обозначены как нищие.

При этом, как уже писал OSTKRAFT, в республике постоянно растут цены на социально значимые группы товаров и  последовательно сворачиваются социальные программы. В августе текущего года было прекращено льготное кредитование строительства жилья.  Постоянно растёт стоимость бензина (последнее повышение – 2 сентября). Все основные экономические показатели уверенно ползут вниз, в обществе усиливаются ожидания очередной девальвации белорусского рубля. Всё это означает, что официальные данные о прожиточном минимуме просто не успевают учитывать постоянное повышение цен, не отражают реальной нищеты и могут рассматривать лишь как чрезмерно оптимистические.

Кроме того, что в республике всё явственнее проявляются симптомы будущего системного кризиса, становится всё более очевидно, что ресурс текущей экономической модели белорусского государства исчерпан. При этом власти отрицают любую возможность структурных реформ.

В 2015 году в республике пройдут очередные президентские выборы.  В новый электоральный цикл Белоруссия входит с планомерно деградирующей экономикой, при плохих отношениях с потенциальными западными кредиторами и ухудшающихся – со спонсорами из РФ. Александру Лукашенко явно придётся делать какие-то радикальные шаги. Какие именно, скоро станет ясно.

http://ostkraft.ru/ru/news/1092

Кажется, Лука уже сделал радикальный шаг...  Позор
  • +1.69 / 16
samohval
 
belarus
Слушатель
Карма: +135.03
Регистрация: 03.09.2013
Сообщений: 204
Читатели: 0
Тред №612059
Дискуссия   60 1
сколько же надо говна надо нахаваться, чтобы 80% российских граждан проголосовали на "ЭМ" за Лукашенко! Люди, очнитесь! Это не сказочка про доброго царя! Что же вы не едите жить в РБ? Хотелось бы получать ЗП как в РФ, а жить как в белорусском ТВ? Такого в природе не существуют. НЕ от хорошей жизни больше полумиллиона белорусов работают в РФ (офиц.данные). Заметьте - не россияне в РБ, а белорусы в РФ. А популизм везде популизм, даже в Африке. Понимаю, что олигархи не нравятся, но Беларусь - это страна одного олигарха, что на мой взгляд гораздо хуже - выбора нет. Если желаете забыть про выборы, про то, что вашим мнением хоть как-то интересуются - завите к себе АГЛ. Если хотите развивать демократическую систему, местное самоуправление - реформируйте собственную страну и не ждите варягов. Мало было примеров в историческом опыте РФ. Задумайтесь.
  • +1.55 / 24
Сумеречный
 
belarus
Минск
23 года
Слушатель
Карма: +1,343.91
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 2,151
Читатели: 0
Тред №612069
Дискуссия   53 0
Встреча вице-премьеров Беларуси и России состоится 5 сентября в Москве, сообщил БелаПАН собеседник, знакомый с переговорным процессом. Он отметил, что российскую сторону на переговорах будет представлять вице-премьер Аркадий Дворкович. Начало встречи запланировано на 10 утра, сообщил собеседник. По мнению экспертов, белорусскую сторону может представлять первый вице-премьер правительства Владимир Семашко.

В настоящее время планы провести заседание Совета министров Союзного государства сохраняются. «Продолжается спокойная и уверенная подготовка к заседанию Совета министров Союзного государства, которое запланировано на 17 сентября», — сообщил собеседник БелаПАН.
Эксперты считают, что ситуация с проведением Союзного Совмина окончательно прояснится после переговоров вице-премьеров Беларуси и России в четверг.

Напомним, российские информагентства со ссылкой на источники в российском правительстве сообщили 3 сентября о том, что ближайшая встреча премьер-министров Беларуси и России может состояться 24-25 сентября в Казахстане на заседании Высшего евразийского совета.

Между тем, как сообщалось в августе, на 17 сентября было запланировано проведение заседания Совета министров Союзного государства в Москве. На рассмотрение Союзного Совмина выносился вопрос о согласовании нефтяного баланса Беларуси и России до конца года. Кроме того, белорусская сторона инициировала рассмотреть в сентябре вопрос о подписании этого баланса на весь 2014 год.

Ссылка
  • +0.66 / 3
Сейчас на ветке: 36, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 35