Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Румпельштильцхен от 04.09.2013 20:13:37
Отмотайте немного назад. Вспомните про программы приватизации, которые готовили перед каждым траншем и кормили завтраками.
Вспомните, когда он там говорил, что продадим БК, а себе еще 3 таких построим.

Отмотаю...
Навскидку..., слово "приватизация" относительно Белкалия не вспоминается. Как то, глупо нам, вообще, было обсуждать (с бульбашами) приватизацию (как таковую) в рамках, по сути, госкредита. Оттого и спросил...

Цитата: офисный планктон от 04.09.2013 20:20:53
Отмотаю...
Навскидку..., слово "приватизация" относительно Белкалия не вспоминается.

Ну, я даже не знаю. БАДы попробуйте попить, ноотропные препараты.

Цитата
Как то, глупо нам, вообще, было обсуждать (с бульбашами) приватизацию (как таковую) в рамках, по сути, госкредита. Оттого и спросил...

Ну, а как их еще заставить их продать?
Думаю, как все потоки будут построены, с них спросят по полной.

Мнение авторитетного гражданина.

[movie]http://youtu.be/wYeV57hqT7U[/movie]

Отсюда.
http://ushchent.livejournal.com/

Цитата: Румпельштильцхен от 04.09.2013 20:45:24
Ну, я даже не знаю. БАДы попробуйте попить, ноотропные препараты.



Ну, а как их еще заставить их продать?
Думаю, как все потоки будут построены, с них спросят по полной.

Не, загадочные препараты вы где нить в другом месте (или кому другому) толкайте. Я пока пищу в интернете и/или гляну назад в ветке (мог и, действительно, пропустить, не каждый день захожу на ГА и смотрю бульбоветку...).
Кстати. Заставлять их продавать (на сколько я знаю) руководство России не хочет. Мало того, постоянно отнекивается, когда из РБ предлагают.  Вот, БТГ - хотели. Так и купили. Там все понятно, серьезный транспортный коридор для газа. Слыхал про холдинги и пр., тока, это ж совсем другая песня...
Может Вы еще чего секретного знаете?

Версии Юрия Баранчикова на калийный междусобойчик

Анализ развития ситуации вокруг действий официального Минска против Баумгертнера и Керимова показывает, что основные версии происходящего крутятся вокруг трех сценариев.

Первый – относительно простой. В нем речь идет о переделе калийного рынка внутри самой России от одной властно-экономической группировки к другой с помощью «белорусского рычага». В этом сценарии никакого давления со стороны Кремля в отношении официального Минска не будет, т.к. будущие собственники калийного бизнеса в России будут входить в команду президента России. Это относительно простой сценарий, тем не менее, он не без изъянов, главный из которых состоит в том, что не с руки Владимиру Путину показывать свою слабость и неспособность решить данный вопрос самостоятельно в рамках внутриклановых отношений в самой России

Второй – более сложный и многослойный. В нем речь идет о том, что в преддверии президентских выборов 2015 года и отсутствия в стране финансовой подушки для спокойного проведения данной политической кампании, по каким-то причинам официальный Минск решил пойти ва-банк и заранее решить два вопроса. Во-первых, необходимы серьезные денежные дотации со стороны России, чтобы сохранить стабильное финансовое положение республики. Во-вторых, необходима легитимизация итогов президентских выборов.
При этом, судя по всему, официальный Минск не желает ждать до 2015 года, когда его позиции накануне выборов (что со всей очевидностью показал 2010 год) будут очень слабыми, а хочет получить ответы на эти вопросы уже сейчас, с учетом всего того спектра проблем, которые имеются у высшего политического руководства России – возможный военный конфликт в Сирии, ухудшающиеся отношения с США, возможное ассоциированное членство Украины в ЕС и т.д.

Третий сценарий  в раздувании очередного белорусско-российского скандала может быть заинтересованы и третьи силы, которые являются противниками постсоветской интеграции, а возможно, и понесли огромные прямые финансовые убытки на падении калийного рынка. Но тогда возникает вопрос – зачем официальный Минск идет у них на поводу, ведь на Запад хода все равно нет?

Тем не менее, выход из ситуации должен быть найден. Думаю, Россия решит возникшую ситуацию с Баумгартнером и Керимовым. Кремль не допустит со своей стороны действий, аналогичных действиям официального Минска, и не переведет конфликт двух хозяйствующих субъектов как в уголовную, так и эмоционально-личностную плоскость.  
Полностью

Цитата: Сумеречный от 04.09.2013 11:10:41
Ответственность менеджмента «Уралкалия» перед инвесторами была застрахована одной из крупнейших страховых компаний мира — AIG. Калийная война может обойтись ей в $ 100 млн.

О том, что AIG застраховала риски ответственности топ-менеджеров «Уралкалия», калийная компания, как обнаружили «Ведомости», сообщала в материалах к собранию акционеров. Объем покрытия составляет до $ 100 млн, а срок действия полиса — с 25 июля 2013 г. по 24 июля 2014 г. «Компания ежегодно заключает договор страхования ответственности директоров и должностных лиц (полис D&O)», — говорится в раскрытых калийной компанией документах. В 2012 г. такой полис обошелся компании в $ 250 000, цена нового не раскрыта.

Представитель СК  также прокомментировал информацию о том, что в конце июля нынешнего года "Уралкалий" застраховал ответственность директоров и должностных лиц компании на $100 млн.

"Действия подозреваемых, приведшие к последствиям, которые в некоторых СМИ называют страховым случаем, не являются неосознанными или неосторожными", - заявил П.Траулько.

По его словам, "находящиеся в распоряжении следствия факты говорят о том, что все было как раз-таки наоборот". "Это указывает на наличие признаков финансового мошенничества, наступившие последствия и стали результатом заранее спланированных и продуманных действий", - заявил представитель СК.

Более того, подчеркнул он, "действия обвиняемых были направлены напрямую на достижение данной цели".

Между тем П.Траулько пояснил, что белорусская сторона не уполномочена давать оценку этим действиям, "так как этот страховой договор был заключен вне правового поля Беларуси  и не затрагивает напрямую интересы нашего государства".

Читать полностью: http://www.interfax.…rus/136986

Конфликт с "Уралкалием" вскрыл "нагноение" в белорусской системе управления
Руководитель Белоруссии перевел конфликт между субъектами хозяйствования двух стран в политическое русло, пытаясь свалить всю вину за предстоящие провалы в экономике на олигархов и на Россию. Лукашенко имеет блестящее чутье и понимает, что, борясь с олигархами, он набивает себе политические очки. Конечно, большинство населения как в России, так и в Белоруссии будет на его стороне после нескольких пропагандистских сюжетов о злых дядьках, ворующих калий из шахт. Никто не будет разбираться в сути конфликта. Олигархов у нас не любят.

Допустим, что кто-то у кого-то что-то украл. Для этого есть суд, есть прокуратура. Для чего нужно было устраивать весь этот цирк? Остались ли еще предприниматели, которые получив от Мясниковича (гендиректор "Уралкалия" Владислав Баумгертнер был арестован в Минске после переговоров с премьером Белоруссии Михаилом Мясниковичем - ИА REGNUM) приглашение, приедут в Минск? Есть еще желающие вести серьезный бизнес в Белоруссии? Кропотливая работа дипломатов и министров по привлечению инвесторов и туристов пошла насмарку.

Конфликт с "Уралкалием" вскрыл "нагноение" в белорусской системе управления. Как только развалился монопольный трейдер, который занимался продажей удобрений, оказалось, что "Беларуськалий" полностью не готов к самостоятельной продаже своей продукции. Клиентов забрали, как продавать - не знают. Раз так, значит нужно немедленно все руководство "Беларуськалия" выгнать из-за профнепригодности.

Калийные удобрения являются классическим биржевым товаром. Цена на бирже формируется на основе спроса и предложения. Торги можно организовать на Белорусской товарной бирже или любой другой. Что мешает белорусскому производителю наладить реализацию своей продукции через товарную биржу?

Ответ лежит на поверхности. Власти не хотят иметь дело с прозрачными схемами продаж на монопольном рынке. Обязательно нужно иметь посреднические серые схемы. Кто-нибудь знает, по какой цене продаются удобрения в Китай, а по какой в Бразилию? Какая маржа оседает у посредников? Кто эти люди? Что мешает продавать не просто калий, а комплексные удобрения, которые ценятся дороже?

До недавнего времени белорусское руководство полностью устраивала серая схема реализации калийных удобрений. Наступил момент, когда один олигарх решил переиграть партнера, и началась традиционная истерика.

Белорусские власти возмущаются, что "Уралкалий" забрал все базы данных. Извините, а куда смотрела служба безопасности? У них каждая уборщица может просто так взять компьютер с базами данных на миллиарды долларов и уехать?

Обвинение в переманивании персонала вообще на грани абсурда. Может, нужно платить конкурентную зарплату, и никто не уйдет?

Самое печальное, что за 20 лет Белоруссия так и не отвязалась от высокой степени зависимости от деятельности промышленных гигантов, подсела на нефтяную иглу и продолжает сидеть на финансовых дотациях из России. В истории можно оставить след, а можно так наследить, что не одно поколение будет отмывать пятна на теле страны.
http://www.regnum.ru…z2dxT6m5y6

Цитата: Боярин от 05.09.2013 05:06:14
Конфликт с "Уралкалием" вскрыл "нагноение" в белорусской системе управления
Руководитель Белоруссии перевел конфликт между субъектами хозяйствования двух стран в политическое русло, пытаясь свалить всю вину за предстоящие провалы в экономике на олигархов и на Россию.
1). Лукашенко имеет блестящее чутье и понимает, что, борясь с олигархами, он набивает себе политические очки. Конечно, большинство населения как в России, так и в Белоруссии будет на его стороне после нескольких пропагандистских сюжетов о злых дядьках, ворующих калий из шахт. Никто не будет разбираться в сути конфликта. Олигархов у нас не любят.

2). Допустим, что кто-то у кого-то что-то украл. Для этого есть суд, есть прокуратура. Для чего нужно было устраивать весь этот цирк? Остались ли еще предприниматели, которые получив от Мясниковича (гендиректор "Уралкалия" Владислав Баумгертнер был арестован в Минске после переговоров с премьером Белоруссии Михаилом Мясниковичем - ИА REGNUM) приглашение, приедут в Минск? Есть еще желающие вести серьезный бизнес в Белоруссии? Кропотливая работа дипломатов и министров по привлечению инвесторов и туристов пошла насмарку.

3). Конфликт с "Уралкалием" вскрыл "нагноение" в белорусской системе управления. Как только развалился монопольный трейдер, который занимался продажей удобрений, оказалось, что "Беларуськалий" полностью не готов к самостоятельной продаже своей продукции. Клиентов забрали, как продавать - не знают. Раз так, значит нужно немедленно все руководство "Беларуськалия" выгнать из-за профнепригодности.

4). Калийные удобрения являются классическим биржевым товаром. Цена на бирже формируется на основе спроса и предложения. Торги можно организовать на Белорусской товарной бирже или любой другой. Что мешает белорусскому производителю наладить реализацию своей продукции через товарную биржу?

5). Ответ лежит на поверхности. Власти не хотят иметь дело с прозрачными схемами продаж на монопольном рынке. Обязательно нужно иметь посреднические серые схемы. Кто-нибудь знает, по какой цене продаются удобрения в Китай, а по какой в Бразилию? Какая маржа оседает у посредников? Кто эти люди? Что мешает продавать не просто калий, а комплексные удобрения, которые ценятся дороже?

6). До недавнего времени белорусское руководство полностью устраивала серая схема реализации калийных удобрений. Наступил момент, когда один олигарх решил переиграть партнера, и началась традиционная истерика.

7). Белорусские власти возмущаются, что "Уралкалий" забрал все базы данных. Извините, а куда смотрела служба безопасности? У них каждая уборщица может просто так взять компьютер с базами данных на миллиарды долларов и уехать?
. Обвинение в переманивании персонала вообще на грани абсурда. Может, нужно платить конкурентную зарплату, и никто не уйдет?

9). Самое печальное, что за 20 лет Белоруссия так и не отвязалась от высокой степени зависимости от деятельности промышленных гигантов, подсела на нефтяную иглу и продолжает сидеть на финансовых дотациях из России. В истории можно оставить след, а можно так наследить, что не одно поколение будет отмывать пятна на теле страны.
http://www.regnum.ru…z2dxT6m5y6

1). Да.
2). Да
3). Не совсем так. Хозяин (беларусский народ) хочет сохранить монопольно высокую цену продаж - бо кушать хочет вкусно и сытно (имеет право). А рынок по ценам ушёл вниз (плевать хотел на "хотелки" беларусского народа) и Бог ведает когда вернётся на прежний уровень. На фоне последних событий менеджеру продавать калийку ниже утверждённой цены - садиться в тюрьму за нанесение ущерба РБ. А кому это надо? Вот поэтому и "крокодил не ловится, не растёт кокос". Так что хоть и привычно считать менеджеров придурками - но это не совсем так.
4). Абсолютно не так. Я не помню как по правильному но рынок калийных удобрений - это рынок нескольких продавцов и нескольких крупных покупателей. Остальная шелупонь не влияют на уровень цен ни как. Для сравнения, если бы по нефти РФ и Азербайджан держала бы 40% рынка - да .... вертели бы мы весь Мир. Именно по этому смог существовать картель в виде БКК - ибо он смог установить монопольно высокую цену. И именно желание вернуть эту ситуацию взад и определяет судороги Луки и присных.
5). Из той же (_!_) вышедшая сентенция о "невидимой руке рынка", "прозрачности" и прочей бла-бла-бла. По чём сторговались с Китаем - это коммерческая тайна, т.к. надо впарить тоже самое Бразилии по дороже. Именно этим и занимались квалифицированные менеджеры по продажам. И ест. за такую работу надо платить соответственно - % от сделки.
6). Да. Но только рынок -"ушёл". И держать монопольно высокую цену стало не выгодно. Так что на счёт "переиграл" - это в казино. А это - суровый мир капитализьма.
7). Дурь для собственников БК (беларусского народа). Адреса, пароли, явки известны всем желающим.. Персонал - что рыбка. Рррразз, хвостиком вильнул - и ушёл к другому. Платить надо больше и полномочия надо давать соответствующие. И % от сделки в виде бонусов. И всё у вас получится.
9). Самое печальное, что уже 22 года часть русского народа пытается создать альтернативное России государство. Ни имея для это ровно ни каких экономических и прочих предпосылок. Всё остальное - производная от этой глупости.

Цитата: Samogon от 04.09.2013 20:49:54
Мнение авторитетного гражданина.

[movie]http://youtu.be/wYeV57hqT7U[/movie]

Отсюда.
http://ushchent.livejournal.com/

Делягин - один из любимых экономистов для белорусских СМИ, вот и это интервью они использовали. Метод использования: вырезание из контекста отдельных фраз, подтверждающих безмерную мудрость великого бацьки Лу и суперпрогрессивной модели белэкономики. Лично меня Делягин несколько раздражает своими комментариями и подбадриваниями белорусского руководства, мол верной дорогой идите, товарищи. Мне его выступления хочется сравнить с ситупацией типа: не верь своим глазам, поверь моей (Делягинской) совести. Живя в РБ и наблюдая постоянные метания от одного "прожекта" к другому, другой реакции ожидать от адекватного разумного организма и нельзя. Давно набили аскомину посиделки у президента во время которых приближенные чиновники с умным видом,склонив головы, записывают цитаты т.н. беларусского "лидера". Затем начинается дружный лай и вой в госсми, в духе - как вовремя и правильно увидел проблему АГЛы и поставил (любимое слово белсми) "конкретные" задачи. Через некоторое время животрепещущая тема благополучно забывается и находится новая. без всяких сомнений - прорывная, уникальная, планетарного масштаба. Даже за прошедший год, не напрягаясь: холдинги влегкой промышленности с преобладающей госсобственностью, овцеводство с нуля возрадить, модернизация деревообработки с прикреплением крепостных рабочих к предприятию, "Коммунарка" и "Спартак", жилищное строительство (в смысле разобраться, как там делов наворотили - вопрос только кто все это организовывал) ну и хватит. Так вот, все эти метания обычно поддерживают росэксперты, вроде Делягина, которые отвешивают дифирамбы в сторону солнцеликого. Однако, а воз с экономикой и ее реформированием с целью повышения эффективности, и ныне там. Поэтому, БРАВО ДЕЛЯГИНУ, ПОЛУЧАЮЩЕМУ МОСКОВСКУЮ З/П И ВОСХВАЛЯЮЩЕМУ РЕЖИМ В РБ.

Итак, ближайшее будущее наступило. Что произошло за неделю с  калийным скандалом?

Дворкович замолчал и перестал делать заявления, скорее всего старшие товарищи посоветовали. Запустились пропагандистские машины России и Белоруссии в своем привычном ключе. Со стороны Белоруссии: злобные олигархи хотят захватить народное достояние, со стороны России: с белорусами невозможно иметь дело, они недоговороспособны. Но очень быстро пропагандистские машины были остановлены, скорее всего, с самого верха обеих государств. Сейчас обе стороны демонстративно переводят скандал в экономические и коррупционные рамки. Затихли угрозы из России в адрес Белоруссии.  Что касается озвученных угроз, все эти угрозы были, так сказать, мелковаты. Привет белорусам из самого верха России выглядел бы, например, как девальвация «зайчика» процентов на тридцать. А озвученное – это «действие среднего звена» в правительстве.  Уровень начальников департаментов – это уровень, на который реально мог выйти клан Керимова.  Выход на премьер-министра – явно «не по Сеньке шапка». Так, что протеже клана Керимова засветились.

И самое главное: практически мгновенное объявление российского сенатора Керимова в розыск через Интерпол. Иначе, как «черная метка» с надписью «Не вздумай бежать, найдем», это трактовать невозможно. В эту тему и  заявления, что с Керимова будут снята депутатская неприкосновенность, если Белоруссия представит убедительные документы.

По поводу рейдерского захвата БКК.  Пока явно видна рейдерская атака, с целью остановить БКК и принести компании и государству Белоруссия убытки.  Соответственно и России принесены убытки, так как цены на калий упали. Цели атаки пока неясны: либо рейдерский захват БКК, либо остановка уголовного преследования топ-менеджмента БКК и пресечение возможного переноса уголовного дела в Россию.   Атака удалась, БКК почти остановлен.  Похоже, Баумгертнер приехал в Минск принимать капитуляцию и,  после разговора с премьер-министром Белоруссии, был арестован.

Был ли арест согласован с высшим руководством России. Пока определенно сказать трудно. Пятьдесят на пятьдесят. Возможно это согласованная операция, возможно белорусы пошли в ва-банк и сорвали этот банк.

В пользу согласованной операции довод, что все высшие чиновники России по указу Путина должны были выйти из своих бизнесов. Сенатор Керимов вышел?

В пользу спонтанного ареста довод, что поднялась шумиха. Тогда все зависит от того, какие документы будут представлены России. Хотя клан Керимова наверняка имеет связи и со СМИ, а пропагандистская атака в СМИ - это первое, что делается при таких угрозах для кланов.
В общем, будущее покажет.

Теперь по другой теме. Уважаемые форумчане, завсегдатаи  белорусской ветки, что же вы белорусов то так не любите. Ведь презрение почти в каждом посте. Если Батька не нравится, зачем же всех белорусов унижать. И что касается Батьки - он конечно «ярко одаренная личность», иногда даже «альтернативно одаренная личность». Но он, ни в коем случае не дурак. Иначе Белоруссии, как государства, уже бы не было. Не может идиот руководить государством почти двадцать лет и не развалить его. Горбачев справился с развалом СССР  за шесть лет.
Я ни в коем случае не поклонник Батьки, он мне не нравится. Но давайте не воспринимать каждое действие Батьки и властей Белоруссии, как действие идиотов. Ну не берут заложников на таком уровне. Значит, есть какие-то доводы и резоны в пользу таких действий властей Белоруссии и можно попытаться их найти.

С уважением ко всем форумчанам. Никого не хотел обидеть.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 05.09.2013 09:47:06
Итак, ближайшее будущее наступило. Что произошло за неделю с  калийным скандалом?

Если Батька не нравится, зачем же всех белорусов унижать. И что касается Батьки - он конечно «ярко одаренная личность», иногда даже «альтернативно одаренная личность». Но он, ни в коем случае не дурак. Иначе Белоруссии, как государства, уже бы не было. Не может идиот руководить государством почти двадцать лет и не развалить его. Горбачев справился с развалом СССР  за шесть лет.
Я ни в коем случае не поклонник Батьки, он мне не нравится. Но давайте не воспринимать каждое действие Батьки и властей Белоруссии, как действие идиотов. Ну не берут заложников на таком уровне. Значит, есть какие-то доводы и резоны в пользу таких действий властей Белоруссии и можно попытаться их найти.

С уважением ко всем форумчанам. Никого не хотел обидеть.

А кто дурак? Сталин, Гитлер, Ленин, Троцкий, Брежнев и тд.? В том то и дело, что у него это могло быть и спонтанное решение. Достаточно послушать, что он говорит, когда отклоняется от написанного для него текста. Перлы повторять не буду - их полно в нете. Да и решений такого типа было сделано достаточно. А так конечно, резоны для гопнического поведения есть: обидели первое лицо. Однако еще в июне этого года (см.архив БТ) АГЛ с Керимовым только что взасос не целовался. Но обманул, коварный враг. Так его же, АГЛа, на первое место поставили и монаршими полномочиями наделили (прошу прощения - сам наделил) для того, чтобы враг не прошел, а тут двойка. Вот такая загагулина, понимаешь.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 05.09.2013 09:47:06
Итак, ближайшее будущее наступило. Что произошло за неделю с  калийным скандалом?

1). Дворкович замолчал и перестал делать заявления, скорее всего старшие товарищи посоветовали. Запустились пропагандистские машины России и Белоруссии в своем привычном ключе. Со стороны Белоруссии: злобные олигархи хотят захватить народное достояние, со стороны России: с белорусами невозможно иметь дело, они недоговороспособны. Но очень быстро пропагандистские машины были остановлены, скорее всего, с самого верха обеих государств. Сейчас обе стороны демонстративно переводят скандал в экономические и коррупционные рамки. Затихли угрозы из России в адрес Белоруссии.  Что касается озвученных угроз, все эти угрозы были, так сказать, мелковаты. Привет белорусам из самого верха России выглядел бы, например, как девальвация «зайчика» процентов на тридцать. А озвученное – это «действие среднего звена» в правительстве.  Уровень начальников департаментов – это уровень, на который реально мог выйти клан Керимова.  Выход на премьер-министра – явно «не по Сеньке шапка». Так, что протеже клана Керимова засветились.

2). И самое главное: практически мгновенное объявление российского сенатора Керимова в розыск через Интерпол. Иначе, как «черная метка» с надписью «Не вздумай бежать, найдем», это трактовать невозможно. В эту тему и  заявления, что с Керимова будут снята депутатская неприкосновенность, если Белоруссия представит убедительные документы.

3). По поводу рейдерского захвата БКК.  Пока явно видна рейдерская атака, с целью остановить БКК и принести компании и государству Белоруссия убытки.  Соответственно и России принесены убытки, так как цены на калий упали. Цели атаки пока неясны: либо рейдерский захват БКК, либо остановка уголовного преследования топ-менеджмента БКК и пресечение возможного переноса уголовного дела в Россию.   Атака удалась, БКК почти остановлен.  Похоже, Баумгертнер приехал в Минск принимать капитуляцию и,  после разговора с премьер-министром Белоруссии, был арестован.

4). Был ли арест согласован с высшим руководством России. Пока определенно сказать трудно. Пятьдесят на пятьдесят. Возможно это согласованная операция, возможно белорусы пошли в ва-банк и сорвали этот банк.

5). В пользу согласованной операции довод, что все высшие чиновники России по указу Путина должны были выйти из своих бизнесов. Сенатор Керимов вышел?

6). В пользу спонтанного ареста довод, что поднялась шумиха. Тогда все зависит от того, какие документы будут представлены России. Хотя клан Керимова наверняка имеет связи и со СМИ, а пропагандистская атака в СМИ - это первое, что делается при таких угрозах для кланов.
В общем, будущее покажет.

7). Теперь по другой теме. Уважаемые форумчане, завсегдатаи  белорусской ветки, что же вы белорусов то так не любите. Ведь презрение почти в каждом посте. Если Батька не нравится, зачем же всех белорусов унижать. И что касается Батьки - он конечно «ярко одаренная личность», иногда даже «альтернативно одаренная личность». Но он, ни в коем случае не дурак. Иначе Белоруссии, как государства, уже бы не было. Не может идиот руководить государством почти двадцать лет и не развалить его. Горбачев справился с развалом СССР  за шесть лет.
Я ни в коем случае не поклонник Батьки, он мне не нравится. Но давайте не воспринимать каждое действие Батьки и властей Белоруссии, как действие идиотов. Ну не берут заложников на таком уровне. Значит, есть какие-то доводы и резоны в пользу таких действий властей Белоруссии и можно попытаться их найти.

С уважением ко всем форумчанам. Никого не хотел обидеть.

1). Не в дырочку. ВВП занят сейчас более важными делами - Сирия в частности. И ему отсвечивать в режиме реального времени на каждый взбрык "союзного государства" - себя позорить. У него есть цель - и он её добивается. Как? Думаю увидим.
2). "Колхозный наезд". Уже говорено было - Интерпол в розыск г-на Керимова не поставил. И слово "если" надо поменять на "пока" не докажет, что Керимов нарушил законодательство РБ. И вы таки серьёзно верите, что г-н Керимов как гопник отжимал куртку в подворотне? что то там нарушил?  
3). Ну на фига "рейдерски захватывать совместное предприятие? Гораздо проще создать "Уралкалий трейдинг" - что собственно и было сделано.
4). Бред. Не читайте белорусских газет на ночь. ВВП в состоянии САМОСТОЯТЕЛЬНО решать такие вопросы. Лука - ни кто и звать его ни как за пределами РБ.
5). Это касается зарубежных активов. УК зарегистрирован в Пермской области. Или это - тоже заграница?
6). Шумят - ну пусть шумят. На ВВП это не действует.
7). Если кратко. Пойдём от обратного. А за что любить? Вообще понятие любви/не любви - иррациональное. В межгосударственных и международных отношениях приматом идёт выгода (экономическая, военная и т.п.) Почему РБ выгодно "союзничать" с РФ - понятно на 150%. А в чём выгода РФ? Ну вот моя лично? В чём она заключается? Те же пермские шахтёры копают калийную соль, служат в Россйской армии - ну и т.д. В Перми делают много замечательных изделий - и вообще приятный город. Мы, я с ними - вместе. И в радости и в горе. Вы можете то же самое сказать про белоруссов? Они только к столу - "союзники". А как чё нам надо - вы незалежная держава. Тьфу одним словом, а не союзники.

Вообще Союзные Государства - это что? Ну кроме того что белоруссы имеют те же права что и россияне (кроме голосовать) и ни хрена не имеют обязанностей - чем ещё этот "союз" облегчает жисть россиян? За что мы должны благодарить/любить белоруссов? Ну просветите меня, может я чего не знаю.

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 05.09.2013 09:47:06
Итак, ближайшее будущее наступило. Что произошло за неделю с  калийным скандалом?

...

С уважением ко всем форумчанам. Никого не хотел обидеть.

Что хочется сказать по Вашему выступлению? Во-первых, Вы, похоже путаете две конторы - БК (Беларуськалий) и БКК (Белорусская калийная компания). Первая является государственной белорусской компанией и занимается добычей калия и производством удобрения из него. Вторая является трейдером, то бишь, продавцом - это совместное российско-белорусское предприятие. Никто никакого рейдерского захвата БКК не осуществлял, да и смысла в этом нет никакого. Что там захватывать? Стулья, офис, канцелярские скрепки? Уралкалий (УК) просто перестал пользоваться услугами БКК. Это как если бы какой-нибудь фермер продавал своё молоко через одного посредника, а потом решил, что ему выгодней воспользоваться услугами другого посредника. Всё. На БКК никто не претендует, она находится в Белоруссии, никто в ней ничего не трогал. Просто у этой компании из двух клиентов остался только один. Работники кое-какие уволились, но у нас ведь не крепостное право, они ничего этим не нарушили.

Во-вторых, шум действительно с Российской стороны стих. Почему? А потому что именно шум Лукашенко и нужен. Ему нужен громкий скандал, ему нужен виновник всех экономических проблем Белоруссии. развязывать сейчас полноценную экономическую войну с Белоруссией - играть на руку Лукашенко. Белорусы, грызущие в землянках брюкву и восхваляющие гений Лукашенко - это может и карикатурный образ, но именно к этому всё и придёт в варианте такой войны.

В-третьих, сенатор Керимов далеко не такой дурачок, как Гудков - он вышел из всех руководящих органов Уралкалия. Он владеет акциями, но документов по управлению компанией никаких не подписывал. Поэтому лично мне не понятно, что в принципе ему могут предъявить правоохранительные органы Белоруссии. скорей всего вообще ничего. Да и задачи такой вовсе не стоит. Нужен скандал - больше ничего.

В-четвёртых, арест Баумгетнера сто процентов не был согласован с руководством России. Иначе вся прогрессивная общественность, все цивилизованные страны вместе с геями и лесбиянками уже вопили бы о притеснении честного бизнесмена в тоталитарной Белоруссии. Но на западе поразительная тишина. Магнитского арестовали - шум стоял несусветный, по Ходорковскому по сию пору крики не умолкают, а Баумгертнер никому (вообще никому) за пределами России неинтересен. А ведь какой повод в момент сирийского кризиса обрушить на Россию ушат дерьма за то, что она вместе со своим верным вассалом Лукашенко измывается над честными бизнесменами. Так что версию о том, что Путин борется с олигархами руками Лукашенко, выкиньте и не позорьтесь.

В-пятых, я не заметил особой нелюбви к белорусам здесь на ветке. Белорусы сами выбрали себе президента - им с ним жить, это их проблема. Мне вот Лукашенко не нравится, а белорусам нравится, что ж тут поделаешь.

В-шестых, Лукашенко, конечно же, не дурак, но действует он вопреки интересам России. И, самое главное, именно он является тормозом на пути интеграционных процессов между нашими странами.

Цитата: PH55 от 05.09.2013 10:43:58
Что хочется сказать по Вашему выступлению?
.......

В-шестых, Лукашенко, конечно же, не дурак, но действует он вопреки интересам России. И, самое главное, именно он является тормозом на пути интеграционных процессов между нашими странами.

Возражений нет кроме одного "но". Тормозом на пути интеграции является не желание беларуссов тащить "имперскую" лямку. Да и собственно за чем им этого желать, если их "и так не плохо кормят". Так что не надо на Луку по напраслину возводить. Он лишь ярчайший представитель белорусского народа. Плоть от плоти. Подчёркиваю - с т.з. белоруссов Лука - ваще запредельно эффективный руководитель. Стока лет Россию "на бабки разводить" - это надо уметь. Так что вангую - если сейчас РБ не отлучат от российской сиськи в 2015 году Лука переизберётся в не помню какой раз с 70-80 % реальной поддержкой населения. Ну не дураки же они в самом деле, такого разводящего руководителя менять?

Цитата: Юрий-Западная Сибирь от 05.09.2013 09:47:06


В пользу согласованной операции довод, что все высшие чиновники России по указу Путина должны были выйти из своих бизнесов. Сенатор Керимов вышел?

Вы, уважаемый ,не владеете фактологией. Я понимаю, лень набрать несколько слов в поисковиках. Или Вы любезно предоставили сделать это другим?
Вот Вам нате. Форбс Вам подойдет?
http://www.forbes.ru…nomu-fondu
Кратко. После избрания в Совет Федерации Керимов передал активы в управление трастам.Тем самым выполнил требования законодательства РФ. Бизнес принадлежит и ведется трастами. В том числе и зарубежными. После указа Путина стало неправильным иметь зарубежный бизнес. И Керимов выполняя волю Президента передает активы из трастов в благотворительный фонд. Вуаля! Закон соблюден.

Какая к чертям собачьим совместная операция? Зачастую кривой забор в деревне это просто кривой забор, а не происки десантников с Марса.

Операции физических лиц в августе по отчету НБ РБ,  млн.$

Продажа валюты 735,6 /июль 685,4 /за год 5403,7 /
Продажа налом 689,1 /июль 653,9 /за год 5113,9 /
Продажа безнала 46,5 /июль 31,5 /за год 289,9 /
- то есть за месяц продажа увеличилась на 50 млн.$, в полтора раза увеличилась продажа безналом

Покупка валюты 903,3 /июль 1306,9 /за год 6359,9 /
Покупка налом 791,7 /июль 1086,8 /за год 5527,3 /
Покупка безнала 111,6 /июль 220,2 /за год 832,6 /
- продажа сникла на 400 млн.$, при этом покупка безналом снизилась в два раза

Сальдо продаж валюты 167,7 /июль 621,5 /за год 956,2 /
Сальдо по налу 102,6 /июль 432,9 /за год 413,4 /
Сальдо по безналу 65,1 /июль 188,7 /за год 542,8 /

Общее сальдо выноса валюты физиками приблизилось к ярду. Однако темп закупок снизился в четыре раза. До успокоения еще далеко, но уже не так беспросветно, как в июле..

Совет директоров "Уралкалия" 10 сентября рассмотрит привлечение финансирования у Сбербанка и ВТБ, говорится в сообщении компании. На заседание вынесены вопросы об одобрении крупных сделок по привлечению заемного финансирования у Сбербанка и ВТБ, а также об определении цены имущества, которое может быть отчуждено в результате этих сделок.

Согласно закону об акционерных обществах, "крупной сделкой считается сделка (в том числе заем, кредит, залог, поручительство) или несколько взаимосвязанных сделок, связанных с приобретением, отчуждением или возможностью отчуждения обществом прямо либо косвенно имущества, стоимость которого составляет 25 и более процентов балансовой стоимости активов общества (…) на последнюю отчетную дату".

Балансовая стоимость активов "Уралкалия" на 30 июня 2013 года составила 218 млрд 273,306 млн рублей. Таким образом, крупной сделкой для общества считается сделка от 54,57 млрд рублей (около $1,6 млрд).
Сделки должны быть одобрены акционерами "Уралкалия" на внеочередном собрании, дата которого также будет утверждена советом директоров 10 сентября.
Представитель "Уралкалия" не прокомментировал эту информацию.

Кроме того, совет директоров утвердит основные принципы антимонопольной и антикоррупционной политики общества и рассмотрит ряд сделок с заинтересованностью.
Чистый долг "Уралкалия" на конец 2012 года составил $2,257 млрд против $2,3 млрд на конец 2011 года. Соотношение чистый долг/EBITDA составило 0,95.

В апреле этого года "Уралкалий" разместил дебютный выпуск пятилетних евробондов на $650 млн под 3,723% годовых, а в начале июня привлек пятилетний предэкспортный кредит на $1 млрд под LIBOR+2,15%.
Ссылка

не является ли подобный шаг подготовкой к цивильному разводу с БКК? Взятый кредит под гарантии БКК на ярд рефинансируется новым уже на себя и под свои товарные потоки, а не под товарные потоки БКК. И уже можно смело разговаривать, не имея взаимных претензий

Цитата: Сумеречный от 05.09.2013 11:15:41


не является ли подобный шаг подготовкой к цивильному разводу с БКК? Взятый кредит под гарантии БКК на ярд рефинансируется новым уже на себя и под свои товарные потоки, а не под товарные потоки БКК. И уже можно смело разговаривать, не имея взаимных претензий

Кстати, да! И развод окончательный. Хочешь-не хочешь придется УК наращивать производство(что, впрочем и так кореллировалось с его планами), соблазнять покупателей ценами, вести агрессивную политику продаж и всячески препятствовать заключению "вкусных" договоров покупателей с БК(БКК).
Ну, что? Покупаем попкорн? Я пошел!

Цитата: PH55 от 05.09.2013 10:43:58
Во-вторых, шум действительно с Российской стороны стих. Почему? А потому что именно шум Лукашенко и нужен. Ему нужен громкий скандал, ему нужен виновник всех экономических проблем Белоруссии. развязывать сейчас полноценную экономическую войну с Белоруссией - играть на руку Лукашенко. Белорусы, грызущие в землянках брюкву и восхваляющие гений Лукашенко - это может и карикатурный образ, но именно к этому всё и придёт в варианте такой войны.

Здесь может быть другое объяснение, попроще. В России никто из-за Баумгетнера всерьез бодаться не будет. Тот шум, который первое время был, скорее от неожиданности (у некоторых даже шок был), и еще попытки клана, которому принадлежит Керимов, задействовать админ.ресурс. Только высшее руководство заинтересовать не получилось - делайте из этого выводы.

Цитата
В-третьих, сенатор Керимов далеко не такой дурачок, как Гудков - он вышел из всех руководящих органов Уралкалия. Он владеет акциями, но документов по управлению компанией никаких не подписывал. Поэтому лично мне не понятно, что в принципе ему могут предъявить правоохранительные органы Белоруссии. скорей всего вообще ничего. Да и задачи такой вовсе не стоит. Нужен скандал - больше ничего.

То есть вы действительно верите, что Керимов не принимает никакого участия в управление Уралкалием?
Да, кстати, если вас заказали киллеру, врядли вы найдете письменный договор между ним и вашим недоброжелателем. Но из этого не следует, что заказчику нечего предъявить.

Цитата: Rime от 05.09.2013 11:49:28
Да, кстати, если вас заказали киллеру.

То есть, выход из совместного бизнеса у вас там рассматривают как убийство?