Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: salei от 27.01.2009 15:03:06
А вот и "продолжение банкета":
1. Медведев и Лукашенко обсудили подготовку Высшего Госсовета Союзного государства
http://interfax.ru/news.asp?id=59428

«Мы близки к тому, что 30-го числа будем рассматривать вопрос о выносе 1 января 2010 года таможенного, транспортного и ветеринарного контроля на внешние границы», -- рассказал на днях премьер белорусского правительства Сергей Сидорский.
Ныне во взаимной торговле между двумя союзными странами действуют ограничения -- к примеру, Россия квотирует ввоз белорусского сахара. По словам экспертов, доступ российских товаров на белорусский рынок затруднен в еще большей степени. «Возможно, Москве надоели протекционистские меры со стороны Минска, и именно она настаивает на снятии ограничений в рамках полноценного таможенного союза. С другой стороны, нельзя исключать, что и белорусское руководство в связи с мировым кризисом готово закрыть глаза на определенные проблемы в надежде облегчить доступ на российский рынок»

Цитата: Скарабей от 28.01.2009 00:55:42
«Мы близки к тому, что 30-го числа будем рассматривать вопрос о выносе 1 января 2010 года таможенного, транспортного и ветеринарного контроля на внешние границы», -- рассказал на днях премьер белорусского правительства Сергей Сидорский.
Ныне во взаимной торговле между двумя союзными странами действуют ограничения -- к примеру, Россия квотирует ввоз белорусского сахара. По словам экспертов, доступ российских товаров на белорусский рынок затруднен в еще большей степени. «Возможно, Москве надоели протекционистские меры со стороны Минска, и именно она настаивает на снятии ограничений в рамках полноценного таможенного союза. С другой стороны, нельзя исключать, что и белорусское руководство в связи с мировым кризисом готово закрыть глаза на определенные проблемы в надежде облегчить доступ на российский рынок»

Если я не ошибаюсь, тут немного правители лукавят. РБ сама столько сахара не производит, и основная проблема в реэкспорте сахара из Южной Америки (вроде). Что то в таком духе. Со стороны России та же ситуация, ну как условный пример, Российский сименс. В некое "производство" точнее цех с отверточной сборкой на территории России, и как следствие желание беспошлинного ввоза в РБ.
Скажем, от тех же холодильников Сименс, РБ защищается пошлинами, чтобы нормально развивался местный Атлант (общепринятая мировая практика). Но если то же Сименс отверткой собран в РФ, то что делать? Ну типа "его в дверь, он в окно". Вот и "доступ российских товаров на белорусский рынок затруднен в еще большей степени".

Т.е. и РБ и РФ не брезгуют заниматься реэкпортом, в разной форме, конкретных товаров. "Никакой политики, только бизнесс". И оба от этого защищаются. Общие таможенные границы позволят нормализовать обстановку с выгодой для всех, тем более еще один шаг к союзу.

Да. еще. Через РБ проходит очень оживленная торговая магистраль связывающая Польшу (Германию) и Россию. Общая (одна) граница позволит значительно сократить временные и материальные затраты.

Цитата: Pioneer от 28.01.2009 10:12:17
Через РБ проходит очень оживленная торговая магистраль связывающая Польшу (Германию) и Россию. Общая (одна) граница позволит значительно сократить временные и материальные затраты.

работает примерно на 30% своих возможностей, из-за удобства растаможки в Питере и режиму благоприятствования коридору ТРАСЕКА (украина,грузия,азербайджан) со стороны ЕС - запрещён транзит через Россию. А Питер порт - там транзита как бы и нет

Цитата: Nobody
Я действия Президента РБ толкую однозначно - они вредят жителям РБ и двусторонним отношениям РФ и РБ.
Фаза кредитов - это симптомы попыток прожить не по средствам и хитро выйти из положения. Допускаю что предпринимаемые меры вызывают поддержку у населения - однако сомневаюсь что население в большинстве своем отдает себе отчет в возможных последствиях этих шагов.
Потому и акцентировал - что расхлебывать последствия будет уже другие люди. Возможно - ваши дети.
Плюс периодические заигрывания на две стороны.
Уж определенность появилась бы какая - было бы проще. Попытки усидеть на двух стульях до добра не доводят. За примерами благо далеко ходить не нужно.

Пугать ненадо, ненадо пугать. Если кредиты будут пущены на закупку "массажеров для пупка" (с)Авантюрист, то потом будет просто нечем отдавать. Если же кредиты будут брошены на иные цель. таковые как поддержка ликвидности предприятий, стимулирование рынка, удержание спроса, регулирование курса валют (подробнее у Авантюриста) то тогда они будут подобны спасательному кругу для экономики. Лучше потом поделиться малым, чем сейчас потерять все. Я уверен. что у руководства РБ хватит опыта не идти с этими кредитами по пути Аргентины или Эквадора.

Цитата: Pioneer от 28.01.2009 10:25:41
Пугать ненадо, ненадо пугать. Если кредиты будут пущены на закупку "массажеров для пупка" (с)Авантюрист, то потом будет просто нечем отдавать. Если же кредиты будут брошены на иные цель. таковые как поддержка ликвидности предприятий, стимулирование рынка, удержание спроса, регулирование курса валют (подробнее у Авантюриста) то тогда они будут подобны спасательному кругу для экономики. Лучше потом поделиться малым, чем сейчас потерять все. Я уверен. что у руководства РБ хватит опыта не идти с этими кредитами по пути Аргентины или Эквадора.

Вот как раз на массажеры для пупка и прочие жопогрейки (тм) и были пущены избыточные ресурсы в недавние годы. Причем с размахом и бездумно - ледовые дворцы, нац. библиотека, футбольный манеж, глобальный но некачественный ремонт тротуаров по всему Минску. Удержание спроса и курсов валют в условиях кризиса - те же жопогрейки. До сих пор ни одного серьеного мероприятия, направленного на разумное стимулирование хозяйственной деятельности - только "либерализации", "дебюрократизации" и т.п. Показуха для МВФ.

Лучше сейчас раскорячиться, напрячься и хоть что-то сделать, чем потом потерять все. А мы хапаем кредиты и ничего не делаем. Как бы история Аргентины с Эквадором сказкой не показалась.

Кста, любопытная геополитическая задача: если РБ будет МНОГО должна одновременно РФ и МВФ, возможен ли "раздел" и в какой форме?

Москва в развитии Союзного государства готова пойти так далеко, как готов для этого Минск – С.Лавров
выступая в Совете Федерации

Цитата: Cyclop от 28.01.2009 11:43:35
Вот как раз на массажеры для пупка и прочие жопогрейки (тм) и были пущены избыточные ресурсы в недавние годы. Причем с размахом и бездумно - ледовые дворцы, нац. библиотека, футбольный манеж, глобальный но некачественный ремонт тротуаров по всему Минску.

Категорически несогласен. Окупаемость ледовых дворцов очень хорошая. вы когда-нить дитенка пытались записать на фигурно катание/хоккей? очень тяжело. Много желающих. А цены Вы видели? Нескромные. + спорторевнования, + бесплатные секции (здоровье детишек)+ концерты, дискотеки, спортзалы/фитнесы, + + +. Так что ледовые дворцы - это эффективный и ликвидный актив с высокой скоростью окупаемости и отличной рентабельностью.
Нац. Библиотека аналогично. Одна экскурсия сколько стоит. + проведение встреч на высших уровнях. + база для умников (система образования). Так что именно с точки экономической рентабельности может  не самый выгодный проект, но несомненно ценный и необходимый в долгосрочной перспективе объект как для системы образования, так и иной научной деятельности. Другое дело что попил там был нехилый, но это  сейчас больше норма чем караул.

Футбольный манеж то же самое что и ледовый дворец. Спортивные базы (здоровье молодежи) + коммерческое использование: фитнес и прочие солярии, развлечения и прочее. Тоже ликвидный и эффективный в финансовом смысле актив.

На счет тротуаров - лет пять назад свела жизнь с хлопцем в этой сфере крутившимся. То что завод по производству блоков курирует сын батьки это особо никого не смущает, а вот экономически, при не очень большой разницы в затратах затратах на за замену (вместо ремонта асфальтового покрытия), увеличенный срок службы и гораздо меньшие затраты на ремонт или проведение работ (разобрали/собрали вместо катком новый асфальт). Так что ту тоже увеличенные затраты на начальном этапе окупаются более низкими затратами на обслуживание в долгосрочной перспективе.

Так же хочу заметить, в Минске очень много домов утепляются какой то штукой типа стекловаты. Недешёвое занятие. Срок окупаемости за счет более эффективного энергосбережения от 5 лет. Так что опять можно смотреть как на эффективное вложение средств, за счет последующей экономии.

Цитата: Cyclop от 28.01.2009 11:43:35
Удержание спроса и курсов валют в условиях кризиса - те же жопогрейки. До сих пор ни одного серьеного мероприятия, направленного на разумное стимулирование хозяйственной деятельности - только "либерализации", "дебюрократизации" и т.п. Показуха для МВФ.

Лучше делать показуху для МВФ, чем выполнять из рекомендации. А вопрос о поддержании курса валюты это к экономистам. Вон, Китай успешно этим занимается и не пыхтит. Я к тому, что не считаю либерализацию торговли валютой в условиях кризиса умным и дальновидным шагом.

Цитата: Cyclop от 28.01.2009 11:43:35
Лучше сейчас раскорячиться, напрячься и хоть что-то сделать, чем потом потерять все. А мы хапаем кредиты и ничего не делаем. Как бы история Аргентины с Эквадором сказкой не показалась.

Хапают кредиты сейчас все подряд. Посмотрите, как их нахапали успешные страны европы. у меня такое чувство что это сильное закрдитование дешевыми деньгами как признак прогнозирования скорой кончины доллара и обесцениванию кредитов.

Цитата: Cyclop от 28.01.2009 11:47:49
Кста, любопытная геополитическая задача: если РБ будет МНОГО должна одновременно РФ и МВФ, возможен ли "раздел" и в какой форме?

Невозможен радел в принципе.
Хотя бы потому, что база НАТО в 1000 км от Москвы это как нож к горлу России.
Тем более почитайте о сотрудничестве войск РБ и РФ, как в учениях, так и в стратегическом плане.
Переход какой либо части РБ под протекторат европы или пендоссии невозможен в принципе.

С 1 февраля 2009 года на Белорусской валютно-фондовой бирже вводится де-факто запрет на покупку иностранной валюты под импортные контракты. Национальный Банк Беларуси уже довел до банков устную обязательную к исполнению рекомендацию

Цитата: Тутэйшы
Это лично до вас довели запрет, и вы с нами делитесь, или же это ОБС, вроде вагонов с новыми дензнаками и деноминации с 8 января?

Такой запрет давно бы не помешал, за исключением особых случаев. Вопрос - слух это или факт.

В ожидании второго транша от фонда НБРБ, по-Вашему, пойдёт на прямой конфликт с нормой МВФ о запрете множественности курсов и циркулярно разошлёт подобную директиву?
Так что да, слух - ибо бумаги у меня на руках нет.
ПС. На афн-е ищущий да обрящет

Цитата: erze от 28.01.2009 12:37:47
С 1 февраля 2009 года на Белорусской валютно-фондовой бирже вводится де-факто запрет на покупку иностранной валюты под импортные контракты. Национальный Банк Беларуси уже довел до банков устную обязательную к исполнению рекомендацию

А это не оно? http://news.belta.by…;id=306943

ЦитатаНапомним, постановление правления Национального банка Республики Беларусь от 11 ноября 2008 года №165 "О порядке осуществления расчетов по внешнеторговым договорам, предусматривающим импорт" принято Нацбанком по согласованию с Советом Министров и Комитетом государственного контроля в целях недопущения в условиях мирового финансового кризиса нарастания в Беларуси негативных явлений, связанных с оттоком капитала из страны путем проведения резидентами предоплаты (авансовых платежей) нерезидентам по импорту с одновременным предоставлением нерезидентам отсрочек на поставку товаров (выполнение работ, оказание услуг, передачу охраняемой информации, исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности).

ЦитатаДля проведения авансовых платежей по импорту Нацбанк рекомендует проработать вопрос о заключении кредитного договора с банком-нерезидентом, по условиям которого кредитные средства будут перечисляться, минуя счет импортера в банке Республики Беларусь, непосредственно на счета контрагента-нерезидента в оплату импорта по заключенным импортером внешнеторговым договорам.

ЦитатаКак сообщалось БЕЛТА ранее, нормами постановления №165 предусмотрен запрет на проведение импортером платежей в пользу нерезидента со счета, открытого в банке Республики Беларусь, по внешнеторговым операциям, осуществляемым в рамках внешнеторгового договора, предусматривающего импорт, до даты прекращения нерезидентом своих обязательств перед импортером по поставке товаров, передаче охраняемой информации, исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности, выполнению работ, оказанию услуг (далее - авансовые платежи).

По сути - запрет на проведении авансовых платежей в валюте по контрактам с зарубежными компаниями с закупокой валюты на бирже. Да и то не для всех. Своим баблом - пожалуйста.

ЦитатаКроме того, в главном банковском учреждении обратили внимание, что ограничение, установленное постановлением №165, касается непосредственно авансовых платежей импортера, а не покупки импортером иностранной валюты на биржевом либо внебиржевом рынке для проведения авансовых платежей.

В данном случае может кто то слышал звон да не понял где он? Или за упрощением кроется подмена понятий?

Цитата: Тутэйшы
Это лично до вас довели запрет, и вы с нами делитесь, или же это ОБС, вроде вагонов с новыми дензнаками и деноминации с 8 января?

Такой запрет давно бы не помешал, за исключением особых случаев. Вопрос - слух это или факт.

Похоже факт-народ уже потиху на уши становится
Источник
http://afn.by/news/i/112669
Сам общаюсь с афн-распоряжение естественно негласное.Чтоб панику не нагонять.пытаются вытянуть валюту что банки нахомячили перед новым годом.А они нахомячили по моим прикидкам порядка 300 млн у.е.Слишком много совпадает.Потери звр нахомяченная валюта вынос физиками валюты из обменников падение экспорта рост отрицательного сальдо внешнеторгового баланса-и это неполная цепочка.А уж цифры вообще аховые...

Цитата: erze
Буду краток - нет в банках длинных позиций по СКВ, это всего лишь очередные сказки от Дроздова для ляхтората

Есть судя по ББС-если анализировать внутренние чистые активы по валюте разница изменений по ЧВА и ЧИА(чистые иностранные активы) где то под 300 млн.Откуда они взялись?

Я тутвопрос задавал, всетаки кто нить сможет поснить?
В частности http://www.warandpea…iew/31718/ :

Цитата
По мнению доцента кафедры мировой политики ГУ-ВШЭ Андрея Суздальцева, все дело в масштабных дотациях со стороны России. «Минск на сегодняшний день получил дотаций от России на сумму более 50 млрд долл., — сказал он РБК daily. — При этом в полной мере зависеть от Москвы он не хочет и сейчас активно заигрывает с Западом, что приносит ему дополнительные дивиденды».

Про "дотации на 50 ярдов долл." - это что за такое?

А Вот это

Цитата"МИД Польши подтвердил, что ЕС только за последний год через различные некоммерческие организации вкачал в Белоруссию более 3 млрд долл."

Сумма немногим меньше чем просила РБ у штатов (5 ярдов) в кредит, а тут просто отдали.
По ходу это они так опов спонсировали?
Может в наших опах наше спасение?)))))

Цитата: Pioneer от 28.01.2009 14:12:21
Я тутвопрос задавал, всетаки кто нить сможет поснить?
В частности http://www.warandpea…iew/31718/ :

Про "дотации на 50 ярдов долл." - это что за такое?

А Вот это Сумма немногим меньше чем просила РБ у штатов (5 ярдов) в кредит, а тут просто отдали.
По ходу это они так опов спонсировали?
Может в наших опах наше спасение?)))))

Хватит того что господин Суздальцев откровенно наврал в своей последней статье про Ролс ройс о датах перечисления траншей за БТГ.Этот субъект как и многие выползшие неизвестно откуда аналитеги с цифрами обращаются весьма вольно.Не берите до головы его ляпы.

Цитата: erze
Буду краток - нет в банках длинных позиций по СКВ, это всего лишь очередные сказки от Дроздова для ляхтората

Честно??? Ну ладно мы вам верим  ::)
тогда уже через пару дней черный курс 3500

Экономические ведомства Белоруссии и России переходят на новый уровень межведомственного взаимодействия – Э.Набиуллина
в плане совместных действий упор сделан на развитии совместных программ, кооперационных связей. В нем также отражены вопросы создания Таможенного союза в рамках "тройки". "В этом году мы должны проделать большую работу, чтобы осуществить весь комплекс мер по созданию Таможенного союза Белоруссии, Казахстана, России"

Цитата: Тутэйшы
Любопытно. Обычно частные беседы такого толка не афишируют.  8)

койкоты идиет.
он и во вразгар истории с ЮО пару раз подставлял Россию из за того что не следил за языком.

Цитата: Alex_new1 от 30.01.2009 08:17:48
Можно вопрос гражданам Белоруссии.
На каких условиях они готовы войти в состав РФ?
Можно обсуждать все. Например вариант Гонконга.

Граждане РБ, надо полагать, в первую очередь интересуются чисто бытовыми вопросами. Про геополитику народ как-то не очень думает
Вот лично меня, как, наверное, и большинство граждан Белоруссии, в связи с возможным объединением несколько тревожат следующие моменты:
- Национальная/миграционная политика руководства РФ. Т.е представляется немного непонятной позиция властей в отношении защиты прав русского населения. Например, в ходе известных событий в Сальске и Кондопоге. Тот факт, что т.н. "национальные диаспоры" в России становятся некоей силой, с которй вынуждены договариваться власть и органы охраны правопорядка - это не есть гуд. Как-то, откровенно говоря, не хотелось бы иметь подобные проблемы.
- Перступность, коррупция. Скажем, про такие вещи, как рейдерские захваты, в Белоруссии никто и не слышал.
- Приход в страну крупного российского капитала, с не совсем понятными последствиями для белорусских предприятий. Т.е. у народа есть опасения, что часть производств могут просто ликвидировать, а работников, соотвественно, уволить. А белорусы, так уж получилось, привыкли к "социально-ориентированной" экономике

Цитата: Alex_new1 от 30.01.2009 08:17:48
То есть . 1) Насколько важны Вам СВОИ деньги и связанная с ними не стабильность + стоимость их обслуживания.

Полагаю, большинство народа с радостью согласится на введение единого платёжного средства - российского рубля. Нынешний бардак с зайчиками никому, по большому счёту, не интересен.

Цитата: Alex_new1 от 30.01.2009 08:17:48
Местное самоуправление. Запрет приватизации....

Запрет приватизации - думаю, был бы неплох в качестве временной меры. Скажем, года на два-три. Ну, чтобы не получилось так, что однажды утром граждане просыпаются -  а вокруг совершенно новая реальность.

Цитата: Alex_new1 от 30.01.2009 08:17:48
Служба по призыву только на территории Белоруссии....

Как по мне - так лучше не надо. Однако, часть белорусского народа наверняка поддержала бы такую идею.