Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Куркуль от 18.06.2009 23:36:20
Россия не ходит завоёвывать чужие территории, а если придётся защищать совместно свои земли, так то не мы начали.
Соединение братских народов не оценивается в категориях выгодности. Я бываю в Белоруссии и вижу что общий уровень промышленности на приемлимом уровне, а затраты на перевод делопроизводства и вывесок на двуязычае Вы преувеличиваете.

Я не ставлю под сомнение защиту своих территорий. И, без сомнения, своих граждан, как это было в Ю.Осетии, хоть формально и не на своей территории, тоже надо защищать. Что до соединения братских народов, боюсь, когда дело дойдет до непосредственных затрат, которые можно подсчитать, такие абстрактные понятия быстро забудутся. Я при этом не имею в виду теперешнее состояние, за которое нас в том числе на этом форуме неоднократно пинали. Нет, речь идет именно о вхождении РБ в состав РФ. Например наша "социально ориентированная" экономика хоть и работает но неэффективна из-за неоправданно раздутых социальных затрат и такого же управленческого аппарата. Естественно новым собственникам придется отказываться от такой социалки и сокращать аппарат управления. Это не говоря про четверть убыточных производств и еще большее количество с нулевой прибылью. При этом, как следствие изменения планов явно упадут объемы производства даже рентабельных предприятий. В результате - увеличение безработицы и падение уровня жизни. Кого будут винить вопрос риторический. Тут же подымут голову всякие нацики, финансируемые из-за рубежа. А представьте какую истерику закатит Польша. Это все России надо? Лично мне кажется, РФ вполне устраивает сегодняшнее состояние дел и вхождение РБ в состав РФ - лишние хлопоты.

Цитата: ursus от 18.06.2009 23:38:15
Элита России - это служилый слой из выходцев из КГБ, армии и аппарата. А не камсамольцы вроде Ромы.

Медведь, вот тут с Вами не соглашусь.
Лет несколько назад слышал слово "дедушки". оно относилось к... а хрен знает к кому оно относилось!
Но! эти "дедушки" РЕАЛЬНО заправляют "этой гребанной страной" (у меня есть полное право ее так называть. невзирая на...).
А ВВП и ДАМ, такое впечатление - не более, чем говорящие головы. Красиво говорящие, надо признать...
ЗЫ. дополню: так вот "дедушки" говорили в 2004, что России бояться нечего еще лет 15.

Цитата: ping от 19.06.2009 00:12:00
Я при этом не имею в виду теперешнее состояние, за которое нас в том числе на этом форуме неоднократно пинали. Нет, речь идет именно о вхождении РБ в состав РФ. Например наша "социально ориентированная" экономика хоть и работает но неэффективна из-за неоправданно раздутых социальных затрат и такого же управленческого аппарата. Естественно новым собственникам придется отказываться от такой социалки и сокращать аппарат управления. Это не говоря про четверть убыточных производств и еще большее количество с нулевой прибылью. При этом, как следствие изменения планов явно упадут объемы производства даже рентабельных предприятий. В результате - увеличение безработицы и падение уровня жизни.

Не буду говорить за всё.
Что я проходил (без расшифровки, имел бизнес в Белоруссии) - интеграция с Российскими предриятиями достаточно высокая для того чтобы не снизить объёмы производства. А вот выброс на панель тупых управленцев пойдёт только на пользу.
Они только сдерживают возможности по кооперации.

И по мне главный праздник поминовение - это всетаки Раданица-
     Суть не меняет-предков помнят.

Нет ну какя прелесть, кааакая прелесть... А раша то оказывается параша!!! Вот оно как, мантра та же только слова местами переставляем. Рабы, тысячелетние рабы, ХАААААААМЫЫЫЫЫ!!! Какая всетаки прелесть эта либеральная интелехенция. Без разницы какой национальности и местопребывания. Этакая вонючая субстанция отравляющая все к чему может дотянутся. И вот чем больше я узнаю вас либералов, тем больше мне нравится товарищ Сталин.
     Словесный понос.За рашу-парашу-бью по ебалу.Даже если это произносят в ироническом ключе.

На смятану из вашего порошка с пальмовым маслом.
Ума не хватает видеть, что все дерипаски(тм) рядом с вашими мелкими шакалами - просто образцы народолюбия.
Ни Дерипаска, ни Абрамович - элитой являются не больше, чем начальники ЖЭКов и владельцы палаток.
Элита России - это служилый слой из выходцев из КГБ, армии и аппарата. А не камсамольцы вроде Ромы.

Российского порошка не изготовляют.Совсем.Даже с лампадным маслом.
А Российскую "элиту" из Масквы мне лучше видно,чем прибалтам.Она еврейская,кавказская и непомнящаяродства русская.И виновны в этом не сябры,еврей или кавказцы ,а мы сами.

Цитата: сКот от 19.06.2009 00:17:10
Медведь, вот тут с Вами не соглашусь.
Лет несколько назад слышал слово "дедушки". оно относилось к... а хрен знает к кому оно относилось!
Но! эти "дедушки" РЕАЛЬНО заправляют "этой гребанной страной" (у меня есть полное право ее так называть. невзирая на...).
А ВВП и ДАМ, такое впечатление - не более, чем говорящие головы. Красиво говорящие, надо признать...
ЗЫ. дополню: так вот "дедушки" говорили в 2004, что России бояться нечего еще лет 15.

Ну дык... И я про то же. ВВП и ДАМ - не говорящие головы, естественно, а профессионально подготовленные этой элитой управленцы, как хорошие генералы, подготовленные ГенШтабом. Но и опираются они на тот самый ГенШтаб. Что он из себя являет - Бог весть. А все эти Ромы(тм) - управленцы на бабле, приказчики на проценте. К ним относятся честно - позволяя хомячить процент капитализации, но - таковы правила игры. Если мы не хотим иметь менеджеров, которые будут работать по найму государством - то вынуждены терпеть и интерес приказчика, заменяющий весьма недешёвую систему госконтроля.

Цитата: Джеф от 18.06.2009 23:25:26
Такие вбросы происходят регулярно... В основном - подхватывает и транслирует "Сьвиядомая аппазыцыя крываваму ражыму". Цель расшатать систему, я полагаю.... Раньши было - "не дают снимать депозиты", потом - "уже новые деньги привезли знакомый сам ночью разгружал, дажи обазцы купюр выложены в сети", потом -  "заставляют зарплату луком забирать", а про девальвацию с деноминацией -сроков десять называли..... Последний раз - 1 июня 2009 на 20% девальвтровать должны были по предсказаниям.... Сейчас - говорят что вот с 1.07. - таки уже совсем правда....

Очень вероятно, что на этот раз выбран вариант плавной девальвации. Еще 10-го июня белорусская валютная корзина уперлась в верхний предел:


http://respublikabel…on-padaet-

А сегодня белорусская валютная корзина вышла за верхний предел.
Верхний предел равен 1008,00000 рублей
Фактическое значение сегодня составило 1008,01437 рублей

Есть два варианта:

1. Нацбанк банально обсчитался.

2. Девальвация белорусского рубля всё-таки продолжается (как вариант, Нацбанк тестирует реакцию на пробитие верхнего уровня).

http://respublikabel…71-Probili

Не встречал ранее. Может и баян. Россия - щедрая душа!

Цитата: bvlad от 18.06.2009 17:21:51
Лукашенко в президенты адназначно!
Зю и рядом не стоял, он свой шанс в 96 г сам сдал.

И потом не коммунизм лукашенко строит, а приличную жизнь в отдельно взятом совхозе, которую почему то наша пропаганда боится показывать

Спасибо не надо, однозначно.
Я буквально вчера вернулся из Белоруссии. Из самой что ни на есть "совхозной" глубинки. Насчёт приличной жизни в этих отдельно взятых совхозах-колхозах, они сейчас как-то по другому называются, сокращение какое-то типа АКП или АПП, можно долго рассуждать, но вымерших деревень, брошенных хуторов и недостроенных бетонных коробок тоже достаточно. Людей, не поверите, просто не видно в деревнях. Наверное, работают. Не работать нельзя. И все копошатся, трудятся, как муравьи, но именно за страх в первую очередь, а не за совесть ине за деньги. В сельском магазине требуется сотрудник. Оклад 45 000 бел. рублей. В месяц. А в 7-55 у этого магазина уже 3 - 4 человека с сумками пустых бутылок на сдачу. Всё очень достойно, ни одной бутылки на обочине. Люди красят камни вдоль дорог, такое есть распоряжение. Надо всех занять, чтобы в голову не лезли всякие вольнодумства. Новым мэром (назначен из правительства, не с улицы, чай) города Витебска дана разнарядка - все предприятия выделяют людей для вырезания - выпиливания поросли вдоль дорог. Всех, даже внутриколхозных. На 100 метров вглубь от дороги.
АГЛ выстроил в своей стране весьма своеобразное государство. Тоталитарное? - не уверен, может , это было бы слишком сильно сказано. Но вся жизнь каждого гражданина строго регламентирована и процесс регламентации непрерывен. Если правила, установленные некоей комиссией вошли в привычку и послушно исполняются населением, то создаётся новая комиссия для выработки новых правил. А то перестали составляться протоколы о нарушениях и прекратился поток штрафов в бюджет.
Знаете, что значит получить разрешение на сбор берёзового сока в Белоруссии? Отож.
И ещё пропаганда, "голимая", непрерывная. Типа, "России надо избавиться от её имперских амбиций" - радио Радиус 13 июня, ну и т.п.
Любимая тема разговоров - что тут было раньше и как всё развалили. Вот был в Нароче консервный завод, вон от него котельная осталась, вот был тут колхоз - миллионер со своим аэродромом, вон от него фюзеляж кукурузника ещё лежит, вот тут была железная дорога, вон от неё шпалы и шлагбаум перед Литвой... Ай, какую страну развалили, ой, как раньше хорошо было, но вот наш-то продукт всегда, и в Союзе был лучше всех, и всё у нас было союзного значения, и санатории, и заводы рыбоконсервные. Но все эти разговоры только с мало-мальски знакомыми. С незнакомыми - только "У нас всё зашибись, всюду ремонт дорог, новые агрогородки (вы бы их видели), президент наш рулевой, наш новый праздник - День Молока (12 или 14 июня).
К чему это я всё? Ах да, проблема выбора. Да нет никакой проблемы, и выбора никакого нет. Люди запуганы, головы заморочены, начальство назначается, мiлiцыя бдит, вот и с Евросоюзом договоримся, и с Арменией походу об инвестициях, вечером нужно успеть картошку окучить, а завтра с утра в Глубокский район лозу вырубать. Пофигу выбор(ы). Страна крашеных камней.

Цитата: Shiiva от 18.06.2009 21:19:33
Результаты соцопроса о целесообразности признания Белоруссией ЮО и Абхазии - это тоже Россия отвечает?

да где вы видели эти результаты? на эстонском сервере? данные от литовского института по проблемам Белоруссии? не смешите мои тапки.

Цитата: Shivas 12 от 18.06.2009 23:25:20
Называя Луку "колхозником" все намеренно самообманываются-колхозник пять лет изучал историю в ВУЗе.
И для него вся нынешняя российская элита-это люди,стоявшие за плечём Собчака,Ельцина,Березовского.
И то что вроде как начался курс пророссийский-так давно ли и надолго ли.
Российская "элита" всегда отличалась презрением к собственному народу.200 лет назад русский дворянин мог не знать русского языка,общаясь на прогрессивном французском.Такие фортели можно было наблюдать только в завоёванных странах.
И народ-тоже .Из грязи -в князи.Родство с малой родиной пропадает начисто.ВИП.Номер на крутой тачке.

У белорусов же главный праздник-поминовение предков-Дзяды.

Все было и будет.Как бы ни была обильна Россия,а простой мужик будет выживать.А править будут дерибаски,абраАмовичи,лисовские,починки-вся нечисть.

И если хочешь Життя своему народу-держись подальше от Элиты Российской.
Много не надо-а на драники и смятану хроши всегда будут.

Кстати, а у меня вопрос возник. Лукашенко знает белорусский язык ?
А то я его вижу только по российскому тв.

Немцы обеспокоились

статья Deutsche Welle (Германия)

http://www.dw-world.…30,00.html


    Перетекание белорусско-российского конфликта в газовую сферу может серьезно сказаться на Беларуси. По мнению экспертов, сейчас у Москвы гораздо больше инструментов давления на Минск, а потому конфликт надо гасить.


      Нынешний кризис в российско-белорусских отношениях, как указывают аналитики, стал временем своеобразной проверки инструментов давления сторон друг на друга. Теперь, похоже, пришла очередь газа. Требование российского "Газпрома" выплатить до 23 июня долг в размере 230 миллионов долларов за уже полученное в первом квартале  "голубое" топливо, похоже, были для белорусского руководства весьма неожиданны. Насколько зависима Беларусь от поставок российских энергоносителей и есть ли им альтернатива?

        Непроходящая зависимость

      По мнению независимого экономиста Михаила Радкевича, газ в отношениях Беларуси и России – это гораздо более жесткое средство давления на Минск, чем уже использованное – молоко.

Действительно, в настоящее время в поставках энергоносителей Беларусь практически полностью зависит от России, откуда импортирует около 90 процентов топливных ресурсов. В пересчете на тонны нефтяного эквивалента 70 процентов потребляемых белорусскими потребителями энергоносителей составляет российский природный газ.

То есть, как бы ни хотелось белорусам избавиться от российской зависимости, с "газовой иглы" в ближайшие годы соскочить будет осчень сложно. Ну, а за газ нужно платить.
       
У России – газ

    Как полагает экономист исследовательского центра института приватизации и менеджмента Ирина Точицкая, конфликтующим сторонам пора уже как-то остановиться и начать о чем-то договариваться. У России в любом случае переговорная позиция с точки зрения экономических вопросов сильнее, подчеркивает эксперт.

    Вместе с тем, сейчас альтернативы российскому газу для Беларуси нет. Она может появиться в перспективе. По словам экономиста Михаила Радкевича, прогнозируется, что к 2020 году свыше 20 процентов в энергобалансе страны будет занимать атомная энергия, более 25 процентов – местные виды топлива, но все же, около 48 процентов будет по-прежнему приходиться на газ. Правда, предполагается, что через 11 лет энергоемкость белорусского ВВП снизится на 60 процентов по сраввнению с 2005 годом, что само по себе принесет значительную экономию бюджету.

   Беларусь уже сейчас рассматривает вопросы альтернативы российским энергоносителям. В частности, идет речь о желании страны подключиться к нефтепроводу "Одесса-Броды", по которому в Беларусь может поступать нефть из государств каспийского региона.

     Также белорусское руководство готово рассматривать альтернативные источники поступления газа. По предварительным подсчетам, на развитие энергетики до 2020 года стране необходимо направить свыше 31 миллиардов долларов.

       Незримая связь с ЕС

     Экономист Михаил Радкевич видит другой нюанс возникшей газовой проблемы. Крайняя дата платежа за газ назначена на 23 июня, а за день до этого в Минск прибывает еврокомиссар по внешней политике Бенита Ферреро-Вальднер.

    И здесь, по мнению экономиста, существует взаимосвязь, которая может выражаться в том, что при переговорах с еврокомиссаром Минск должен чувствовать руку Москвы "если не на горле, то, как минимум, на своем кошельке".

Поражаюсь. Вот вы говорите о зомбировании белорусов, об пропаганде,но вы тоже зомбированы.Слепо верите,что ваш Медведев и Путин хорошие,а Лукашенко плохой. В Белорусии гост по молочным продуктам,детскому питанию,фармацефтической продукции куда более жосткий чем российскй.Самое смешное сразу же после начала конфликта немцы предложили продавать молоко им. Не будь батька таким  дураком,слепо верящим в союзное государство,продал бы,так нет в россию по себесу,для завоевания рынка,а российские производители плачут,потому как неконкурентны. Тупо сфабрикованный русскими конфликт. Лука не подарок,но у него есть одно хорошее качество-он не отдаст своего никогда. Что касается америкосов, то да они очень хотят чтобы кольцо самкнулось..И если оно сомкнется,то можно будет с Китаем договориться как и что поделить.В россии есть одна традиция:поднимаясь с колен,задирать высоко нос. Сейчас как раз такой момент.Потеряли Украину,Прибалтику,Грузию. Думаете не могли ничего предпринять? Бред.. Никогда бы и Ющенко ни Фашиста Саакашвилли небыло бы если бы русским было дело до соседей.Просто нам  всеравно, унас нефть у нас газ да еще по таким ценам спуливаем в европу. Потом просекли фишку и получилось Белорусия да Казахстан. НО жить нормально Россия не может, душит жаба Что маленькая Белорусия газ по льготе покупает. Я думаю америкосы бы сами  покупали для Белорусов  нефть и газ,только бы не видеть этот громадный радар,который сканит всю европу и пол атлантики. 300 миллионов за 5 месяцев длоя них смех можно дать бабла на пять лет.Не будь Лука таким фанатом союзного государства, давно бы уже стоял в белорусии американский радар.. Вот так и живем братья-народы.

Цитата: yura от 19.06.2009 04:27:45Не будь Лука таким фанатом союзного государства, давно бы уже стоял в белорусии американский радар.. Вот так и живем братья-народы.

Существует один нюанс, незнание которого сильно портит все логические построения. Лука не фанат союзного государства. Он даже не фанат Белоруссии. Он фанат самого себя, своей власти. Именно поэтому нет американского радара в Белоруссии - батьке пришлось бы серьёзно поступиться властью в пользу США. По этой же причине есть союзное государство - Лукашенко соглашался на него с расчётом многократно увеличить свою власть, взойдя на российский трон после Ельцина. И только благодаря властолюбию Лукашенко до сих пор нет объединения РФ и РБ, ведь ситуация изменилась и теперь объединение уменьшит власть Луки, хотя сразу после Ельцина такое объединение вознесло бы батьку куда как выше.

Цитата: yura от 19.06.2009 04:27:45
Поражаюсь. ... .Не будь Лука таким фанатом союзного государства, давно бы уже стоял в белорусии американский радар.. Вот так и живем братья-народы.

 Фактический отказ РБ от п.2 ст.7 и  п.1. ст.13 договора о создании Союзного Государства, является признаком приверженности РБ к самому договору?
Оригинальный вывод.
Из договора:

"1. Целями Союзного государства являются:

- проведение согласованной внешней политики и политики в области обороны;"

 Действия, вернее бездействие, в августе 2008 года и отказ на участие в
в военном союзе ОДКБ - это фанатичное выполнение своих обязанностей в Союзном государстве?
Должен заметить, что решение на создание вооруженных формирований ОДКБ, было принято заранее и РБ в ту пору возражений не имело. Однако последующие действия, не прибытие на подписание договора, поставили крест на выполнение своих обязательств, как члена Союзного государства.
 Интересно, где бьет фонтан фанатизма по отношению к договору о создании Союзного государства, если  ст.7 п.1 п.2 и ст.13 п.1 отрицается президентом РБ. Указанные статьи  определяют суть и принципы построения  Союзного государство. Таким образом отрицание этих статей, является "фанатичным" отказом от Союзного государства, со стороны подписавшего его, от лица белорусского народа, призедентом РБ Лукашенко.
 
Все остальные статьи Союзного государства, на которые ссылается Лукашенко, говоря от том, что он их продвигает в жизнь, не являются по сути, основополагающими. Такие же статьи имелись и в договоре о
Союзе РФ и РБ. Выполнение же основополагающих статей вызывает у "фаната" Лукашенко стойкое неприятие, о чём говорят  его заявления и  действия.
 
  Недопущение установки чужих радаров, это не одолжение со стороны РБ, а её обязанность, согласно договору о Союзном Государстве ст7 п.1 и п.2 и всякие намеки, на то что Белорусия закрывает собой Россию, являются по сути, замыливанием основной ст. Договора и отказ от выполнения своих обязанностей по договору.

Цитата: yura от 19.06.2009 04:27:45
Поражаюсь. Вот вы говорите о зомбировании белорусов, об пропаганде,но вы тоже зомбированы.Слепо верите,что ваш Медведев и Путин хорошие,а Лукашенко плохой. В Белорусии гост по молочным продуктам,детскому питанию,фармацефтической продукции куда более жосткий чем российскй.Самое смешное сразу же после начала конфликта немцы предложили продавать молоко им.

откуда дровишки? ССылку на предложение немцев (и с небелорусского источника в студию). Вся информация которая есть у меня говорит о субсидировании в старой европе своих сельхоз производителей... А тут вдруг такие фортели...

Цитата: yura от 19.06.2009 04:27:45
Лука не подарок,но у него есть одно хорошее качество-он не отдаст своего никогда...
 В россии есть одна традиция:поднимаясь с колен,задирать высоко нос. . Никогда бы и Ющенко ни Фашиста Саакашвилли небыло бы если бы русским было дело до соседей...
 НО жить нормально Россия не может, душит жаба Что маленькая Белорусия газ по льготе покупает...

Вот так и живем братья-народы.

 
 Своего да, не отдаст, а народ Лукашенко  продаёт, заявляя, что 10 млн населения РБ это щит России, но за это надо платить. Заплати Россия и купля и продажа свершилась.
   Вам хотелось, чтобы российский нос был опущен ниже плинтуса? Белорусам было бы лучше от этого?
По Вашему, если бы Россия кормила, поила, да ещё дань им платила за оказание помощи, вот тогда бы и не появились указанные Вами личности.

  Интересно, как может "душить жаба", если  этот газ продает Россия, может есть альтернативные поставщик и у него вы на льготе, тогда да - тогда другое дело.
 
 http://www.politonli…/1170.html




... Знаете, что мне напоминает ситуация с Лукашенко? Когда собирается футбольная команда, но полузащитник отказывается играть - из-за того, что вратарь не дал взаймы и не хочет покупать его кроссовки. Впрочем, для Лукашенко "метод чайника в шкафу" привычен. Вспомните, сколько демаршей устраивал Лукашенко со времен подписания с Ельциным союзного договора, чем грозил - пытаясь выбить дешевые кредиты, поставки, отмены международных санкций.

Напомнить, чем всё заканчивалось? Выторговав некие преференции или поняв бесполезность конфликта Белоруссия снова объявляла себя "лучшим другом России". До очередной необходимости в кредитах, дешевом газе, и т.п. На 90% уверен - аналогично закончится и нынешнее обострение.

Ясное дело, кое-кто потирает ручонки, крича "Россия теряет союзника" - они всегда потирают и кричат. Что во время войны 08.08.08 - "НАТО врежет России", "Россию ждет изоляция", что во время "газовой войны" зимой - "Европа задаст Рашке жару". Но Лукашенко-то не идиот - и политэкономические расклады понимает. Батька может рассуждать о "повороте на Запад" - но Запад рано или поздно лишит его президентства. Белорусское правительство может "искать другие рынки для белорусских товаров" - но согласится ли та же Украина покупать дешевое белорусское молоко, лишая работы собственных фермеров? Кстати, неплохо бы российским фермерам и молокозаводам подсуетиться, пока белорусское молоко временно отсутствует на рынке. Что касается экспорта-импорта - "белорусы продали в январе-апреле 2009 года на 1,9 млрд., а закупили из РФ - на 4,8 млрд. ". Белоруссия рассматривает возможность ввести таможенный контроль на границе с Россией и начинает что-то проверять? Во-первых, рассматривать не означает ввести. Москва тоже может рассматривать вопросы - например, "о новой цене газа для Белоруссии", хехе. Во-вторых не забывайте - со стороны России погранично-таможенный контроль никогда не отменялся. Теперь о принятых без Батьки соглашениях ОДКБ - юридически они совершенно легитимны:

   МИД РФ: Белоруссия ссылается на правило 14 процедуры органов ОДКБ. Однако правило 14 не содержит каких-либо терминов типа "неучастие", "отсутствие согласия" и т.п. Оно недвусмысленно означает, что если нет официальных возражений кого-либо из членов, то организация вправе принимать свои решения. Нота белорусской стороны не содержит никаких официальных возражений против одобрения решений, которые были согласованы к Московскому саммиту ОДКБ при поддержке белорусских переговорщиков

Неприятно, конечно, когда союзник подводит - но пора бы привыкнуть к батькиным закидонам и попыткам "проверить крепость яиц". Впрочем, может и допроверяться - "России нужна союзная Белоруссия, а не союзный Лукашенко"

P.S.
[i]Поправка от себя: "Не союзная Белоруссия, а Союзное государство, именно так, как подписано Лукашенко."

Цитата: yura от 19.06.2009 04:27:45
Поражаюсь. Вот вы говорите о зомбировании белорусов, об пропаганде,но вы тоже зомбированы...

Не знаю, как другие, а я "зомбирован" предательскими выкрутасами Луки после 080808...

Цитата: yura от 19.06.2009 04:27:45
Слепо верите,что ваш Медведев и Путин хорошие,а Лукашенко плохой.
Лука не подарок,но у него есть одно хорошее качество-он не отдаст своего никогда.
...если бы русским было дело до соседей.
НО жить нормально Россия не может, душит жаба Что маленькая Белорусия газ по льготе покупает.
300 миллионов за 5 месяцев длоя них смех можно дать бабла на пять лет.
...давно бы уже стоял в белорусии американский радар.. Вот так и живем братья-народы.

Юра, еще раз - цены, деньги, скидки и прочая - это уже второстепенная хрень. Суверенитет возвращается в мир, и Россия заявилась на один из центров. Это, в сути своей, означает переход на военное положение - в современном прочтении этого термина. Причем не просто абстрактные "верхи", но и абсолютное большинство населения России это осознали.

Беларусь тратит на свою защиту столько же, сколько все остальные протектораты - 1% ВВП на оборону, 1,5% на безопасность. Сравните с 4% (если по-буржуйски считать) и 2% соответственно для России и умножьте на масштабы экономики. Для Росии это, извините меня треть, расходов бюджета, которые тоже можно было бы вливать в молоко. Успехи Лукашенко как хозяйственника и ловкого дояра России оспаривать глупо - но только до тех пор, пока мы пытаемся остаться в рамках экономики, забывая про вопрос, а кто нас охраняет. Это было возможно в мирное время одного сверх-шерифа. А в военное время пытаться ответить на вопрос "Ты чей?" - "Я ничей. Я сам по себе мальчик - свой собственный" - вообще-то смертельно опасно.

И суть времени в том, что не будет скоро никаких "просто соседей". Никого не будет волновать хотите вы "нормально жить" или нет. Жаба - ни при чем. Россия проводит мобилизацию "своих" кадров. За то, чтобы кушать хлеб и дышать воздухом нужно будет быть гововым встать в строй. А те, кто верещал "мы верные боевые товарищи", а по фатку - или в кусты, или вообще ходят за линию фронта договариваться о сдаче, как это сделал Лукашенко с Ющенко - будут рассматриваться как предатели, с соответствующим применением норм военного времени.

Понятно, что краски я подсгустил, но суть - где-то рядом. Самое неконструктивное, что можно в этом случае делать - начать жаловаться на судьбу, злобную милитаризированную Россию и пр. Просто время такое - будь готов.

Цитата: Minsk_09 от 18.06.2009 20:11:34
Не усугубляйте.
Толпы нищих и голодных - это конечно, сильно. Спросите у Урсуса - из UA и Прибалтики много привалило к российским границам? (Мне он не ответил).

Про Прибалтику не знаю, но украинцев в Россию перебралось более 2 миллионов -- см. ветку про украино-российские отношения. Примерно 5% всего населения, примерно (оценочно) 15-20% трудоспособного населения.

Цитата: Podliy от 18.06.2009 18:53:43
Думаю после недавних конфликтов, вы уже и не найдете тех кто "за".
Среди моего круга знакомых командировка в РФ (Силовые Машины, Газмяс Газпром) считается самым суровым наказанием.

Охотно верю и прекрасно понимаю.

Хорошо идти на переговоры к поставщику, когда от денег карманы оттопыриваются. Поставщик суетится, перинкой стелится: «Ах, дорогой клиентушко, не желаете ли какавы с чаем?» Не командировка, а сплошной праздник.
Нормально идти на переговоры, когда денег не очень, но поставщик этого как бы не замечает, руку вам жмет, называет стратегическим партнером и лучшим другом: «Ну какие могут быть счеты между своими? Потом заплатите…когда-нибудь… Главное – наше сотрудничество!» Не праздник, конечно, и осадочек остается, но тем не менее вполне себе неплохо.
Но плохо идти на переговоры, когда денег нет, и должен кругом, а поставщик, зараза, козью морду делает. Вы ему про вечную дружбу и стратегическое партнерство, а он сквозь сквозь зубы цедит: «гдебаблоблин?» А дома начальство велит без продукта не возвращаться. Тут уж конечно, как на эшафот…

Только, ребята, при всей моей любви и уважении, вы у себя там похоже как-то расслабились. У нас тут в России все коммерческие директора по пять раз на дню на такие эшафоты бегают… Неприятно, факт, но что делать. Просто, понимаете, у нас тут, видите ли, кризис. И дилеры не платят, а поставщики ничего слушать не хотят и уже паяльники нагревать готовятся. И их понять можно, у них свои проблемы. Мы все (кто к бизнесу отношение имеет) так здесь и живем.

Вас раздражает Газпром? Абсолютно с Вами согласна, меня он тоже раздражает. Я не понимаю, почему, если я не заплачу пару-тройку месяцев вовремя за газ или электричество (деревенский дом, оплата по счетчику), то мне начисляют штрафы и пени, а если я продолжу не платить, придут мрачные дяди и отключат меня, и не включат, пока не оплачу все-все-все, но при этом «любим друзям» все штрафы и неустойки ежемесячно прощают? Какого фига? Равноправие так равноправие. Короче, я за равноправие и взаимное уважение. А знакомые ваши пусть привыкают к реальной жизни, когда едешь в командировку выпрашивать кредиты и договариваться об отсрочках, это неприятно, конечно, но в современных условиях абсолютно обыденно. Есть тренинги как вести переговоры в подобных ситуациях и не слишком включаться эмоционально. Пусть поучатся.