Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: ruschkaКстати лучше полная капитуляция перед ЕС и привлечение инвестиций в РБ иностранных компаний

Нда... Вы считаете, что иностранцы будут покупать заводы, чтобы на них чего то выпускать или инвестировать в них, да еще в условиях кризиса, да еще в условиях закрытия российского рынка ??!
Редкая наивность. Мы в России все это проходили. Иностранцы купят либо только то, что уже приносит прибыль, либо своих конкурентов для ликвидации.

Цитата: ruschka от 23.06.2009 10:45:27
Вы хотели купить куклу которая бы поддерживала все что бы вы ни делали? Хотели.Купили. Поставили и поддерживали все эти годы.Кукла решила стать самостоятельным игроком.Это какими надо быть тупыми что бы верить в то что быть на вторых ролях для куклы самое то.Власть любую куклу наделяет амбициями.Поддерживать можно только когда одобряешь эти действия а когда поддержка покупается то вопрос лишь в цене.Дали мало -потеряли поддержку.А вот заслужить одобрение действий свои-это надо постараться.Но вам же влом.Проще же купить.Чего теперь ноем что вас развели на бабки как кроликов? Предательство бла бла)Неумели вы действовать да и не умеете поныне.А кукла то вас в очередной раз выломала.Ибо торгаш.А вы нет.Слюнтяи эмоциональные не более

Мы не торгаши, слава богу. И хотя мы, может быть, несколько более доверчивы, чем надо бы, однако не наивны. Пока АГЛ соблюдал договоренности, нас это устраивало. В конце концов, союзники бывают всякие, в том числе и с норовом, и в общем ради поддержания союзнических отношений ему можно многое забыть - пока фундамент не ставится под вопрос. Однако теперь АГЛ решил поиграть в самостоятельного многовекторного политика. Так сказать, карась решил стать щукой. А возомнив себя самостоятельной и многовекторной щукой, он тем самым автоматически отказался от своих обязательств, а значит, и нашей помощи.
И его неизбежно съедят.
Так кончают все дураки-караси, которые неправильно оценивают свои силы. Даже очень хитрые и амбициозные. И вам, чем злорадствовать, стоило бы задуматься, хотите ли вы, чтобы Белоруссию съели вместе с АГЛ, или таки нет. То, что сам АГЛ закусил удила и неизбежно убьется, теперь становится очевидным и неизбежным. Потому что дурак карась, хоть и хитер.

Цитата: ruschka
Кстати лучше полная капитуляция перед ЕС и привлечение инвестиций в РБ иностранных компаний чем тупое российское рейдерство за 3 копейки.нафиг надо .

Инвестиций из ЕС не будет.
Полный идиотизм - считать, что в кризисный период, когда все компании сокращают инвестиционные программы и уходят с малоперспективных рынков, кто-то будет вкладывать деньги в предприятия небольшой и небогатой восточноевропейской страны с диктаторским режимом.
Будет простая капитуляция.
Европейские менеджеры оптимизируют предприятие, выкинут всех лишних и все лишнее, и будут его планомерно выдаивать.
Больше ничего от них не ждите.

Цитата: ruschka
Кстати лучше полная капитуляция перед ЕС и привлечение инвестиций в РБ иностранных компаний чем тупое российское рейдерство за 3 копейки.нафиг надо .Поднимайте свое сх а то у вас там полный пипец...Белорусы задушили С ценой газа выше внутрироссийского.Позорники хоть бы не выставляли напоказ свои просчеты

Казалось бы, рядом Украина - присмотрись внимательно и так не поступай. Так нет же, "лучше полная капитуляция перед ЕС". Да капитулировали у нас (на Украине) полностью перед США/ЕС, а ведь "крокодил не ловится, не растет кокос". Да что Украина, Прибалтика - это тоже впечатляющий пример, и тоже под боком. Чудаки.

Цитата: ruschka от 23.06.2009 10:45:27Чего теперь ноем что вас развели на бабки как кроликов? Предательство бла бла)Неумели вы действовать да и не умеете поныне.А кукла то вас в очередной раз выломала.Ибо торгаш.А вы нет.Слюнтяи эмоциональные не более

О, свежезарегистрировавшийся тролль!

Развели они Россию, ага) Разводилы нашлись. Тебе знакомы такие слова как North/South Stream и БТС-2? Вот это развод, так развод, да. Потомки будут помнить этот эпический фэйл развод.  :D

Цитата: ruschka от 23.06.2009 10:45:27
Вы хотели купить куклу которая бы поддерживала все что бы вы ни делали? Хотели.Купили. Поставили и поддерживали все эти годы.Кукла решила стать самостоятельным игроком.Это какими надо быть тупыми что бы верить в то что быть на вторых ролях для куклы самое то.Власть любую куклу наделяет амбициями.Поддерживать можно только когда одобряешь эти действия а когда поддержка покупается то вопрос лишь в цене.Дали мало -потеряли поддержку.А вот заслужить одобрение действий свои-это надо постараться.Но вам же влом.Проще же купить.Чего теперь ноем что вас развели на бабки как кроликов? Предательство бла бла)Неумели вы действовать да и не умеете поныне.А кукла то вас в очередной раз выломала.Ибо торгаш.А вы нет.Слюнтяи эмоциональные не более

Очередной маргинал появился.
Ага это Россия за АГЛ в 90 голосовала! Кого выбрали, тот у Вас и править, а мы вынуждены уважать выбор Белорусского народа.
Теперь плохо стало, решили к ЕС податся, ну вАс там может и ждут, а остальные десять миллионов, с ними как?! Вам то понятно пофигу, барыш состричь с распродажи с свалить на теплые острова.
А что оствшиеся делать будут?! Ведь проданные предприятия будут никому ненужны и без заказов.
Что Белая Русь по вАшему вымирать должна? >:(
Вы маргинал новоявленный, к этому призваете.

Советская Белоруссия о требовании залога дипломатично умалчивает. Только хвастается 10 млн евро.  :)
Цитата:

Подробнее об этом Александр Лукашенко и комиссар ЕС поговорили уже без прессы...


И вот один из штрихов к продуктивности диалога. Вечером общаясь с журналистами,  Ферреро-Вальднер объявила о решении Еврокомиссии выделить Минску 10 млн. евро. Это, по ее словам, позволит Беларуси привести свои стандарты качества продукции в соответствие с европейскими и увеличить экспорт товаров в страны ЕС.

Цитата: Unrealalex1 от 23.06.2009 10:53:03
ИМХО, Если бы не было Путина, его бы всё равно придумали, т.к. его политика наиболее четко выражала основной посыл населения: Ну сколько можно издеваться над страной!?

...

Без России  у вас ничего не изменится к лучшему.

У меня мнение, что России несказанно повезло с Путиным. Лидер+патриот+"серый кардинал" - редчайшая комбинация. Могло не найтись такого, мог не засветиться, могли не пропустить "элиты". Сейчас он, по ходу, на своем месте - на второй контролирующей позиции, без представительской шелухи.

В Беларуси никого такого уровня в верхних эшелонах вообще не было и близко.

Цитата: Мимохожий от 23.06.2009 00:45:04
Вообще-то немцам "рассказывало" (начиная с 04:00 22.06.41) целое Управление Штаба РККА (а именнно - четвертое)... Планы действий вообще-то вырабатывались с 1932 г, а в порядке их реализации только на территории Западной Белоруссии было создано более 1700 тайников, в которых было складировано более 50 тыс винтовок, полторы сотни пулеметов, болеее семидесяти тонн тола (ну и остального соразмерно).

Да, всё так. Вот только за несколько лет до войны все базы были ликвидированы, оружие, боеприпасы и продовольствие изъята, а большинство подготовленных для ведения партизанской войны специалистов (в основном офицеры) репрессированы. С началом войны всё пришлось начинать сначала. Об этом пишет в своих воспоминаниях Старинов И.Г. (главный диверсант Советского Союза)
http://militera.lib.…index.html
Там же он анализирует причины недостаточной эффективности партизанского движения.

Цитата: Спокойный от 23.06.2009 05:39:58
Еврокомиссар по внешней политике Бенита Ферреро-Вальднер обнародовала условие предоставления финансовой помощи: в обмен на кредиты, которые жизненно необходимы Белоруссии Минск должен продать европейским инвесторам ключевые промышленные объекты. Это те же условия, что давно предлагает Александру Лукашенко Москва.

Речь идет, прежде всего, об объектах нефтеперерабатывающего комплекса (Мозырского и Новополоцкого НПЗ) и калийных месторождениях (прежде всего, Старобинского).
Европейцы в частных беседах откровенно говорят, что готовы предложить за белорусские предприятия рыночную цену и серьезные деньги дадут только под гарантии их скупки.
Александру Лукашенко будет сложно долго играть на противоречиях Москвы и Брюсселя и рано или поздно
он будет вынужден сделать выбор

Сказка в доброго европейского волшебника кончилась  :-X
Не начавшись

А не дать ли тебе еще Мелитополь впридачу? Или Бобруйск? (c)  :)

Вообще-то, нельзя сказать, что это те же условия. Россия не требует демократических выборов и свободы действия для неправительственных организаций. А вот Бените еще и Бобруйск подавай.

Молодец, Бенита, действуй так и дальше.

Я очень надеюсь, что сценарий Авантюры сработает раньше, чем АГЛ успеет наделать непоправимых ошибок. Если его ничему не научит дефолт Прибалтики и Украины, а потом явление аватары Мимохожего в ЕС, то извините....

Цитата: Viatcheslav от 23.06.2009 11:16:29
Инвестиций из ЕС не будет.
Полный идиотизм - считать, что в кризисный период, когда все компании сокращают инвестиционные программы и уходят с малоперспективных рынков, кто-то будет вкладывать деньги в предприятия небольшой и небогатой восточноевропейской страны с диктаторским режимом.
Будет простая капитуляция.
Европейские менеджеры оптимизируют предприятие, выкинут всех лишних и все лишнее, и будут его планомерно выдаивать.
Больше ничего от них не ждите.

О чем речь, конечно - даже на газ Украине не дали - грошау нету))), а тут - каждый год по 7-8 ярдов выкидывать? - Глупости. Вальднер озвучила условия капитуляции.

Цитата: ruschka от 23.06.2009 10:45:27
Вы хотели купить куклу которая бы поддерживала все что бы вы ни делали? Хотели.Купили. Поставили и поддерживали все эти годы.Кукла решила стать самостоятельным игроком.Это какими надо быть тупыми что бы верить в то что быть на вторых ролях для куклы самое то.Власть любую куклу наделяет амбициями.Чего теперь ноем что вас развели на бабки как кроликов? Предательство бла бла)Неумели вы действовать да и не умеете поныне.А кукла то вас в очередной раз выломала.Ибо торгаш.А вы нет.Слюнтяи эмоциональные не более

Вот смешно читать подобные посты, честное слово ! Да и как относиться к людям, такое пишущим - совсем не понятно !
Давайте попробуем разобраться в вашем "словоблудии" ...
Фактически Вы своим постом признались в следующем:
1. "... Вы хотели купить куклу  ... Хотели.Купили ... Поставили и поддерживали все эти годы ...  "
Этим Вы только что признались, что Белоруссия - никакое не независимое государство, а страна - лимитрофорф. Что государство Ваше - продается и покупается и самостоятельной политики не имеет. И что без нашей поддержки - рухнуло бы.
2. "... Кукла решила стать самостоятельным игроком ... и ... Власть любую куклу наделяет амбициями ..."
Ну а в этой части и комментировать нечего ! Конечно !!! Власть штука очень тяжелая, забыли совсем о том, что без поддержки Вы не то чтобы стоять, сидеть то не сможете. Показалось, что Ваше мнение что-то в мире решает, что Ваши слова имеют какой-то вес !!! Просто в таком угаре забыли совершенно, что Вас слушают только по тому, что видят кто Вас подпирает и поддерживает - вот и все !!!
3. "... А кукла то вас в очередной раз выломала ..."
Ну и тут все думающим людям понятно. Украина тоже "перемогу" несколько раз отмечала и тоже "клятых москалей" кидала неоднократно. Вот и Вы вступили на этот путь. Отстаете от Украины на год, полтора - смотрите как бы не догнать ...

Ну а мы что ... Мы не обидемся. Захотелось "кукле" самостоятельности и всего с этим связанного ! Пожалуйста, мы ладошку поддерживающую уберем - идите с миром !

В продолжение темы:

У Минска нет возможности ответить России торгово-экономической войной. Ответ может быть только геополитический. Часть вторая

Как мы уже показали в первой части, у Минска нет серьезных торгово-экономических аргументов в споре с Россией. Любые попытки перекрытия границы, или как предлагают некоторые белорусские "эксперты", конфискации российских грузов на белорусской таможенной территории будут иметь исключительно отрицательный эффект для самой белорусской экономики - в первом случае в виде аналогичного и гораздо более серьезного для экономики республики закрытия российского рынка, а во втором, будут рассматриваться российской стороной исключительно как шантаж и грубое нарушение существующих договоренностей между двумя странами, что, во-первых, приведет к потере Беларусью транспортных потоков в пользу других стран, а, во-вторых, вынудит руководство России к принятию ассиметричных мер по системному закрытию российского рынка от белорусской товарной массы.

При всем желании "ответить", такой сценарий развития конфликта в корне противоречит интересам официального Минска, поскольку возникшая в результате торгово-экономического конфликта с Россией социально-экономическая напряженность не только в достаточно сжатые сроки перекинется на финансовый сектор экономики республики, но и скажется на устойчивости нынешней политической конструкции власти.

Следовательно, необходимо проанализировать второй аспект рассматриваемой проблемы, а именно, какие могут быть у официального Минска возможности геополитического ответа.

Геополитическая проблематика

С учетом осуществляемого руководством республики разворота на Запад и достаточно позитивной встречной реакции на этот процесс ухода республики от России со стороны отдельных стран и международных организаций, можно было бы ожидать, что у официального Минска (по аналогии с Грузией или Украиной) существуют просто огромные возможности по нанесению серьезного геополитического удара по интересам России.

Однако такое предположение кажется верным только на первый взгляд. На самом деле, если не играть словами, а рассмотреть каждый из возможных геополитических ответов официального Минска, окажется, что они еще более слабые, чем любой из возможных экономических шагов.

Полный текст - http://www.imperiya.…-5682.html

Цитата: ELEVEN_2
Опыт с Mazeikiu nafta ни хрена не учит Йеврапейцефф...

Как говориться - история повторяется по спирали ...
Первыми были прибалты, потом украина - сейчас белоруссия. Просто каждый следующий идущий по этому пути больше потерят и больше шишек соберет.

Цитата: Cyclop от 23.06.2009 11:46:56
У меня мнение, что России несказанно повезло с Путиным. Лидер+патриот+"серый кардинал" - редчайшая комбинация. Могло не найтись такого, мог не засветиться, могли не пропустить "элиты". Сейчас он, по ходу, на своем месте - на второй контролирующей позиции, без представительской шелухи.

В Беларуси никого такого уровня в верхних эшелонах вообще не было и близко.

Путин, Медведьев &со - из комманды Собчака. Собчака сгнобила прежняя элита, но росточки то пошли. В любом случае, как раз ЭЛИТЫ "почуяли" глас народа, что Всё - хватит. Несогласные, вроде Ходора, который откровенно рассуждал о том, что он выберет своего президента угодил сами знаете куда, а березовские и т.д. почуяв такое дело, сразу в бега пустились. Вобщем элит ли это решение и, как, некоторые пишут заговор офицеров? Правду мы всё равно не узнаем. Но то, что смена власти произошла без мракобесия, доказывает то, что элиты были в курсе.

Цитата: AndreyK от 23.06.2009 11:42:39
Очередной маргинал появился.
Ага это Россия за АГЛ в 90 голосовала! Кого выбрали, тот у Вас и править, а мы вынуждены уважать выбор Белорусского народа.
Теперь плохо стало, решили к ЕС податся, ну вАс там может и ждут, а остальные десять миллионов, с ними как?! Вам то понятно пофигу, барыш состричь с распродажи с свалить на теплые острова.
А что оствшиеся делать будут?! Ведь проданные предприятия будут никому ненужны и без заказов.
Что Белая Русь по вАшему вымирать должна? >:(
Вы маргинал новоявленный, к этому призваете.

не в 90м, а в 94м луку выбрали. Ошибку белорусы допустили всего лишь раз - в 96м году,когда на референдуме проголосовали за по сути безграничную власть тогда еще 'чэснага' президента. Далее от народа ничего не зависело. А вот от Москвы зависело если не все, то очень многое. - именно россия поддерживала правительственный аппарат луки при ЕБН ЛУКА метил на кремлевский пост, т.к. Ельцин был в глубокой некондиции. Пришел Путин,  и все попытки луки распиарить себя на Российском пространстве начали подавляться. Для примера помните, как он  журналистов НТВ не любил, и до сих пор не любит. Путину следовало уже давно искать замену луке, ан нет, на выборах 2006 года (помните тогда еще лука  признался, что результаты он сам подогнал, - было как бы 93%, но мы посчитали, что это много и сделали 86% ) первый, кто поздравил луку, был именно путин.  Кремль воспринимает проблему с точки зрения страны. лука воспринимает эту же проблему со стороны себя лично и своих амбиций. не отдаст он власть, и не станет никаким ИО, или замом, не захочет расставаться с личным Кгб, милицией, охраной и вертолетом, ему еще коленьку растить, вобщем не дождетесь! И не дождемся

Цитата: salei от 23.06.2009 12:02:22
В продолжение темы:

[b] во-первых, приведет к потере Беларусью транспортных потоков в пользу других стран, а, во-вторых, вынудит руководство России к принятию ассиметричных мер по системному закрытию российского рынка от белорусской товарной массы.



Полный текст - http://www.imperiya.…-5682.html

В пользу каких других стран? Прибалтики? Украины?
Обложили нас капитально, надо признать. Усть-Луга  сможет ли компенсировать выпадающий транзит углеводородов? А Литва выдвинула новые претензии к СЕГ...
Позиции для торга у АГЛ ненулевые отнюдь, только простым белорусам от этого еще хуже. Пора что-то менять в президентском дворце.

Цитата: frost_byte от 23.06.2009 12:31:36

не в 90м, а в 94м луку выбрали. Ошибку белорусы допустили всего лишь раз - в 96м году,когда на референдуме проголосовали за по сути безграничную власть тогда еще 'чэснага' президента. Далее от народа ничего не зависело. А вот от Москвы зависело если не все, то очень многое. - именно россия поддерживала правительственный аппарат луки при ЕБН ЛУКА метил на кремлевский пост, т.к. Ельцин был в глубокой некондиции. Пришел Путин,  и все попытки луки распиарить себя на Российском пространстве начали подавляться. Для примера помните, как он  журналистов НТВ не любил, и до сих пор не любит. Путину следовало уже давно искать замену луке, ан нет, на выборах 2006 года (помните тогда еще лука  признался, что результаты он сам подогнал, - было как бы 93%, но мы посчитали, что это много и сделали 86% ) первый, кто поздравил луку, был именно путин.  Кремль воспринимает проблему с точки зрения страны. лука воспринимает эту же проблему со стороны себя лично и своих амбиций. не отдаст он власть, и не станет никаким ИО, или замом, не захочет расставаться с личным Кгб, милицией, охраной и вертолетом, ему еще коленьку растить, вобщем не дождетесь! И не дождемся

Вы хоть с логикой разберитесь. То у Вас АГЛ на пост Россия назначает, то он в цари вся Руси метит. Что-то одно должно быть, он или метит, или его назначают.
А почему Путин не должен был поздравлять победителя? Потому что два процента (со слов АГЛ, а я в этом ему почемуто верю) населения активно нехотят его и готовы даже воевать.(опять со слов АГЛ). Да еще эти два процента плевать хотели на Россию. Так зачем нам Вас поддерживать, и переть против дружественного народа. Честно говоря у Вас логика напрочь отсутствует.
А степень свободы АГЛ, видна на примере С.Милошевича. Европейский выбор, это Гаага для первых лиц, и блокады и бомбежки для народа, если конечно сразу в крепостные не запишутся всей страной. Если ему и надо кого растить, то тем-более свободы выбора нет. Есть только понты и амбиции, ну ничего пусть сейчас перебесится, зато потом спокойнее будет.
Ну а Кгб, милиция и армия ему понятно нужны, ведь если два процента организуются то они без мощного государства могут остальным 98% кузькину мать показать. Вот АГЛ (с его слов) и держит силовиков, чтоб если что шею маргиналам свернуть. Что в этом для России плохого?
--------------------------------------------------------------------
Для России плохо одно, что он ведет себя не как государственный деятель, а как капризный ребенок у котрого хотят из кулечка конфет отсыпать. И эти капризы тормозят важнейшие интеграцонные процесы, вредят экономикам обеих стран в период кризиса. А такое недопустимо, и он может докапризничатся что останется и без кулечка.

Цитата: Димитрий от 23.06.2009 12:34:27
В пользу каких других стран? Прибалтики? Украины?
Обложили нас капитально, надо признать. Усть-Луга  сможет ли компенсировать выпадающий транзит углеводородов? А Литва выдвинула новые претензии к СЕГ...
Позиции для торга у АГЛ ненулевые отнюдь, только простым белорусам от этого еще хуже. Пора что-то менять в президентском дворце.  

а что вы так переживаете, у вас доля в газнефти?
не дадут спокойно продавать углеводороды - уже всем покупателям дали понять что не по вине Москвы.
покупатели сами будут заинтересованы в возобновлении поставок.
да и России на пользу пойдёт - быстрее будут возрождаться другие сектора экономики.
то же самолётостроение например - в этой отрасли от лимитрофов точно ничего не зависит  ;)