Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: AndreyK от 23.06.2009 13:16:22
Вы хоть с логикой разберитесь. То у Вас АГЛ на пост Россия назначает, то он в цари вся Руси метит. Что-то одно должно быть, он или метит, или его назначают.
А почему Путин не должен был поздравлять победителя? Потому что два процента (со слов АГЛ, а я в этом ему почемуто верю) населения активно нехотят его и готовы даже воевать.(опять со слов АГЛ). Да еще эти два процента плевать хотели на Россию. Так зачем нам Вас поддерживать, и переть против дружественного народа. Честно говоря у Вас логика напрочь отсутствует.
А степень свободы АГЛ, видна на примере С.Милошевича. Европейский выбор, это Гаага для первых лиц, и блокады и бомбежки для народа, если конечно сразу в крепостные не запишутся всей страной. Если ему и надо кого растить, то тем-более свободы выбора нет. Есть только понты и амбиции, ну ничего пусть сейчас перебесится, зато потом спокойнее будет.
Ну а Кгб, милиция и армия ему понятно нужны, ведь если два процента организуются то они без мощного государства могут остальным 98% кузькину мать показать. Вот АГЛ (с его слов) и держит силовиков, чтоб если что шею маргиналам свернуть. Что в этом для России плохого?
--------------------------------------------------------------------
Для России плохо одно, что он ведет себя не как государственный деятель, а как капризный ребенок у котрого хотят из кулечка конфет отсыпать. И эти капризы тормозят важнейшие интеграцонные процесы, вредят экономикам обеих стран в период кризиса. А такое недопустимо, и он может докапризничатся что останется и без кулечка.

логика довольно проста: поддерживать правительственный аппарат и назначать - понятия разные. "Искать замену" - подразумевает не просто прямое назначение кого-то другого, а  еще кое-каких действий, возможно не совсем законных, но с вполне определенной целью . Жаль, что вы до сих пор "почему-то верите", что говорит наш батька  про выборы и про результаты. Мы -то его знаем уже 15 лет, а у Вас.глаза только сейчас открываются да и то не полностью.

Цитата: Димитрий
Как выяснилось, у всех у нас доля в газнефти. А валюта  остро нужна на модернизацию промышленности. И еще я хочу жить в империи  ;)
Батька мешает. Слышали бы вы, как о нем сами белорусы говорят (когда из РБ выезжают). И просят Путина!

я в РБ живу. т.ч. у меня доли нет, но я хочу жить в Российской Империи (РФ+РБ+У для начала) - в этом наши взгляды сходятся
а зацикливаться пмсм на газнефти не надо - я это хотел сказать

Цитата: Димитрий от 23.06.2009 12:34:27В пользу каких других стран? Прибалтики? Украины?
Обложили нас капитально, надо признать. Усть-Луга  сможет ли компенсировать выпадающий транзит углеводородов? А Литва выдвинула новые претензии к СЕГ...

Старенькие данные 2006года читать
По газу рано или поздно вернутся к теме консорциума. На трубе нарисуют значек Евросоюза и фактически изымут по 50 метров земли в одну и другую сторону из состава Незалежной.
А после модернизации там еще и транзитный автобан построят, который будет идти мимо территории Незалежной.))
Проезжающие по автобану туристы будут наслаждаться видами девственной природы и живописным этнозаповедником древней трипольской культуры.

Цитата: frost_byte от 23.06.2009 14:03:54
логика довольно проста: поддерживать правительственный аппарат и назначать - понятия разные. "Искать замену" - подразумевает не просто прямое назначение кого-то другого, а  еще кое-каких действий, возможно не совсем законных, но с вполне определенной целью . Жаль, что вы до сих пор "почему-то верите", что говорит наш батька  про выборы и про результаты. Мы -то его знаем уже 15 лет, а у Вас.глаза только сейчас открываются да и то не полностью.

Мы же не в церкви чтоб верить. Мы точно знаем, что АГЛ юлит, придуривается, а то и просто обманывает. Пока это было в рамках допустимых для союзника, нам зачем было дергатся. Смысл? Ставить то не на кого. Да и Вас Белоруссов он устраивает. Зачем нам-то лезть?!
Вот кому в Белоруссии нельзя верить не на грошь, так это опозиции, это настолько хорошо видно что превращается в аксиому.

Цитата: Cyclop от 23.06.2009 11:46:56
У меня мнение, что России несказанно повезло с Путиным. Лидер+патриот+"серый кардинал" - редчайшая комбинация. Могло не найтись такого, мог не засветиться, могли не пропустить "элиты". Сейчас он, по ходу, на своем месте - на второй контролирующей позиции, без представительской шелухи.

В Беларуси никого такого уровня в верхних эшелонах вообще не было и близко.

Я всё ещё надеюсь, что он на первой "контролирующей позиции". Просто без "представительской шелухи".

Цитата: AndreyK от 23.06.2009 14:38:15
Мы же не в церкви чтоб верить. Мы точно знаем, что АГЛ юлит, придуривается, а то и просто обманывает. Пока это было в рамках допустимых для союзника, нам зачем было дергатся. Смысл? Ставить то не на кого. Да и Вас Белоруссов он устраивает. Зачем нам-то лезть?!
Вот кому в Белоруссии нельзя верить не на грошь, так это опозиции, это настолько хорошо видно что превращается в аксиому.

Насчет оппозиции я совершенно согласен - только пляшут они вяло как-то под дудку европейцев, нет у них лидера, да и сами в себе они разобраться не могут, лука умело их на задний план задвинул. А вот с хитро>!<опыми партнерами типа нашего батьки нужно было уже давно работать по схеме утром деньги вечером стулья. И неожиданностей не было бы.   Чем волка ни корми - он все равно в лес смотрит. вы на нем уже сколько собак съели? Вот, а теперь посмотрим, сможет ли он накормить капиталистов этими же собаками.

Запустил опрос на тему "Должна ли Россия финансировать жизненные потребности населения других стран"

Цитатаhttp://www.gazetaby.com/index.php?sn_nid=22108&sn_cat=37&sn_arx=&pas=1Рискну спрогнозировать, что на эскалацию газового конфликта Россия сейчас не пойдет. Есть ряд сдерживающих моментов. Это и тучи на газовом фронте с Украиной, и боязнь очередного асимметричного ответа со стороны Беларуси (как было на пике молочной войны: вот сейчас наши таможенники будут разбираться с вашими фурами по полной программе, а там и совсем границу поставим по всем канонам). И, наконец, традиционный экзистенциальный страх российских элит, что коварный Запад — чик! — и отрежет последнего союзника. По мнению Карбалевича, Кремль сейчас, напротив, обмозговывает, как бы это задобрить Лукашенко, чтобы присоединился к решениям последнего саммита ОДКБ. Короче, за демарш (помните, он не полетел тогда в Москву) надо еще и доплачивать. Ведь иначе затеянное Кремлем «антиНАТО» будет выглядеть совсем уж бутафорской структурой.

«Ресурс политики качелей для Лукашенко отнюдь не исчерпан, — полагает эксперт. — Белорусская сторона пустила в ход далеко еще не все аргументы». В частности, отмечает собеседник, Москва опасается потерять два важных военных объекта на белорусской территории (РЛС под Ганцевичами и узел связи ВМФ под Вилейкой). Или, как минимум, получить за них астрономический счет.
По мнению Карбалевича, Россия может уменьшить преференции Минску, но целиком от них не откажется.
Другой минский эксперт Андрей Федоров тоже отмечает, что Россия смягчила тон и «дает Лукашенко возможность отыграть назад». По мнению эксперта, российский грант Минску напрямую зависит от того, насколько тамошние стратеги бояться потерять «белорусский балкон».

Это клиника. Вспоминается анекдот: "... А знаете братва, почему он нас не замочил? "Потому что мы БАНДА!!!"

Да у нас такой клиники дофига и больше. Интересно, много ли из постящих в данном топике россиян бывало в Беларуси, да так чтоб не на пару дней приехать, а скажем на месяцок? тут таких приколов бы насмотрелись, что вернувшись домой, с удовольствием вздохнули полной грудью... "у нас не Беларусь".

Вот например (не знаю, посчитают ли это оффтопом модеры). Слабо России замутить у себя проверку сотовых телефонов на легальность, как это хотят сделать у нас? Да еще так черезжопно... http://www.onliner.b…009/22.08/
И так во всем. Вы думаете у нас в стране после такого хоть кто нибудь из власть предержащих будет трезво оценивать реальность?...

Опровержение:
http://news.open.by/country/2402

Еврокомиссия опровергает информацию об условиях выделения Беларуси кредитов
Представительство Еврокомиссии в Минске опровергло информацию российской газеты "Коммерсантъ" о том, что в качестве условия для выделения крупных кредитов Беларуси Евросоюз ставит приватизацию и продажу европейским инвесторам ключевых предприятий страны.
Об этом заявил журналистам глава представительства Жан-Эрик Хольцапфель.

23 июня российское издание сообщило: на переговорах в Минске 22 июня еврокомиссар по внешним связям и политике соседства Бенита Ферреро-Вальднер заявила президенту Александру Лукашенко, что "Брюссель в принципе готов кредитовать Беларусь, но в обмен на кредиты Минск должен согласиться на приватизацию ключевых предприятий и их последующую покупку европейскими инвесторами".

Со ссылкой на источник, близкий к переговорам, называются объекты нефтеперерабатывающего комплекса (Мозырский и Новополоцкий НПЗ) и калийные месторождения (в первую очередь, Старобинское).

В материале "Коммерсанта" указывается, что "в качестве помощи ЕС Бенита Ферреро-Вальднер привезла в Минск всего 10 млн. евро. Эксперты отмечают, что этих денег для спасения белорусской экономики никак не хватит".

Ж.-Э.Хольцапфель заявил, что подобная информация "вызывает удивление". "В ходе визита никаким образом еврокомиссар не ставила подобных условий: такие вопросы вообще не стоят на двусторонней повестке дня", - сказал дипломат. Он отметил, что стороны обсуждали возможную микрофинансовую помощь Беларуси со стороны ЕС, но "без сумм и конкретных проектов".

Глава представительства отметил, что 10 млн. евро выделены Еврокомиссией "на проекты повышения качества белорусской продукции". "Эта конкретная программа финансируется в рамках технической помощи ЕС, а не экономической. Невозможно сравнивать проект в 10 млн. евро с макроэкономическими потребностями страны. Они не имеют ничего общего", - сказал Ж.-Э.Хольцапфель.



А и правда камрады, источник был один, КоммерсантЪ
Я посмотрел, остальные с него перепечатали. Что думаете?

Цитата: Pepenez от 23.06.2009 17:07:18Вот например (не знаю, посчитают ли это оффтопом модеры). Слабо России замутить у себя проверку сотовых телефонов на легальность, как это хотят сделать у нас? Да еще так черезжопно... http://www.onliner.b…009/22.08/
И так во всем. Вы думаете у нас в стране после такого хоть кто нибудь из власть предержащих будет трезво оценивать реальность?...

Честно сказать, подобные вещи довольно часто присутствуют во многих странах. Власти тут ни при чем. Это коммерческие интересы. Судя по всему, чем дальше, тем больше будет подобного дерьма в нашей жизни вне зависимости от стран и континентов, где мы проживаем. По моим личным ощущениям, никакой реальной свободы в странах Запада уже в помине нет, причем в более развитых ее нет в большей степени. Есть фикция свободы - типа парадов гомосятины. А по факту, различными страховками регламентируентся что и как надо делать, должнострыми иснструкциями - как проводить рабочее время, властями - что и как строить, из чего строить, кондоминиумами - как существовать на территории кондо, приватными территориями - где ходить и как ходить или вообще не ходить - этой части планеты Земля ни для кого нет, негласными принципапи регламентируется что и как говорить, и даже какую маску иметь на лице - улыбку №2... в общем много всего - сразу так и не расскажешь. Оно вроде как не заметно для нашего советского глаза, но по мелочи набирается столько, что незомбированный, свободный и самодостаточный человек бежит оттуда при первой возможности. Колбасные эмигранты, те да, те психологически все эти инструкции и правила воспринимают как часть своей работы, как приложение к колбасе за которой они туда приехали - поэтому для них это не кажется чем-то особенным. Для них это часть порядка, часть Запада. Другое дело люди, которые везде имеют колбасу. Для них это дико.
В общем, то что вы показали - это цветочки и никак не связано исключительно с Беларусью. Кстати, ориентация на ЕС - это огромное количество подобных "европейских" ценностей. Гейропейцы большие мастера по перетиранию свободного человека в пыль.

Украина, Польша и Белоруссия согласовали механизм сотрудничества в сфере безопасности, а также экономической и гуманитарной сферах в рамках реализации инициативы «Восточное партнерство».
Богатырева:

Инициатором встречи между тремя странами стал президент Виктор Ющенко, которого поддержали его коллеги из Белоруссии и Польши.
Договоренности 23 июня могут быть использованы для организации трехсторонней встречи на уровне президентов Украины, Польши и Белоруссии.

Вот такая интересная заметка:
"Лукашенко начал поиск альтернативы российской нефти
Белоруссия определит поставщиков российской нефти до октября
Деловая газета "Взгляд" 4 часа назад

Президент Белоруссии Александр Лукашенко поставил задачу правительству и администрации президента определить до конца сентября список поставщиков российской нефти. «Президент Белоруссии Александр Лукашенко поручил до конца 3-го квартала 2009 года проработать все проблемные технические вопросы поставок и переработки нефти в Белоруссию, а также определиться со списком поставщиков нефти в нашу страну», — сообщила пресс-служба белорусского президента по итогам совещания по развитию нефтеперерабатывающего комплекса страны."
Наши поставщики Лукашенко не устраивают: они ищут выгоду и задерживают поставки. Он поищет других, которые не ищут выгоды.
Лукашенко закусил удила. Ему охота, чтобы Россия у него теперь в ногах повалялась. Повинилась. Прощенья попросила. И впредь не предлагала бы кредиты в рублях таким уважаемым джентельменам. И не требовала бы какие-то документы на поставки молочной продукции правильно оформить.
Я проезжала сегодня через Истру. Во дворце культуры и его дворе "Ярмарка товаров из Белоруссии по ценам производителей".
Заступников у него в России много. Причём, деятельных.

Цитата: Димитрий от 23.06.2009 12:34:27
Обложили нас капитально, надо признать. Усть-Луга  сможет ли компенсировать выпадающий транзит углеводородов? А Литва выдвинула новые претензии к СЕГ...  

Весь мир возит танкерами и не переживает.
А мы и на восток уже тянем. Нет ни у кого никаких
реальных рычагов против России. И иллюзий после 080808 нет. Мы сами себя долгое время в слабоках числили на радость конкурентам. Это время УЖЕ ушло, смотрите реально на мир.

Цитата: Samogon
Отделяющая мухи от котлет Россия - это не идеократическая Святая Русь. Это всего лишь крупное слабое сырьевое государство.

Да, мы крупное слабое сырьевое государство. Довольны? Теперь отвалите от нашего сырья.

Цитата: Спокойный от 23.06.2009 23:54:59
Украина, Польша и Белоруссия согласовали механизм сотрудничества в сфере безопасности, а также экономической и гуманитарной сферах в рамках реализации инициативы «Восточное партнерство».
Богатырева:

Сегодня основан новый действенный механизм
трехстороннего сотрудничества, который мы договорились
назвать «Киевская инициатива

Мда. В слове ПУПС куда будем букву Б вставлять?

Цитата: AndreyK от 23.06.2009 14:38:15
Мы же не в церкви чтоб верить. Мы точно знаем, что АГЛ юлит, придуривается, а то и просто обманывает. Пока это было в рамках допустимых для союзника, нам зачем было дергатся. Смысл? Ставить то не на кого. Да и Вас Белоруссов он устраивает. Зачем нам-то лезть?!
Вот кому в Белоруссии нельзя верить не на грошь, так это опозиции, это настолько хорошо видно что превращается в аксиому.

...мля...
если б Вы были из госдепе, я бы понял Вас. АГЛы-бек устранил даже возможность появления альтернативных кандидатов на должность 2-го президента "центра европы" (по крайней мере, который мог-бы заинтересовать Россию, а значит и народ бело русов). И всё это с согласия самой России. А Уйропа содержит целую когорту пластилиновых мальчиков, и "при случае" проведут самые дерьмократические выборы, из кучи говна выберут $щенко, и далее по плану

P.S. Мир спасут крепкие хозяйственники, любовь к родине и массовые растрелы.

Цитата: vashdrug от 24.06.2009 00:58:25
Вот такая интересная заметка:
"Лукашенко начал поиск альтернативы российской нефти
Белоруссия определит поставщиков российской нефти до октября
Деловая газета "Взгляд" 4 часа назад
....

Заступников у него в России много. Причём, деятельных.

http://russian.peopl…84861.html

А.Лукашенко о необходимости удешевления транспортировки нефти в Беларусь


  Президент Беларуси Александр Лукашенко заявил о необходимости искать более действенные варианты экономических условий поставок нефти в страну и реализации нефтепродуктов, передает ИТАР-ТАСС из Минска.
 По его словам, 23 июня белорусы успешно реализуют задачу по развитию нефтедобычи за пределами страны, в том числе Венесуэле и Иране. Но основной нефтяной поток поступает из России.
 По его словам, в целом этого количества нефти достаточно для полной загрузки производственных мощностей белорусских заводов. Между тем стоит задача обеспечить удешевление транспортировки нефти. Здесь существует явный резерв для повышения эффективности за счет снижения транспортных расходов, подчеркнул президент.
                               
http://www.oilru.com/news/126475/


  Некоторые российские нефтяные компании в  отдельные месяцы не поставляют в Белоруссию предусмотренные соглашениями между двумя странами объемы нефти, так как ждут улучшения конъюнктуры на рынке. Об этом заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко на совещании по поставкам и переработке углеводородов. Его слова передает агентство "Интерфакс". Президент отметил, что от действий российских компаний страдает доходная часть бюджета страны, - передает lenta.
 В связи с действиями российских компаний Лукашенко поручил правительству и администрации президента до конца следующего квартала определиться со списком поставщиков нефти, сообщает "БелТа". "Мы договаривались, что если компания не выполняет квоту, то она не должна работать на нашем рынке. Надо работать с теми компаниями, которые выдерживают договоренности ежемесячно", - подчеркнул президент.
 На совещании с Лукашенко присутствовали не только чиновники, но и представители ряда российских компаний, в том числе "Лукойла", "Газпром нефти", "Транснефти" и ТНК-ВР.
  Лукашенко подчеркнул, что несмотря на отдельные недостатки в целом нефтяная и нефтеперерабатывающая отрасли работают нормально: оба НПЗ в стране загружены, спрос населения на бензин и другие нефтепродукты удовлетворяется.
  В соответствии с топливным балансом на 2009 год, Белоруссия должна закупить в России 21,5 миллиона тонн нефти. Около половины из этого объема перерабатывается на местных заводах. Экспортные пошлины на нефть и нефтепродукты в России и Белоруссии унифицированы.

P.S.
Онищенко заявил, что ещё на 161 вид продукции грядёт изменение регламента.

Цитата: Димитрий от 24.06.2009 08:02:18
Мда. В слове ПУПС куда будем букву Б вставлять?

Она теперь охватывается в обобщении "ПС" (прочая сволочь).

Цитата: сиа от 24.06.2009 01:28:22
Весь мир возит танкерами и не переживает.
А мы и на восток уже тянем. Нет ни у кого никаких
реальных рычагов против России. И иллюзий после 080808 нет. Мы сами себя долгое время в слабоках числили на радость конкурентам. Это время УЖЕ ушло, смотрите реально на мир.  

Как наяву вижу Белоруссию, возящую нефть танкерами...  :-*