Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Pepenec от 28.01.2016 13:11:05А можно это как-то подтвердить? Емнип благосостояние этих прикорытников довольно закрытая информация, в отличие от России и Украины. Или я ошибаюсь?

Цитата: zdrav от 28.01.2016 14:30:151.  это вопрос  определения, можно ли назвать  графа Орлова или канцлера  Бестужева при Екатерине олигархами? формально у них не было своих СМИ или своих партий.  Белорусские олигархи имеют  серьезные активы и политическое влияние, пусть и механизмы его не явные а специфические придворные, характерные для  самодержавия 
2. опять же  у кажого олигарха есть пул своих журналистов и редакторов, свои парламентарии, министры и. силовики . В Беларуси  роль СМИ  как орудия влияния  незначительна, но  это не значит, что  они все тотально выражают интересы Лукашенки и не переметнутся  к  новым( старым неявным) хозяевам
3. денежные потоки у белолигархов   весьма значимы в масштабах небольшой республики, сравнивать их с россиянами нет смысла- там где в России 10 миллиардов не помогут, в РБ суммы в двадцать раз меньше хватит, чтобы скупить всех депутатов и журналистов на корню
4. российские олигархи редко кто контролируют более  0,5% российской экономики
5.  "кошельки"  перекупить  или перевербовать в разы дешевлее, чем самостоятельных олигархов. причем из тех же денег, которые они  хранят, пообещав амнистию, убежище и процент от суммы. В этом плане олигархи- миллиардеры даже  более надежные союзники

Цитата: Langeo от 28.01.2016 10:19:16Белоруссия прекратила поставки бензина в Россию из-за слабого рубля

Крупный поставщик бензина на российский рынок — Белоруссия — прекратил поставки российским трейдерам. Об этом «Известиям» рассказали источники в российском нефтехимическом комплексе и подтвердила белорусская сторона, торговая компания Beloil. Последние поставки были в январские праздники, и то совсем небольшие — всего 239 т, это лишь 0,2% от объемов за январь 2015 года (101,6 тыс. т), хотя обычно доля белорусского бензина на российском рынке составляет 3–5%. Снизившийся импорт может побудить Минэнерго сократить квоты на поставки нефти в Белоруссию, а весной есть вероятность небольшого дефицита бензина.


Грядёт очередная пэрэмога А нас то за що?
А в ответ надобно сократить поставки нефти....

Цитата: Бывший от 28.01.2016 14:55:16Вы заблуждаетесь. Политического влияния, именно в плане политики, у них - мизер. Вождь неоднократно говорил, и делом подтверждал, что если бизнес лезет в политику, то разбираться с ним будут по совсем другим понятиям.

Никаких своих депутатов, министров и силовиков у этих людей в РБ нет и не было. Конечно, все друг друга знают, многие как-то повязаны, но чтобы какой-нибудь человек из этого списка мог раздавать указания министрам или депутатам - нет.

В последнем пункте вы сами соглашаетесь, что эти люди - кошельки, а не олигархи. Не может быть "несамостоятельного" олигарха. ИМХО пример олигархий - это "семибанкирщина" в России или то, что сейчас происходит у хохлов. В РБ этого и близко нет.

Насчет перевербовки - вопрос. Часть соответствующей прослойки вполне может стремиться попасть в более, скажем так, вменяемую юрисдикцию. Но не все. У некоторых дела слишком сильно завязаны на прикорытные схемы, самостоятельно они не выживут.

Цитата: zdrav от 28.01.2016 15:50:19Вы слишком уж упрощаете, Лукашенка  конечно диктатор, но интересы приближенных обязан учитывать, и  маневрировать между кланами и группировками ему приходится. И эти кланы уже двадцать лет у власти и он от них зависит ничуть не меьше, чем они от него.  за эти десятилетия он им слишком многим обязан и они слишком много о нем и о друг друге знают.  
  и то что борьба внутри элитки идет нешуточная идеологическая - это мы сами вживую видим. То объявляют реформы, то отменяют, публично красных силовиков ретроградами клеймят,  которые точно не уживутся с новыми реформаторами
  И не стоит недооценивать "кошельки"  отказывая им в честолюбии или своих планах. Кто мог подумать что Никитка Хрущев которого все за клоуна считали, самого Берию завалит  и всех  обойдет в борьбе за власть.
 да тот же Сталин к власти пришел потому что никто конкурентом не считал - какой то кавказец  которому два стола и секретаршу в полчинении и наркомат по делам национальности, самый отстойный и ненужный из всех дали  - кто он такой на фоне льва Революции  или  прочих гигантов типа Каменева и Зиновьева , Бухарина ?   а оно вон как вышло!
  Вы же рисуете Лукашенку единовластным всезнающим и абсолютно все контролирующим руководителем, что очевидно не так - нет у него должного багажа знаний , умений и опыта -  поэтому он опирается на тех, кто  это может, распределяя  компетенции  и делегируя управление. За ним лишь общий контроль и  разруливание потоков. в некотором роде - абсолютный диктатор Лукашенко - это миф, на самом деле это  многоголовая гидра, основная часть которй в тени, а самая злобная и свирепая голова на  виду

Цитата: Pepenec от 28.01.2016 16:26:59Это за 20 лет то?

Цитата: Hostas от 28.01.2016 21:32:41Или убережёт господь ?

Цитата: _npanop от 28.01.2016 19:20:04Литва отказала в гражданстве белорусу, женившемуся на литовце



Департамент миграции Литвы не предоставил разрешение на проживание в стране белорусу, который в Нидерландах заключил брак с литовцем.

Скрытый текст

"Поскольку это первый подобный случай, создается прецедент, мы запросили мнение МВД: ведь это учреждение, формирующее политику в сфере миграции. МВД представило мнение, согласно которому, поскольку в Литве не могут заключаться однополые браки, то по сути такой брак не может признаваться в Литве", – пояснила агентству BNS временная глава департамента миграции Эвелина Гудзинскайте.
Она отметила, что МВД обосновало свое решение общественным резонансом, а департамент не стал оспаривать позицию министерства. Теперь решение Департамента миграции может быть обжаловано в течение 14 дней в Вильнюсском окружном административном суде.
Литовские законы позволяют заключать браки только с партнерами противоположного пола. Однако, по закону о правовом положении иностранцев, одним из оснований для получения временного жительства в Литве являются случаи соединения семей. Закон определяет, что членами семьи гражданина государства ЕС считаются супруг или лицо, с которым заключен регистрированный договор о партнерских отношениях, дети.

фонтанка

Скрытый текст

Геополитический выбор оказался неверен- в жопу в№%бали, но гражданство не дали . И так всегда 

Цитата: Лихторат от 28.01.2016 16:42:59Брррр...
Коллега, какая нешуточная борьба? Я повторюсь:
- Все сферы хозяйствования РБ поделены на свои огороды. На каждый огород выставлен свой аграрий. Огороды есть фкусные и не фкусный и каждый аграрий пытаеться укусить чуть больше с соседнего или более фкусного огорода. Все телодвижения не имеют никакого отношения ни к идеологии, ни к стратегии, ни... к каким либо перспекивам. Это лишь попытки куснуть чутка поболее.
- Не стоит воспринимать роль болезного в качестве арбитра. Он позиционирует себя как пахан ОПГ, решающий корпоративные конфликты исключительно в угоду себе, а не в угоду корпорации в целом. Основную свою функцию он видет карательной, а не разруливающей. Чем больше грызуться и ябиднечают друг надруга прыкортыные, чем больше на каждого из них компромата, тем увереннее он себя чувствует.
- Сам лично он практически не зависит от элиты в разрезе управляемости ситуации. Грубо говоря для него нет внутренних угроз. Проведена многолетняя селекция, и товарищей со стальными фаберже, способными хоть на какие либо действия, уже не осталось. Ему незачем маневрировать между кланами. По щелчку пальца все кланы могут исчезнуть.
- Проблема болезного не в управляемости ситуацией. Проблема в качестве управленцев. Выхолощенная и отселекционированная верхушка, пораждает такие же процессы в своих самостийных властных пирамидах. По итогу вся структура от высших чиновников, до линейных руководителей, не способна генерировать ничего, акромя страха и расходов на содержание. Структура даже сама себя поддерживать в порядке не в состоянии. По итогу у болезного есть одна большая проблема: любое действо будет неизбежно провалено.

С ситуацией можно было бы и мериться в сытые годы. Но в голодный период вся эта кодла начнет подворовывать у пахана, так как только у атамана еще есть запасы. Кого-то он словит на шкирку и покарает, а кто-то уйдет от ответственности. И таких прецидентов будет все больше и больше. По итогу наступит суръезный кризис управления и появяться реальные угрозы... Но этому процессу нужно время и время голодное. А сейчас - угроз нет!

Цитата: Гойко Митич от 29.01.2016 09:27:45В "Ашане" такое есть. Удобно сравнивать два однотипных товара, которые производители фасуют в разновесовые упаковки. Например молоко один разлил в пакет по 900 гр, а второй 950 мл. И на каждом ценнике приведена цена за данную упаковку и цена за 1 л. И ты реально видишь, чей литр дешевле. Для покупателя удобно.

Цитата: офисный планктон от 28.01.2016 18:15:14Тезис прост и понятен. Если совсем коротко - вертикаль власти...
Скажите, а директора крупных пром предприятий, главные энергетики, химики, железнодорожники, телком - у них какова ситуация?
Вертикалей по идее должно быть две. Политическая и экономическая... ну несколько особняком финансовая...
Вертикаль совмина насколько вменяема?
И какова механика переплетения и взаимного влияния политической и эк систем?
Пожалуйста АУ ставьте подлиннее, что бы камрады могли прочитать/ответить..
...

Цитата: Gera99 от 28.01.2016 02:20:21Дворцовый переворот на практике означает последующую гражданскую войну или массовые репрессии. Иначе никак.
Те, кто задумают осуществить дворцовый переворот, должны иметь сильную мотивацию. За идею никто рисковать своей шкурой не станет. Должна иметь место личная материальная заинтересованность.

Цитата: офисный планктон от 28.01.2016 18:15:14Тезис прост и понятен. Если совсем коротко - вертикаль власти...
Скажите, а директора крупных пром предприятий, главные энергетики, химики, железнодорожники, телком - у них какова ситуация?
Вертикалей по идее должно быть две. Политическая и экономическая... ну несколько особняком финансовая...
Вертикаль совмина насколько вменяема?
И какова механика переплетения и взаимного влияния политической и эк систем?
Пожалуйста АУ ставьте подлиннее, что бы камрады могли прочитать/ответить..
...

Цитата: Кормат от 29.01.2016 11:46:341 В истории России было как минимум три дворцовых переворотов. Смещение с престола Петра 3, Павла 1 и "Я устал , я ухожу"
2 Не один из переворотов не привел ни к гражданской войне, ни массовым репрессиям
3 А вот за что, Патрушев, Иванов, Путин рискуют?   За деньги что ли?

Цитата: Бывший от 29.01.2016 08:17:33Браво, коллега! Отлично изложено. Хотел бы добавить одно соображение, исходя из личного опыта. В структуре управления, по крайней мере в некоторых сферах, присутствует небольшая и постоянно сокращающаяся прослойка людей (часть - еще советской закалки), которые действительно компетентны в своей области, не амбициозны и работают "за совесть". На них реально многое держится, но их - все меньше, отрицательная селекция работает. Без таких людей вся эта колхозная диктатура посыпалась бы давно.