Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,003,112 101,194
 

Shulz
 
belarus
Минск
49 лет
Слушатель
Карма: +263.47
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 513
Читатели: 0
Цитата: Русский из РБ от 04.07.2016 11:36:59А я не нагнетаю, говорю, как есть. За выходные я был в нескольких магазинах и на рынке стройматериалов, нигде не светились новые деньги. Даже в качалке платил, никто в глаза не видел. Только вечером воскресенья у манагера на аттракционах в стопке старых банкнот мелькнула одна пятерка. Сейчас утром поменял пятерку у коллеги и две десятикопеечных монеты поменял ради прикола.
 А касательно цен, то коллега напротив с утра уже поделился с ненавистью в голосе, что в магазине на выходных стоял ценник на колбасу в старых деньгах 118 тыс., а в новых - 18 рублей. Подробности не выяснял, если сильно надо, то спрошу, где и когда было.

может ваш коллега чего не так рассмотрел(а) ?  как может на один товар быть две разных цены в "новых" и "старых" ?
118 000BYR=11.8BYN

пыс. не, я не исключаю, что особо хитрож%пые барыги попытаются воспользоваться ситуацией, но в общем и целом народ деноминацией не парится. крупные сети ценники держат ровно. новые купюры снимал еще в пятницу(чисто поссмотреть) а так везде пользую карточку. Не надо заниматься пересчетом сдачи.
  • +0.04 / 2
Русский из РБ   Русский из РБ
  04 июл 2016 14:20:08
...
  Русский из РБ
Цитата: Shulz от 04.07.2016 11:54:10может ваш коллега чего не так рассмотрел(а) ?  как может на один товар быть две разных цены в "новых" и "старых" ?
118 000BYR=11.8BYN

пыс. не, я не исключаю, что особо хитрож%пые барыги попытаются воспользоваться ситуацией, но в общем и целом народ деноминацией не парится. крупные сети ценники держат ровно. новые купюры снимал еще в пятницу(чисто поссмотреть) а так везде пользую карточку. Не надо заниматься пересчетом сдачи.

 Не буду спорить, но тогда возникает один вопрос - зачем надо было устраивать цирк с конями деноминацией?
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,628.08
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: Русский из РБ от 04.07.2016 12:20:08Не буду спорить, но тогда возникает один вопрос - зачем надо было устраивать цирк с конями деноминацией?

Ну есть анекдот про мужика, который поезд не догнал. Нашёлся в таком варианте


Цитата: ЦитатаГена (Г) с Чебурашкой (Ч) опаздывают на поезд. А поезд уже отошел, набирает скорость. Они что есть сил бегут за ним с чемоданами по перрону, кричат. Уже понятно, что не успеют... И тут Гена бросает чемоданы и с размаху бьёт Чебурашке в бубен.

Ч: - Гена, за что?!
Г: - Но ведь надо же что-то делать!!!
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.08 / 3
Shulz
 
belarus
Минск
49 лет
Слушатель
Карма: +263.47
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 513
Читатели: 0
Цитата: Русский из РБ от 04.07.2016 12:20:08Не буду спорить, но тогда возникает один вопрос - зачем надо было устраивать цирк с конями деноминацией?

иногда деноминация - просто деноминация )))
лично я не вижу каких-то подводных камней ... Ну, старикам, конечно, неудобство будет первое время. Но в перспективе должно стать удобней...
пыс. это мое ИМХО, чем руководствовалось правительство - хез.
  • +0.06 / 3
Shulz
 
belarus
Минск
49 лет
Слушатель
Карма: +263.47
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 513
Читатели: 0
Цитата: f747 от 04.07.2016 13:10:44Жду через пару месяцев, исполнения требования МВФ по проведению приватизацииПриветствующий

в наших реалиях, я даже не знаю... для будущих владельцев это благо или зло ))) вон мотовело приватизировали, особых прибылей не получили, а вот вполне реальный срок ...
Отредактировано: Shulz - 04 июл 2016 15:22:52
  • +0.00 / 0
Русский из РБ   Русский из РБ
  04 июл 2016 16:12:51
...
  Русский из РБ
Цитата: Shulz от 04.07.2016 13:18:25иногда деноминация - просто деноминация )))
лично я не вижу каких-то подводных камней ... Ну, старикам, конечно, неудобство будет первое время. Но в перспективе должно стать удобней...
пыс. это мое ИМХО, чем руководствовалось правительство - хез.

 Так деноминацию есть смысл проводить, когда инфляция составляет пару процентов и к нацвалюте доверие есть хоть какое-то. А если люди каждую свободную копейку стараются в доллары перевести, то я просто не знаю.
 И наштамповали банкнот в 2009 году, тянули кота за айеры до 2016... Зачем? Такое ощущение, что в правительстве просто побоялись, что банкноты сгниют просто, а монеты соржавеют, вот и затеяли цирк, ну что бы добро не пропадало.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.05 / 3
Тот самый
 
russia
Гомель
64 года
Слушатель
Карма: +778.49
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 987
Читатели: 0

Бан в ветке до 03.04.2024 19:54
Парадец
Дискуссия   129 5
Еще немного про парад: "Пагоню" тоже несли. Как это объяснить - ...
Отредактировано: Тот самый - 04 июл 2016 17:24:59
Не ищи в друге изъяны. Изъян найдешь. Друга потеряешь.
  • +0.27 / 2
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,568.83
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Цитата: Shulz от 22.06.2016 08:12:20Мы с Вами в принципе говорим об одном и том же, но смотрим на ситуацию немного с разных сторон.
То что мелким торговцам надо дать больше свободы или ввести какой-нибудь единый налог, тут никто не спорит. Я бы вообще для уличных торгашей ввел какой-нибудь единый сбор - заплатил 100уе в месяц и торгуй. Не заплатил и торгуешь - на 1000уе штраф. Но всегда найдется, который "забыл" и будет давить на жалость: пятеро детей... в садик вел, забыл заплатить... вот и как с ними быть ? Налоги должны платить все, в независимости от суммы... рубль или миллион, для государства это не должно быть принципиально. Другой вопрос, что государство должно создать нормальные условия для работы и уплаты, а не "кошмарить" на ровном месте мелких торговцев.
Да и с уличными не все так просто: возле рынка в малиновке стоит бабулька вишни продает. Откуда вишни ? Ой, внучек с дачи привезла, место называет за сто км от Минска.Ладно, пошел дальше(с рук принципиально не покупаю). Потом гуляю с мелким, смотрю эта бабуля возле дороги вишню обирает. Вишня в городе у дороги!!! да там концентрация тяжелых металлов просто зашкаливающая будет. А многие покупают детям ... Ну вот и как с этой бабулей быть ? Понять и простить ? Пусть дальше травит людей ?
Вот и получается, эт мы на форуме можем посудачить, пожалеть, вникнуть в ситуацию ... а государству это неинтересно. Ему проще запретить, дабы такие бабульки не травили людей.

Бабулька в свои годА совсем не от хорошей жизни за вишнями подпрыгивает. И те, кто у неё покупают вишню дешевле, чем в магазине, тоже делают это не от лишнего багацтва.
Это скорее такая форма просить и подавать милостыню. Стыдно нормальному советскому человеку просто милостыню у дороги просить. Пол века, прожитые при советской власти, очень крепко стоят против этого. Опять же и Лукашенко из каждого утюга вещает, что строит социализм. Бедные старики всё никак в толк не возьмут, что Батька и социализм - это как король и брюква: непересекающиеся вселенные.
Вот и пытаются вязать носки на продажу или там вишню собирать. Боитесь канцерогенов в уличной вишне? Ну так выбросьте потом эту вишню. А бабуле будет приятно, что она не милостыню получила, а заработала. Как смогла заработала. В её молодости ни про какие канцерогены слыхом не слыхивали.
И вообще в стране, где у большинства доходы "постопиисят", - Ваша позиция несколько странна. Эти предприниматели, с которых Вы требуете по сто баксов в большинстве около этой сотни чистыми и зарабатывают. И делают это не ради какой - то великой наживы, как Вам, почему-то, кажется, а оттого, что та-же батькина пропаганда задурила людям головы. В итоге они и в РБ себя применить не могут (работы даже по смешным ставкам не хватает) и вынуждены дешёвыми тряпками за копейки торговать и в РФ бояться уехать т.к. им про РФ из каждой радиоточки гадости рассказывают. 
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.59 / 9
сябры
 
belarus
Минск
44 года
Слушатель
Карма: -211.71
Регистрация: 20.08.2014
Сообщений: 824
Читатели: 0
Цитата: Тот самый от 04.07.2016 15:24:17Еще немного про парад: "Пагоню" тоже несли. Как это объяснить - ...


 Кто-то "хоча многа незалежнастi".
  • +0.06 / 1
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: AltTab от 04.07.2016 08:55:39По поводу приватизации - люди которые до сих пор не приватизировали квартиру сами себе злобные буратины. 
Под 1 марта (т.е. конец января и почти весь февраль) уже несколько лет в России в госконторах отвечающих за приватизацию наблюдается один и тот же цирк: т.к. заканчивается бесплатная приватизация, то наблюдаются дикие очереди, крики вас тут не стояло, списки кто за кем занимал (электронная очередь и прочие "службы одного окна" работают не на всех стадиях процесса, а только на начальной. Дальше "совок обыкновенный" Плачущий) . К концу февраля приватизацию в очередной раз продлевают и люди еще на год успокаиваются, чтобы в январе следующего года с криком "хватай мешки, вокзал отходит" опять толпится в очередях.
Да за собственное жилье квартплата как правило выше, чем за муниципальное (договор соцнайма), только потом жилье остается СВОЕ, СВОИМ ДЕТЯМ. А не уходит государству, если не успел прописаться перед смертью хозяина.
Союза уже 25 лет нет, за это время можно было и найти время и чуть денег (госпошлина) на приватизацию жилья в котором живешь...

Возможно. Но значительная часть этих людей не приватизировали не из злобности или хитрожопости, а от нищеты, убогости и неприспособленности к жизни. Если им "государство для народа" зарядит повышенный "коммерческий" тариф, то через полгода они могут переквалифицироваться в натуральных бомжей, поскольку из неприватизированных квартир допускается выселять за неуплату.

Можно сказать - сурово, но справедливо. А можно - не трогайте убогих, пусть доживают. Тем более что квартиры им еще советская власть раздавала.
  • +0.06 / 3
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: mumux от 04.07.2016 09:24:03А это что за растянутый "Трабант"?

Насколько я слышал, это китайцы подарили. Именно подарили. Так что парад старой советской техники, разбавленной парой китайских ракет на "Полонезе", принимают на китайском одолжении. А ведь большинство стоящих на трибуне еще успели побыть советскими офицерами. Позорище то какое ...
  • +0.25 / 8
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: vogul от 04.07.2016 10:13:46Вы не в курсе, что ещё в первые месяцы своего "царства" Порошено подписал соглашение на использование ГМО? Насколько помню, там  только по свёкле было 30% в первый сезон, то бишь  на  2016, а дальше наращивание. Пока скакуны  упивались своей победой и отвлекались на войнушку с Донбассом, Петя  потихоньку  внедряет планы своих заокеанских друзив. Кто в курсе, тот хохлопродукцию покупать не будет. 
 Сябры,  сегодня смотрел кусок парада в новостях, а хде Прынц? АГЛ весь красивый в мундире, а наследника нетуШокированный
 Голливудский марш, конечно, супер находка. А Су-шки  российские - явный признак оккупацииДумающийагрессивным соседом.

Про прынца:

Эйсмонт: Николай Лукашенко смотрел парад с соседней трибуны
http://naviny.by/rubrics/society/2016/07/03/ic_news_116_477656/

Видимо все-таки смогли донести до вождя, что смеются все. Докладывать такое непросто. Есть информация, что когда это пытались сделать после самого первого парада с прынцем, докладчик вышел из кабинета АГЛ с подбитым глазом.
  • +0.15 / 5
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Тот самый от 04.07.2016 15:24:17Еще немного про парад: "Пагоню" тоже несли. Как это объяснить - ...


Это герб Витебской области, немного модифицированный (без короны) герб Витебской губернии до революции. Но вытащили эту символику на всеобщее обозрение явно не без известного умысла.
  • +0.16 / 5
Иван Конура
 
ussr
Минск
41 год
Слушатель
Карма: +20.96
Регистрация: 07.01.2012
Сообщений: 490
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 04.07.2016 18:18:59Возможно. Но значительная часть этих людей не приватизировали не из злобности или хитрожопости, а от нищеты, убогости и неприспособленности к жизни. Если им "государство для народа" зарядит повышенный "коммерческий" тариф, то через полгода они могут переквалифицироваться в натуральных бомжей, поскольку из неприватизированных квартир допускается выселять за неуплату.

Можно сказать - сурово, но справедливо. А можно - не трогайте убогих, пусть доживают. Тем более что квартиры им еще советская власть раздавала.

Вот у меня с родителями так - обычные советские люди, но если не подсказать вовремя что делать с финансами, то будут сильные потери. У нас в обществе очень много людей, которые не имеют хотя бы малейших навыков и знаний касательно работы с деньгами, не осознающих рыночных реалий. Я считаю, что не следует людей такого типа выкидывать на обочину, что допустимо с точки зрения дикого капитализма (кто не вписался, тот вон отсюда и живи как хочешь).  В этой ситуации государство как раз должно помогать и проводить разъяснительную работу. Поскольку такие люди зачастую прекрасные специалисты, творческие и умные люди, им просто “не дано” способностей финансовых ловкачей.
  • +0.21 / 6
ШИВА65
 
ussr
Гомель
58 лет
Слушатель
Карма: +65.33
Регистрация: 10.03.2015
Сообщений: 296
Читатели: 0
Цитата: Тот самый от 04.07.2016 15:24:17Еще немного про парад: "Пагоню" тоже несли. Как это объяснить - ...


Ну как как, хлеба и зрелищ, чем меньше хлеба, тем больше зрелищ.  И уже без разбора какихГрустный
Отредактировано: ШИВА65 - 04 июл 2016 21:57:34
Давно пора, ядрёна мать, умом Россию понимать.
  • +0.05 / 2
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Shulz от 04.07.2016 20:05:36камрад, за неуплату коммуналки выселить могут даже из приватизированной квартиры, прецеденты есть.

Насколько я в курсе, из приватизированной - нет, если она у человека единственная, и он в ней прописан. Ее даже при уголовном деле с конфискацией не отбирают. Все громкие случаи выселения за неуплату относятся именно к неприватизированным квартирам, такое законодательство. Собственника выселить нельзя.

http://www.interfax.by/article/99506
  • +0.03 / 1
Shulz
 
belarus
Минск
49 лет
Слушатель
Карма: +263.47
Регистрация: 29.03.2011
Сообщений: 513
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 04.07.2016 20:14:26Насколько я в курсе, из приватизированной - нет, если она у человека единственная, и он в ней прописан. Ее даже при уголовном деле с конфискацией не отбирают. Все громкие случаи выселения за неуплату относятся именно к неприватизированным квартирам, такое законодательство. Собственника выселить нельзя.

http://www.interfax.by/article/99506


Цитата: ЦитатаОдно из новшеств Жилищного кодекса Республики Беларусь, который вступил в силу 2 марта 2013 года, – возможность выселения собственника квартиры за задолженность по оплате за жилищно-коммунальные услуги и оплате за пользование жилым помещением. Причем переселить должника могут в жилье, уступающее прежнему по размеру, потребительским качествам и даже находящееся в другом населенном пункте.

Начиная со 2 сентября, если допущена шестимесячная задолженность по квартплате, на неплательщиков можно подавать иски в суд, даже если их жилье приватизировано. И такие иски уже предъявлены. Но процедура несколько иная, чем в случае выселения из государственного жилья. Суд дает собственнику квартиры год на то, чтобы рассчитаться по счетам. Многие одумались и уже погасили долги. Остальные, если не сделают это в течение года, расстанутся со своей собственностью. После решения суда квартира будет продаваться, из этой суммы погашаться долг, оставшиеся деньги вернут уже бывшему владельцу жилья.
http://www.nest.by/a…ogo-zhilya
  • +0.09 / 2
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,568.83
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Цитата: zdrav от 29.06.2016 22:31:48Главный ресурс для любого бизнеса  или предприятия - это время. Особенно -  в условиях современного быстроменяющегося мира.
Если у тебя есть годы в запасе, то это это огромная фора и преимущество. Чтобы завоевать долю на рынке нужны десятилетия, а потерять это можно практически мгновенно и восстановить обратно неимоверно трудно - конкуренты тут же  заполнят пустоту своим товаром и услугами, ибо нет в мире почти ничего уникального ( кроме АЭС или оружия) что не могут выпустить другие страны и компании.
  
 И главная  претензия к Лукашенке, что он буквально слил два десятилетия консервируя и эксплуатируя на износ старую советскую модель, которая и в лучшие свои годы была малоэффективна и весьма несовершенна. 
По большому счёту сейчас никому не нужна именно Белорусская продукция  - аналогов в мире предостаточно на любой вкус и кошелёк. А желающих отжать белорусскую часть российского рынка - огромное  количество. 
Простейший подсчёт даёт такую раскладку. Решили мы создать что то уникальное и высокотехнологичное в Беларуси. 
От принятия решения до начала строительства ультра современного супер-завода стоимостью в 1 миллиард долларов, в том числе   на проектирование и разрешения уходит несколько лет
На строительство - ещё  2-3 года смело накидываем
То есть до выпуска первой продукции 4-5 лет
Но это только начало !  Рынка сбыта для этой новой продукции по факту нет - его надо создавать с нуля. Готовить сервисную сеть по всему миру, готовить специалистов  по  обслуживанию и  ремонту, создавать научную и исследовательскую базу - счёт идёт на годы и сотни миллионов долларов дополнительных инвестиций.
То есть чтобы проект начал окупаться и приносить прибыль в 2020 году его надо было начинать строить лет шесть назад.  Если же сейчас( в условиях жесточайшего мирового кризиса  это сущее безумство)  начинать такой проект, то горизонт планирования должен быть на 2025-30 годы!
Для Лукашенки , который не знает где кредит взять чтобы оттянуть банкротство  страны на полгода - это чисто умозрительная абстракция.
Шанс был в начале 2000-х и деньги тоже были и ресурсы и рынки растущие - сейчас такого шанса нет даже теоретически. 
 
 Но ведь никто не даст гарантии, что ваше предприятие стоимость в 1-1,5 млрд долларов вообще окупится! Конкуренты не спят и создают новые технологии и строят новые фабрики и заводы без остановки, причём гораздо быстрее и обладая большими финансовыми резервами. 
 Да и что такое одно предприятие в масштабах страны, даже небольшой - нужны  десятки подобных проектов, только тогда с гарантией треть из них примерно окажется успешной.

Резюмируя : Беларусь будет долго и безнадежно пытаться что-то выжать из былых производств, потихоньку деградируя  до уровня соседней  Прибалтики , превращаясь в аграрную державу по типу Болгарии. Учитывая, что болгары дожили и начинают закупать Российские овощи , то и это ещё не факт, что аграрная держава а не просто  большой огород.

Старая советская модель была вполне себе эффективна и позволяла в одиночку противостоять всему блоку НАТО, содержать весь СЭВ, половину Африки, и по четвертинке Азии и ЛА. Старая советская модель построила такую инфраструктуру, что даже в режиме тотального разворовывания и эксплуатации на износ она прослужила уже более четверти века и всё ещё остаётся становым хребтом всех постсоветских экономик.
Лукашенко умудрился взять всё худшее от социалистической экономики и добавить самое вредное от капитализма. Впрочем у него и выбора особо не было т.к. пытаться строить самостоятельную экономику в столь крохотном государстве (а социалистическая модель без самостоятельности невозможна) было утопией.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.03 / 5
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: zdrav от 04.07.2016 22:12:03Голосование на тут.бае как назвать сборную Беларуси по футболу к чемпионату мира
Лидирует с двойным отрывом "Литвины"
На втором месте "Бульбаши"
Проголосовало 600 человек ( или ботов)

Какие же эти нацики идиоты, право слово. Сразу возникает 2 мысли:
- как вы лодку назовете ...
- как будет выглядеть, когда "литвины" предсказуемо начнут сливать всем подряд. А если с русскими играть придется, от же бомбанет у кого-то. Повторят заново исторический путь, в виде фарса.

А вообще, до чего в принципе убоги все эти идеологии национализма мелких недогосударств. Делать символы из крестьянских вышиванок, натужно искать перемоги в феодальных войнах 500-летней давности и прочее подобное. В 21 веке живем, даже как-то не верится, что разумные люди добровольно устремляются в какую-то дремучую и дикую архаику. Советская идеология хоть и погрязла в догматизме, но все же была устремлена в будущее.
Отредактировано: Бывший - 05 июл 2016 01:29:14
  • +0.11 / 6
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Фотофакт. Белорусские оппозиционеры отпраздновали в Минске День Независимости США
http://naviny.by/rubrics/politic/2016/07/04/ic_news_112_477719/

Что-то вспомнилось, как укровояки в Крыму орали "америка с нами" Смеющийся
  • +0.02 / 1
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 14