Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,006,006 101,197
 

miguel99
 
Слушатель
Карма: +184.20
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 566
Читатели: 1
Цитата: Amalker от 11.01.2017 08:19:35Есть такой формат отдыха, называется City Break. По-русски это можно перевести как "а давайте на махнем выходные в париж (минск, тулу и т.д.)" Весьма популярный как в европе, но и у нас и у вас. В минск на выходные довольно много москвичей приезжает, а мы любим вильнюс, вам достаточно сесть на вечерний пятничный поезд, а нам на субботний утренний автобус. Просто для того чтобы провести выходные в другой стране - сменить обстановку. НАбраться свежих впечатлений за выходные, наделать снимков на фоне знаковых мест - чтобы было потом что в одноглазиков/мордокнигу выкладывать и посидеть в местных кабаках. В воскресенье вечером назад, ибо завтра на работу.
Вот на такого туриста это и расчитано. Причем неба со звезд не хватают, честно заявляют что ожидают 10-15% прироста. Туркам и израилю уже года 2 как безвиз, причем полноценный, так за это время получили 20% прирост. Другое дело что сервис и прочее плохо готовы к приезду туриста, но надо же с чего-то начинать. А то потом получаем вот такое:



10-15% на мой взгляд это мрии. Нечего в Белоруссии смотреть. В Беловежскую пущу такой режим действует уже год вроде - прирост несколько сотен туристов.
Прирост израильтян обусловлен скорее более лёгким приездом на старую родину тех, кто уехал раньше.
Из России тоже в основной массе приезжают натурализованные белорусы или поклонники азартных игр. При равенстве цен с Москвой интереса к белсасуту нет.

Не исключаю, что при первых терактах или обострениях международной обстановки в России в следующем году границу с Белоруссией перекроют быстро и надёжно, и самое главное по очень оправданному поводу, и тогда контрабасному бизнесу придёт полный конец. А доходы от него никакие туристы не перекроют.

В целом, в очередной раз ненагибаемое белорусское правительство проявило свою проституирующую сущность в готовности не просто прогнуться, а даже выгнуться за доллар.
Интересно - а когда оно так начнётся выгибаться для своих граждан?
  • +0.74 / 13
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,108
Читатели: 0
Цитата: Amalker от 11.01.2017 08:19:35Есть такой формат отдыха, называется City Break. По-русски это можно перевести как "а давайте на махнем выходные в париж (минск, тулу и т.д.)" Весьма популярный как в европе, но и у нас и у вас. В минск на выходные довольно много москвичей приезжает,

 Про москвичей это вы к чему в контексте виз? 
Знаю таких, среди моих знакомых даже встречаются.  Но причина поездок в Минск у них отнюдь не любовь к сталинской архитектуре и восхищение краеугольной библиотекой. Реальность намного прозаичнее. Некуда больше москвичам ездить на выходныеУлыбающийся География такова, что до ближайшей границы  тысячи километров(не считая хохлов).  Поэтому  и едут в Минск - ибо на карте больше ничего нет в этом радиусе, а самолет дорого. Не в Рязань же им ездить на выходные? От географической безысходности. 
У европейцев же есть просто гигантское изобилие альтернативных вариантов, причем намного интереснее и намного ближе, чем захолустный Минск. Который не имеет ни исторических достопримечательностей, ни уникальных природных красот.  Не говоря уже о теплом море, как в Одессе. 
Но вы мечтайте дальше. Хохлы братья вам в пример. 

Поведение белорусских властей напоминает умалишенного. Разосраться с Россией и потерять три-четыре миллиарда ежегодного дохода от нефти, чтобы потом заработать пару миллионов долларов в год на европейских туристах, приезжающих потрахаться на выходные. 
 
Отредактировано: zdrav - 11 янв 2017 12:42:50
  • +0.75 / 24
Alximik   Alximik
  11 янв 2017 13:03:44
...
  Alximik
Несмотря на протекционистские меры российского руководства, ведущие белорусские предприятия по-прежнему ориентируются преимущественно на рынок восточной соседки. Но время заставляет искать новые рынки. Это касается и Минского завода колесных тягачей, выпускающего шасси для российской ракетной техники.

Скрытый текст
ccылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.03 / 1
Alximik   Alximik
  11 янв 2017 13:12:43
...
  Alximik
Общая задача нынешних поколений белорусов — сберечь страну и передать ее свободной и независимой тем, кто придет после них. Об этом Александр Лукашенко заявил 10 января на церемонии вручения премий "За духовное возрождение", спецпремий деятелям культуры и искусства и "Белорусский спортивный Олимп".



Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.24 / 7
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.72
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Цитата: miguel99 от 11.01.2017 09:14:13В целом, в очередной раз ненагибаемое белорусское правительство проявило свою проституирующую сущность в готовности не просто прогнуться, а даже выгнуться за доллар.
Интересно - а когда оно так начнётся выгибаться для своих граждан?

Как говорит моя любимая, Тут жалуют только вопли с пизд@лями. Поэтому пока оно этих самых воплей не получит от народа, а пизд@лей от России, не почешется.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.09 / 2
Alximik   Alximik
  11 янв 2017 13:14:29
...
  Alximik
В 2017 году в Беларуси подорожало отопление. В постановлении Совета Министров (№1035 от 16.12.2016) отмечается, что стоимость теплоэнергии и газа в отопительный период вырастет на 17 %. Давайте проанализируем, как эти проценты отразятся на кошельках белорусов, какую долю займут ЖКУ в расходах домохозяйств, возрастет ли количество семей, претендующих на жилищные субсидии, и сравним расходы на коммуналку в Беларуси и соседних странах.



Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.13 / 4
Alximik   Alximik
  11 янв 2017 15:07:44
...
  Alximik
Между Москвой и Минском очередное обострение отношений. Батька опять скандалит, поскольку хочет равноправия. В своем понимании этого слова.


Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.04 / 2
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: Alximik от 11.01.2017 10:12:43Общая задача нынешних поколений белорусов — сберечь страну и передать ее свободной и независимой тем, кто придет после них. Об этом Александр Лукашенко заявил 10 января на церемонии вручения премий "За духовное возрождение", спецпремий деятелям культуры и искусства и "Белорусский спортивный Олимп".





Скрытый текст
ссылка

"Общая задача нынешних поколений белорусов — сберечь страну и передать ее свободной и независимой тем, кто придет после них." Кого Лука имеет в виду под термином "них"? Думающий
  • +0.23 / 5
miguel99
 
Слушатель
Карма: +184.20
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 566
Читатели: 1
Цитата: zdrav от 11.01.2017 12:08:03Минск какая никакая, худая, но заграницаУлыбающийся в какой-то мере  престижнее  смотаться в столицу соседнего государства чем в провинциальный заштатный Псков, особенно для молодёжи, коим церкви и крепости мало интересны.


Курица не птица, Минск не заграница
  • +0.25 / 10
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: zdrav от 11.01.2017 12:08:03провинциальный заштатный Псков, особенно для молодёжи, коим церкви и крепости мало интересны.


Ну что, посмотрим "провинциальный"  Псков... 
[movie=400,300]https://youtu.be/aVyUBkE9sws[/movie]
Мы пскапския.. нам в Петроград велено..
[movie=400,300]https://youtu.be/wRJ4o51GFUI[/movie]
Отредактировано: Барристер - 11 янв 2017 21:56:30
  • +0.29 / 10
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.72
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
.В последнее время некоторым гражданам пришлось публично, в том числе через суд, ответить за неуважение к белорусскому языку.



1796 год — завоевание Беларуси Российской империей

Прецедент создал журналист Глеб Лободенко еще в 2013 году. Тогда событие казалось фантастическим, а будущее белорусской культуры в Беларуси — обреченным. Но время изменилось.

Изменился прежде всего общий тренд на уровне больших и крупных бизнес-организаций. Количество белорусскоязычной рекламы стало больше в разы.

Государство перехватило от общественности тренд с национальным орнаментом. Государство обсуждает в ток-шоу тему белорусской национальной идеи. А провластная партия ЛДПБ заявляет устами одного из своих лидеров о необходимости «здорового национализма».

Лукашенко поздравляет православных на Рождество по-белорусски, а рядом с ним в Кафедральном соборе стоит девочка в белом платье с красным поясом.

Речь не о каких-то фундаментальных политических изменениях. Речь о тренде.

А тут фирма «Савушкин продукт» лжет о том, что дублирование на упаковке товаров белорусским языком «значительно» (!) удорожит продукцию. Врет, потому что сплошь и рядом есть обратные примеры. Иногда даже на товарах российского происхождения можно встретить белорусский язык, хотя в России явно никто не заставляет производителя.

Условный «савушкин» не ловит мышей, не чувствует перемен. Таких «савушкиных» полно на разных уровнях.

«Савушкин» не понимает, что уже причинил себе если не материальные, то репутационные потери. Казалось бы — пойди навстречу хотя бы декларативно. «Какие потери, кому навстречу?!» — удивится «савушкин».

Условный «савушкин» все еще с презрением к белорусскому языку в дискуссиях в соцсетях утверждает о 90% русскоязычных белорусов, не понимая, что отношение к какому-либо языку может быть не только техническим, но и эмоциональным.

«Савушкин» не собирается идти навстречу условным «10%», не понимая, что процентов значительно больше. Ведь если на всех переписях населения большинство называет белорусский язык родным, это значит, что большинство относится к белорусскому языку дружелюбно, с теплотой, даже если не пользуются им ежедневно.

«10%» — это активные в жизни граждане, часто лидеры мнения в своих кругах, это мотивированные люди, которые с каждым годом все больше самоорганизовываются, умеют пользоваться легальными средствами влияния на общественное мнение и государственные структуры: собирать подписи, писать петиции и обращения, если нужно —  заявления в суды.

Отказывая белорусскому языку в правах, «савушкины» провоцируют конфликт в обществе, якобы представляя отдельную — исключительно русскоцентристскую  группу людей, которым нет дела до всего белорусского.

И тем самым «савушкины» выступают в роли ультраправых, которые пренебрегают правами граждан по языковому, например, признаку.

Это в традиционно центристском обществе, где большинство стремится решать конфликты через договора, а не противостояние.

Уверен, что «ультраправость» условных «савушкиных» отчасти непреднамеренная. Они живут в советско-российской традиции и для них белорусскость малоизвестная и непонятная, кажется каким-то фольклорным антуражем с «Дожинок».

Не думаю, что в Беларуси реально сформировать некую пророссийскую политическую силу, которая бы организованно начала противостоять белорусскости и работать на ликвидацию белорусской  государственности.

Менталитет «савушкиных» — скорее рудимент, в котором жизнь поддерживается тем, что Беларусь существует в российском информационном поле.

Тем временем условные «10%» граждан неторопливо, но уверенно изменяют статус белорусского языка и белорусской культуры как идеи вообще. Эти «10%» — люди самых разных сфер. От сельского краеведа до  чиновника высокого ранга.

Хочется, чтобы все больше людей присоединялось к общему действию в отстаивании своих интересов.

«Вы правда верите, что своими постами в фейсбуке или статьями в "оппозиционных" СМИ на кого-то  влияюта?» — спросил меня недавно белорусоцентричный человек с высшим образованием и именем в профессиональной сфере на уровне Европы.

Я не верю, я знаю, потому что вижу. Вижу, что на активность в сети идет официальная реакция, так как сеть давно стала частью реальности.

Поэтому поддерживаю петицию за два языка на этикетках, которая должна быть направлена в Администрацию президента и Палату представителей. Не играть в «верю-не верю», а поставить подпись и посмотреть на эффект, который зависит от количества голосов.




Зацените тварь.  Во первых статья на русском,  чаго ж ен не карыстаецца такой мIлагучнаю матчынай моваю?  КалI яна усIм зразумелая. Во-вторых,  сам признается что она нужна 10 процентам от всего населения страны.  В третьих открывает окно Овертона чисто по укрообразцу.  Я поддерживаю руководство Савушкина,  желаю им и дальше мужественно отбиваться от утырков.  Наступает время,  когда от каждого будет зависеть,  как далеко зайдет вышиваночная волна.  А то уже целый министр в вышиванке ходит,  то ли еще будет.  
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +1.66 / 31
Alximik   Alximik
  12 янв 2017 02:10:14
...
  Alximik
Бывший премьер-министр Беларуси, а ныне член Коллегии (министр) по промышленности и агропромышленному комплексу Евразийской экономической комиссии (ЕЭК) Сергей Сидорский осудил действия Россельхознадзора в отношении белорусских продуктов питания. Об этом говорится в сообщении пресс-службы ЕЭК.


Скрытый текст

ccылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.38 / 6
Alximik   Alximik
  12 янв 2017 02:24:25
...
  Alximik
Введение пятидневного безвизового режима для нескольких десятков стран позволит Белоруссии увеличить турпоток и пополнить за счет этого государственную казну, заявил EADaily 11 января заведующий отделом Белоруссии Института стран СНГ Александр Фадеев.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.37 / 6
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,108
Читатели: 0
 Замечательная инициатива о введении тотального двуязычия. Этикетки на Белорусском - да ради Бога! Можно смело прощаться с Российским рынком, поскольку россияне на мове не читают, а место на этикетке будет использовано по идиотски. У тех же кто все же опознаёт мову на пачке масла реакция уже отрицательная, поскольку Украинская речь и письменность уже вызывает подсознательное неприятие из-за нацистов в Киеве, а для россиян бел мова и укро внешне практически не отличимы.

Но это все мелочёвка, предлагаю усилить эффект. Предлагаю законодательно перевести весь Белорусский интернет на Белорусскую мову:) 
Судя по тому что белорусскоязычных ресурсы имеют посещаемость сравнимую с трафиком на кладбище в ночь перед Рождеством, то тут бай хартия и прочие партизаны мгновенно исчезнут с лица землиУлыбающийся 
Мрии что белорусским языком пользуются 10 населения это чистейшая брехня, в реальности им пользуются менее 1% да и те только ради того чтобы русским виртуально нагадить. Единственный жизненный смысл свидомого - это назло москалям насрать где попало. 

Не менее прекрасна идея о переводе всего Белорусского телевидения на мову! Такие инициативы надо всецело поддерживать. Замечательный инструмент пропаганды тогда перестанет действовать совсем. Даёшь петицию о мовкающем телеящике!

А программисты? Эти гады до сих пор пишут программы не на Белорусском? Статью им с конфискацией аккаунта в Ворд оф Танкс.

Что там ещё осталось? Газеты на мову и книги тоже! Их все одно никто не читает, поэтому не жалко.
Наука? Форменное безобразие - где полноценное двуязычие? Почему математика и физика до сих пор преподаются только на русском? Обязать каждую диссертацию и дипломную работу писать на двух языках. Как там производная на сельском наречии? 

Вы все ещё думаете, что они просто шутят? Ну ну. 

 
  • +1.14 / 30
Русский из РБ   Русский из РБ
  12 янв 2017 10:47:27
...
  Русский из РБ
Цитата: Pepenec от 11.01.2017 20:56:59.В последнее время некоторым гражданам пришлось публично, в том числе через суд, ответить за неуважение к белорусскому языку.



1796 год — завоевание Беларуси Российской империей

Прецедент создал журналист Глеб Лободенко еще в 2013 году. Тогда событие казалось фантастическим, а будущее белорусской культуры в Беларуси — обреченным. Но время изменилось.

Изменился прежде всего общий тренд на уровне больших и крупных бизнес-организаций. Количество белорусскоязычной рекламы стало больше в разы.

Государство перехватило от общественности тренд с национальным орнаментом. Государство обсуждает в ток-шоу тему белорусской национальной идеи. А провластная партия ЛДПБ заявляет устами одного из своих лидеров о необходимости «здорового национализма».

Лукашенко поздравляет православных на Рождество по-белорусски, а рядом с ним в Кафедральном соборе стоит девочка в белом платье с красным поясом.

Речь не о каких-то фундаментальных политических изменениях. Речь о тренде.

А тут фирма «Савушкин продукт» лжет о том, что дублирование на упаковке товаров белорусским языком «значительно» (!) удорожит продукцию. Врет, потому что сплошь и рядом есть обратные примеры. Иногда даже на товарах российского происхождения можно встретить белорусский язык, хотя в России явно никто не заставляет производителя.

Условный «савушкин» не ловит мышей, не чувствует перемен. Таких «савушкиных» полно на разных уровнях.

«Савушкин» не понимает, что уже причинил себе если не материальные, то репутационные потери. Казалось бы — пойди навстречу хотя бы декларативно. «Какие потери, кому навстречу?!» — удивится «савушкин».

Условный «савушкин» все еще с презрением к белорусскому языку в дискуссиях в соцсетях утверждает о 90% русскоязычных белорусов, не понимая, что отношение к какому-либо языку может быть не только техническим, но и эмоциональным.

«Савушкин» не собирается идти навстречу условным «10%», не понимая, что процентов значительно больше. Ведь если на всех переписях населения большинство называет белорусский язык родным, это значит, что большинство относится к белорусскому языку дружелюбно, с теплотой, даже если не пользуются им ежедневно.

«10%» — это активные в жизни граждане, часто лидеры мнения в своих кругах, это мотивированные люди, которые с каждым годом все больше самоорганизовываются, умеют пользоваться легальными средствами влияния на общественное мнение и государственные структуры: собирать подписи, писать петиции и обращения, если нужно —  заявления в суды.

Отказывая белорусскому языку в правах, «савушкины» провоцируют конфликт в обществе, якобы представляя отдельную — исключительно русскоцентристскую  группу людей, которым нет дела до всего белорусского.

И тем самым «савушкины» выступают в роли ультраправых, которые пренебрегают правами граждан по языковому, например, признаку.

Это в традиционно центристском обществе, где большинство стремится решать конфликты через договора, а не противостояние.

Уверен, что «ультраправость» условных «савушкиных» отчасти непреднамеренная. Они живут в советско-российской традиции и для них белорусскость малоизвестная и непонятная, кажется каким-то фольклорным антуражем с «Дожинок».

Не думаю, что в Беларуси реально сформировать некую пророссийскую политическую силу, которая бы организованно начала противостоять белорусскости и работать на ликвидацию белорусской  государственности.

Менталитет «савушкиных» — скорее рудимент, в котором жизнь поддерживается тем, что Беларусь существует в российском информационном поле.

Тем временем условные «10%» граждан неторопливо, но уверенно изменяют статус белорусского языка и белорусской культуры как идеи вообще. Эти «10%» — люди самых разных сфер. От сельского краеведа до  чиновника высокого ранга.

Хочется, чтобы все больше людей присоединялось к общему действию в отстаивании своих интересов.

«Вы правда верите, что своими постами в фейсбуке или статьями в "оппозиционных" СМИ на кого-то  влияюта?» — спросил меня недавно белорусоцентричный человек с высшим образованием и именем в профессиональной сфере на уровне Европы.

Я не верю, я знаю, потому что вижу. Вижу, что на активность в сети идет официальная реакция, так как сеть давно стала частью реальности.

Поэтому поддерживаю петицию за два языка на этикетках, которая должна быть направлена в Администрацию президента и Палату представителей. Не играть в «верю-не верю», а поставить подпись и посмотреть на эффект, который зависит от количества голосов.




Зацените тварь.  Во первых статья на русском,  чаго ж ен не карыстаецца такой мIлагучнаю матчынай моваю?  КалI яна усIм зразумелая. Во-вторых,  сам признается что она нужна 10 процентам от всего населения страны.  В третьих открывает окно Овертона чисто по укрообразцу.  Я поддерживаю руководство Савушкина,  желаю им и дальше мужественно отбиваться от утырков.  Наступает время,  когда от каждого будет зависеть,  как далеко зайдет вышиваночная волна.  А то уже целый министр в вышиванке ходит,  то ли еще будет.  

 Проблема в том, что полудурки, которые пишут статьи, не отличают понятия "родной язык" и "природный язык". "Родной язык" - этот тот язык, которым человек пользуется от рождения и на котором он думает и разговаривает. Т.е. для белорусов родной язык - русский.
 Кстати говоря - дочке в школе с этоо полугодия добавили по 1 часу белкомовы и белколитературы. Теперь 3 : 2 в пользу белки. Я спросил у учительницы, что за бред, в чем смысл забивать ребенку голову мертвым языком, говорит, изменения в программе "сверху".
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.83 / 21
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Amalker от 10.01.2017 22:16:27
1.Почему символический? Тут цель конкретная - заработать денег на туристах. Беларусь - это последнее белое пятно на карте европы. ............

2. Что касается второго вопроса - тут надо лезть очень глубоко в историю этих земель. Разделение на своих и чужих строится не на принципе крови, а на вещах этнических и поведенческих. Скажем так - белорусом считается тот, кто сам себя считает белорусом, ведет себя как белорус, ассоциирует себя с белорусами и беларусью , разделяет общественные ценности. Национальность, место рождения - не важны. Место где вырос - имеет значение, ибо влияет на поведение. Знание мовы - не важно. Может связать пару слов - уже хорошо.


1. Я подождала, пока другие выскажутся на счет последствий решения по безвизу. Пожалуй, останусь при своем мнении, что безвиз на 5 дней никакого ощутимого притока туристов и денег в страну не даст. Но может добавить проблем, как России, так и самой Белоруссии. Время сейчас не подходящее для "дружественных" визитов гостей со всех континентов Мира.

Это решение не получается воспринимать иначе, как очередной взбрык в сторону Москвы, призванный символизировать, что батюшка прибывает в сильных обидах и осерчал. С другой стороны, открытые ворота символизируют, что Белоруссия готова перейти в "серую" (прифронтовую) зону. Ну, так мне видится.

Мелко, конечно. Но других козырей, кроме транзита нефти, у АГЛ не осталось. Да и транзит максимум на козырную десятку тянет.

2. Если я правильно понимаю, то "гражданский национализм" по-вашему - это особенности менталитета сообщества тутэйших.

Только  это не имеет отношения ни гражданству и, следовательно, к государству, ни к патриотизму, ни даже к национализму.

Вы можете не соглашаться, но все эти белорусские "общественные ценности" что-то  похожи на общинный эгоизм крестьянства, при котором причинно-следственные связи с внешним миром либо игнорируются, либо понимаются через призму местечкового эгоцентризма. А Лукашенко - вообще живое воплощение эгоцентризма и инфантилизма.
Особенно такой инфантильный подход к внешнему миру проявляется в отношении к России.
У украинцев, кстати, такой же "крестьянский"  подход к России и русским.

С одной стороны, русские, как носители цивилизации, всем на этих территориях должны поставлять "керосин", обязаны защищать и нести ответственность  за общину.
С другой стороны, ни в коем случае не лезть в дела "суверенной" общины. Отсюда такое жесткое неприятие "русского мира".
А чуть что не так - виноваты, разумеется, Россия и русские.
Такой порядок вещей воспринимается как имманентное свойство окружающего мира. Возникающая необходимость нести издержки своего так называемого "гражданского национализма" при коммуникации с внешним миром вызывает протест, категорическое нежелание платить по счетам и истерическую реакцию.
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +1.09 / 26
Лихторат
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +499.26
Регистрация: 02.09.2013
Сообщений: 1,058
Читатели: 3
Визы
Дискуссия   379 23
Смотрю, и ГА тудаже с безвизовым фейком.

Ответьте мне на вопрос: Чем проверка при выдаче белорусской визы отличаеться от проверке пограничником при пересечении границы?

Оч интересно узнать мнение...
Считайте меня имперцем и адептом однозначного величия России :)
  • +0.04 / 4
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Лихторат от 12.01.2017 14:07:24Смотрю, и ГА тудаже с безвизовым фейком.

Ответьте мне на вопрос: Чем проверка при выдаче белорусской визы отличаеться от проверке пограничником при пересечении границы?

Оч интересно узнать мнение...

В современных условиях - практически ничем. Совершенно без разницы, где будут по базам пробивать. Для обычного гражданина. Если гражданин необычный, или каким-то образом косячил, то ему даже лучше на визу подать. По крайней мере будет знать, пустят его или нет, и не потратит зря время и деньги на перелет. Случаи непропуска на границе лиц, которым уже выдали визу - крайне редки и совсем уж моветон. Так что с технической стороны про безвизовый фейк ты прав.

Ужасы про то, как через границу ломанутся шпионы/террористы/прочие злыдни - тоже мимо кассы. Упомянутые категории граждан как правило имеют возможность без проблем делать себе настоящие документы на разные имена, и их никакая стандартная проверка при выдаче визы не выявит. Даже белчиновники, попавшие в списки ЕС, меняли в ОГИМе паспорт, указывали другую латинскую транскрипцию  имени, и ездили )).

Претензии могут быть с точки зрения предварительного согласования таких шагов с союзниками, которое по нормальным понятиям требуется обязательно. Неизвестно, информировала ли белорусская сторона российскую о своих планах. Само собой, в открытую все сейчас скажут что да ... На самом деле возможно, что имела место быть очередная мелкая пакость, которую потом припомнят.
  • +0.22 / 10
Лихторат
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +499.26
Регистрация: 02.09.2013
Сообщений: 1,058
Читатели: 3
Цитата: Бывший от 12.01.2017 14:51:06В современных условиях - практически ничем. Совершенно без разницы, где будут по базам пробивать. Для обычного гражданина. Если гражданин необычный, или каким-то образом косячил, то ему даже лучше на визу подать. По крайней мере будет знать, пустят его или нет, и не потратит зря время и деньги на перелет. Случаи непропуска на границе лиц, которым уже выдали визу - крайне редки и совсем уж моветон. Так что с технической стороны про безвизовый фейк ты прав.

Ужасы про то, как через границу ломанутся шпионы/террористы/прочие злыдни - тоже мимо кассы. Упомянутые категории граждан как правило имеют возможность без проблем делать себе настоящие документы на разные имена, и их никакая стандартная проверка при выдаче визы не выявит. Даже белчиновники, попавшие в списки ЕС, меняли в ОГИМе паспорт, указывали другую латинскую транскрипцию  имени, и ездили )).

Претензии могут быть с точки зрения предварительного согласования таких шагов с союзниками, которое по нормальным понятиям требуется обязательно. Неизвестно, информировала ли белорусская сторона российскую о своих планах. Само собой, в открытую все сейчас скажут что да ... На самом деле возможно, что имела место быть очередная мелкая пакость, которую потом припомнят.

Об том и речь, дружище! Народ видимо фантазирует, что в каждом посольстве сидит сотрудник КГБ, у которого АРМ Паладина (цена 1 лям уе), российский Аваланч 3.0 (цена 3 ляма рос.руб.) и он подрубается ко всем спецслужбам мира, пробивает человека по соцсетям, в конце концов по белорусскому комплату даже смотрит, а нет ли у него долгов за комуналку на територии РБ, а потом этот сотрудник аналитит аналитическую записку и делает многоуровневое заключение.

Да блин все так же как на границе: ткнул паспорт под сканер, глянул на монитор, по интерполу не числится, по базам РБ не числится, ляп наклейку, бум штампо - велкам! Этож блин не америкосы с их процедурами.

Чесслово, умные люди на авантюре сидят, а ведуться на фейки белорусского агитпрома. Белчиновничество все изыскивает возможности для конфликта с российской стороной, а заодно демонстрирует западным вероятным партнерам свою самостийность в принятии решений. Вот только замах на рупь, а удар на копейку каждый раз. И молчат... что в Кремле, что на западе. Упорно игнорят болезного и белочку.

ЗЫ Это и хорошо и плохо. Хорошо, потому как показывают псу его место. Плохо, потому как в рвении могут довести до очередного инцидента в метро, ради показухи и обозначения значимости.
Считайте меня имперцем и адептом однозначного величия России :)
  • +0.07 / 6
Лихторат
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +499.26
Регистрация: 02.09.2013
Сообщений: 1,058
Читатели: 3
Цитата: lucent от 12.01.2017 14:59:13Ничем. Вообще сама практика выдачи краткосрочных деловых и туристических виз посольствами - это архаизм из тех времён, когда требовалось делать длительный по времени исполнения запрос в архивы столицы, а потом ждать ответа. Сейчас, когда запросы в разнообразные единые электронные базы проводятся в течении секунд - это бесполезная бюрократическая чушь. Это не только России или РБ касается, а вообще всех стран. Таможенник за терминалом за минуту способен выполнить ту же работу, которую посольства растягивает на неделю(и). Правда, это не очень удобно для самих туристов, которые будут испытывать некоторые затруднения в ситуации, когда окажутся "нежеланными гостями". Поэтому, в ближайшие лет двадцать, человечество придёт к институту получения электронной визы. Хочешь куда-то поехать, подаёшь как минимум за день до поездки заявку, получаешь предварительное подтверждение и спокойно едешь, проходя на таможне уже только окончательное подтверждение личности.

Не совсем согласен, коллега. Это не архаизм, а механизм гибкости. Особенно с личной подачей. Люди разные, а територия посольства - територия страны. Можно и чутка задержать пришедшего. Может для беседы, а может и по серьезному. Да и потом, выдача визы - дело МИДа. А значит внутренним распоряжением можно прикрыть в любой момент. Или квоты на количество ввести.

Вот только все это не про наш синевокий край. Это для больших игроков.

ЗЫ За терминалом всеж пограничник, а не таможенник. Таможню интересует сугубо то, что перемещаеться, а не кто перемещает.
Считайте меня имперцем и адептом однозначного величия России :)
  • +0.06 / 2
Сейчас на ветке: 36, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 33