Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Цитатаа) свою внутреннюю и внешнюю политику т.к. ради "сохранения лица" блогера теперь нельзя просто взять и отпустить, осудить его по такому идиотскому обвинению - ещё хуже;

б) свои отношения с РФ;
в) свои отношения с Израилем;
г) свои отношения с Украиной;
д) наконец не обострить без нужды диалог с Арменией.

а) Для меня новость, что внутренняя и внешняя политика в РА-н как-то сообразуется с какими-то "блокерами", а уж тем более - с мнением "электората". Полоппозиции сидит, другая за рубежом, и ничего. Да, никого не отстреливают у стен Президентской Администрации. И хвала Аллаху. Что до "блокера" - захотят, и завтра объявят национальным героем и повесят орден на шею - у нас тоже найдутся свои соловьёв-зады и киселяевы, которые всё доступно пиплу объяснят. Это по внутреннему употреблению, а с внешним и вовсе никаких проблем не будет. "Следуя мировой практике защиты свободы слова..." и так далее. А там - по обстоятельствам, что на выходе. Отпустят, или посидит. Всё по букве закона. Своим - всё, чужим - закон. 8 лет дадут, 28 мая на день республики помилуют. Ещё и славить Алиева будет.
б) Вообще никаких вопросов не возникнет, даже если сядет на пару лет. Понимающе кивнут. "Блокеров" и в России начали иметь - "Шалтай-Болтай" превратится в "Меньше-болтай" или "О чём не надо - не болтай".
в) Мама выехала. Мам в Баку уважают. Антисемитских высказываний на уровне депутатского корпуса в Баку не замечено. А в остальном договорятся. Синагогу где-нибудь построят, например.
г) При чём тут Украина? Паспорт с Олександром? Скажут - "подделка". Украина может потребовать этого перца за посещение Крыма? Не исключаю, но пока Украине не до идиотов с тремя паспортами и завышенной самооценкой.
д) Тут всё "обострено" уже до ежедневных перестрелок, положили недавно армянскую диверсионную группу, вследствии чего наметилась буза у соседей, гражданское общество у них порАзвитее нашего. Сейчас армяне ответят чем-нибудь таким же.
Не та фигура, это наш "друг" Олесь Абрамович Лапшин. Стряхнут у него пыль с ушей и отпустят. Может не сразу. Сам он пока всем доволен, посольства РФ и Израиля с ним связь поддерживают. Кипешуют российские демократы и как ни странно - их антагонисты в противоположном стане. Гражданское согласие - это прекрасно, но то ли это знамя?

Бывшему - когда Вы пишете про игишей, "сбривших бороду и явившихся в российское посольство", логика Вам отказывает по всем пунктам. Лапшин не обращался за помощью никуда - пока пребывал в минском изоляторе. Об этом Лукашенко тоже сказал. Кроме аз-Интерпола никто Лапшина не требовал. А за так делать книксен кому бы-то ни было никто не подряжался.

Цитата: bca от 10.02.2017 06:27:17В-пятых, а что это Лукашенко так запереживал за эту тему? Не догадываетесь? Он решил сделать очередную "грузинскую тропу" через РБ в Россию, потому что РБ, как объект туризма - мало интересна.

Нет. не догадываюсь и более того - я просто в упор не вижу. Может вы мне объясните, в чем разница, если в москву приедет грузинотропец у которого будет в одном случае белорусский штамп о пересечении границы а в другом случае белорусский штамп поверх белорусской же визы в паспорте? В наличие визы? ТАк это чисто техническая процедура, которая просто занимает время и деньги. лет 10 назад мы серьезно упростили визовые правила для примерно 40 стран - для получения белвизы достаточно анкеты, а вместо приглашения указываются данные приглашающего лица. я сам выступал таким образом около 50 раз в качестве приглашающей стороны. Причем во многих случаях документы можно прислать в посольство заказным письмом. Для стран, в которых нет белконсульств, было разрешено получение визы по прилету, в аэропорту минск-2. Для тех, кому очень надо в россию через минск, это был вопрос только дополнительных денег и немного потраченного времени. При этом вы упускаете главное  о том что существует единая база лиц, которым запрещен въезд в наши страны и на основании того, что если вы или мы внесли кого-то, ему запрещен въезд как в РФ, так и в РБ. 

Цитата: nemoi от 10.02.2017 06:37:58контрабанда, и осознание того что политика с национальными окраинами в корне не верна. Надо не подкармливать а просто #3,143деть, с ноги

Вот. наконец то правильный ответ. а то безвиз, безвиз.

Цитата: bca от 09.02.2017 15:11:15... уподобляться Лукашенко здесь не нужно. НО качественно потролилить дегенерата - НАДО!

Что Вы имели в виду, когда написали слово "дегенерат"?

Цитата: zdrav от 09.02.2017 22:39:16Лет десять назад такой сценарий был бы идеальным, но к сожалению, время упущено, шанс потерян.
Тут все просто:
1 . Где взять деньги на план Маршалла для Белоруссии? Скромненько так на 100 млрд зелени причем сразу.  И это явно заниженная цифра, поскольку нынешняя РБ на ладан дышит имея 10 миллиардов долларов помощи от РФ в год. Так что смело считаем 200 ярдов зелени на пять лет надо.
2. Где гарантии, что эти вложения окупятся и вернутся хотя бы через полвека? 
3. Где гарантии что белорусы вновь не захотят стать незалежными после того как их уровень жизни вновь станет выше, чем в самой России? Хватит кормить москалей - до сих пор трындят, правда сейчас меньше, но через десятилетия, почему бы не? Опыт вешанья своих долгов на русских уже дважды будет, почему бы и в третий раз не сделать тоже самое? Россия вложит фантастические суммы, заново создат конкурентоспособную экономику( во вред своим производителям?) после чего белорусы вновь всомнят о праве наций на самоопределение и весело помашут ручкой. 
  Только не надо говорить о сознательности братских народов, проходили уже  в лучшем случае народ опять охмурят, а в худшем сами дружно проголосуют за независимость , причину найдут любую - чечня или терроризм не нравится. Или хакеры московские.
4. На кого повесим 40 миллиардов долларов долгов?
5. Куда денем полмиллиона свидомых? Расстрелы и высылку в Сибирь не предлагать. 

Пс.  Кто будет содержать и восстанавливать ДНР и ЛНР? Они план Маршалла всяко больше заслужили, чем Лукашенко.

1 Ни где деньги брать не надо. Их есть, как в монетарном выражении, так и в ресурсах. Белоруссия, далеко не такая бедная и нищая, как её пытаются часто представить, Просто ВСЕ потоки проходят через ОДИН конкретный карман.
2. См п.1.
3. С каких пор пастуха стало интересовать куда захочет идти стадо. А по серьёзному, гарантии в образовании и пропаганде. Не займёмся сами, займутся другие.
Четвёртый пункт не совсем понятен.
5.Захотят кушать, пойдут работать. Будут совершать противоправные действия, будут нести ответственность, в соответствии с законом. Ни куда, ни кого девать не надо.

Пс. здрав, ты проплаченный агент рептилоидов. твоя задача разделять, и напоследок ты пытаешься противопоставить ДНР ЛНР против Белоруссии.

Цитата: bca от 10.02.2017 09:09:56Лень посмотреть, что термин обозначает в психопаталогии? Применил в смысле: .... человек,обладающий поверхностным мышлением. Достаточно?

Достаточно, чтобы понять - Вы либо не знаете, что  такое "дегенерат", либо пытаетесь маскировать явление и размазать термин. Нет такого термина в психопаталогии. И вообще, к психиатрии дегенеративные паталогии не имеют никакого отношения.

Цитата: Amalker от 10.02.2017 08:05:28Нет. не догадываюсь и более того - я просто в упор не вижу. Может вы мне объясните, в чем разница, если в москву приедет грузинотропец у которого будет в одном случае белорусский штамп о пересечении границы а в другом случае белорусский штамп поверх белорусской же визы в паспорте? В наличие визы? ТАк это чисто техническая процедура, которая просто занимает время и деньги. лет 10 назад мы серьезно упростили визовые правила для примерно 40 стран - для получения белвизы достаточно анкеты, а вместо приглашения указываются данные приглашающего лица. я сам выступал таким образом около 50 раз в качестве приглашающей стороны. Причем во многих случаях документы можно прислать в посольство заказным письмом. Для стран, в которых нет белконсульств, было разрешено получение визы по прилету, в аэропорту минск-2. Для тех, кому очень надо в россию через минск, это был вопрос только дополнительных денег и немного потраченного времени. При этом вы упускаете главное  о том что существует единая база лиц, которым запрещен въезд в наши страны и на основании того, что если вы или мы внесли кого-то, ему запрещен въезд как в РФ, так и в РБ.

Вы не видете, а Бортников А.В. видит. Или Вы думаете он так: "пальцем в носу поковырял" и принял решение..? Знаете, почему-то у меня доверия к Бортникову А.В. больше, чем к Лукашенко или к Вам.

Цитата: ШИВА65 от 10.02.2017 09:09:081 Ни где деньги брать не надо. Их есть, как в монетарном выражении, так и в ресурсах. Белоруссия, далеко не такая бедная и нищая, как её пытаются часто представить, Просто ВСЕ потоки проходят через ОДИН конкретный карман.
2. См п.1.
3. С каких пор пастуха стало интересовать куда захочет идти стадо. А по серьёзному, гарантии в образовании и пропаганде. Не займёмся сами, займутся другие.
Четвёртый пункт не совсем понятен.
5.Захотят кушать, пойдут работать. Будут совершать противоправные действия, будут нести ответственность, в соответствии с законом. Ни куда, ни кого девать не надо.

Пс. здрав, ты проплаченный агент рептилоидов. твоя задача разделять, и напоследок ты пытаешься противопоставить ДНР ЛНР против Белоруссии.

1. Вот с точки зрения 1го кармана - РБ не бедная. А если "усё, шо нажито" взять и поделить хотя бы на важнейшие проекты - окажется копейки.
3. СССР вёл ошибочную по многим позициям нацполитику. И это нам икается даже через столько лет и будет икаться ещё нашим детям. И сейчас Кремль твёрдой рукой ведёт в первую очередь население РФ по курсу психотерапии "нет братов - есть свои и чужие". Как эту психотерапию россиян переживут окраины (и в каком виде доживут до её окончания) никого не волнует. Это тоже одна из целей психотерапии. Всё это для того, чтобы в следующие 100 лет минимум никакая падла даже не надеялась что-то выцыганить у русских на волнах брацких поцалунков. Короче у кого не хватит ума повторить сценарий "Крым" - тот сам себе злобный буратино.
5. См. пункт 3. Если сами сябры из-за кучки мовкающих и амбиций председателя позволят не дать случится сценарию "Крым" - в РФ никто плакать о судьбе остального населения РБ не будет. 
Можете даже эту и укроветку на 3-4 года назад отлистать и сравнить. Т.н. бухгалтера в РФ окончательно победили интеграторов. Никто уже всерьёз в РФ не требует "сделать окраинам красиво". И даже представители окраин стали выставлять требования по благоустройству гораздо более скромно и завуалированно. 3-4 года назад прям по пунктам перечисляли и ярды в ЗВР РФ подсчитывали как свои.
А сеансы психотерапии для россиян Кремль ещё не закончил. Интенсивный курс будет минимум до 2019 года. Так что можете даже попытаться сэкстраполировать настроения ЭТОГО форума, посмотрев настроения сообщений 3 года назад  и сейчас, и представить, насколько всё будет злее ещё через 3 года. Ваши южные соседи, стопами которых вы позволяете себя вести своим свидомитам и Мозаичному - не дадут снизить накала терапии. Наоборот сделают всё для усиления эффекта.

Цитата: zdrav от 09.02.2017 22:39:16Лет десять назад такой сценарий был бы идеальным, но к сожалению, время упущено, шанс потерян.
Тут все просто:
1 . Где взять деньги на план Маршалла для Белоруссии? Скромненько так на 100 млрд зелени причем сразу.  И это явно заниженная цифра, поскольку нынешняя РБ на ладан дышит имея 10 миллиардов долларов помощи от РФ в год. Так что смело считаем 200 ярдов зелени на пять лет надо.
2. Где гарантии, что эти вложения окупятся и вернутся хотя бы через полвека? 
3. Где гарантии что белорусы вновь не захотят стать незалежными после того как их уровень жизни вновь станет выше, чем в самой России? Хватит кормить москалей - до сих пор трындят, правда сейчас меньше, но через десятилетия, почему бы не? Опыт вешанья своих долгов на русских уже дважды будет, почему бы и в третий раз не сделать тоже самое? Россия вложит фантастические суммы, заново создат конкурентоспособную экономику( во вред своим производителям?) после чего белорусы вновь всомнят о праве наций на самоопределение и весело помашут ручкой. 
  Только не надо говорить о сознательности братских народов, проходили уже  в лучшем случае народ опять охмурят, а в худшем сами дружно проголосуют за независимость , причину найдут любую - чечня или терроризм не нравится. Или хакеры московские.
4. На кого повесим 40 миллиардов долларов долгов?
5. Куда денем полмиллиона свидомых? Расстрелы и высылку в Сибирь не предлагать. 

Пс.  Кто будет содержать и восстанавливать ДНР и ЛНР? Они план Маршалла всяко больше заслужили, чем Лукашенко.

Экономику не трогаю, пусть спецы посчитают. По выделенному, Беларусь голосовала за сохранение СССР, но элита болт положила, ибо царствовать хотела. Пришел Лукашенко, тоже с тем что союз с Россией, народ на радостях выбрал... на свою голову. (Янукович на Украине тоже считался пророссийским, чем кончилось, знаем). И так можно выбрать любого политика, который будет говорить народу то что он хочет слышать - только пустите меня во дворец. А дальше - какой там союз с Россией, у нас свои интересы... Чтоб не было права наций на определение - Северо-Западный край и точка. Или же решать как с другими вашими нацреспубликами - у вас их много, но ни одна не имеет шансов выйти из состава Федерации. Надо чтобы и у нас так было.

Смотря на все это - возникает куча вопросов и к российской стороне.
Вопрос первый - про какую нефть идет речь, вы хоть знаете? При разработке месторождений вначале идет самая лучшая легкая, а потом все тяжелее и тяжелее. Так вот затраты на переработку тяжелой нефти намного выше, чем легкой, как и разница в выходе светлых нефтепродуктов. А ведь всю легкую россияне гонят исключительно на экспорт, а белорусам самую тяжелую фракцию. Да еще не за российские рубли, а исключительно за валюту.
Вопрос второй - продуктовый. Все претензии россиян (почти 90 %) - это претензии к контрафакту российского происхождения! Про это встал вопрос, так как качество оригинальных продуктов белорусских очень высокое - спасибо вам за это дорогие россияне! Это действительно так, у нас даже на внутреннем рынке качество выросло - подтверждаю. А вот российских продуктов у нас не так много - бывает мука, иногда крупы, и по мелочевки разное, молочка (ведущих буржуйских брендов), и... почти все! Типа что-то похожее на мясо из РФ у нас давно не встречается, типа сгущённое молоко, которое стоило намного дешевле больше не возят даже подпольно, ибо употреблять такое пойло у нас желающих нет - уж лучше свою ГОСТ сгущенку возьмем как при БССР. Топливом можно спокойно заправиться почти на любой заправке, ибо оно нормальное и нет левого или прямогона - только стандарта Евро 5. Водку зайди в магазин можно брать спокойно - очень мало паленки (жадных везде хватает), лекарство в аптеке может быть всего до 30 % контрафакта (есть и у нас с этим проблема), а в России и до 70 % доходит. То что есть аккуратно используем, что-то новое при содействии строим, ибо так как при СССР такие инвестиции мы не в состоянии потянуть - не те размеры. Как то выкручиваемся.

Цитата: Amalker от 10.02.2017 08:05:28Нет. не догадываюсь и более того - я просто в упор не вижу. Может вы мне объясните, в чем разница, если в москву приедет грузинотропец у которого будет в одном случае белорусский штамп о пересечении границы а в другом случае белорусский штамп поверх белорусской же визы в паспорте? В наличие визы? ТАк это чисто техническая процедура, которая просто занимает время и деньги. лет 10 назад мы серьезно упростили визовые правила для примерно 40 стран - для получения белвизы достаточно анкеты, а вместо приглашения указываются данные приглашающего лица. я сам выступал таким образом около 50 раз в качестве приглашающей стороны. Причем во многих случаях документы можно прислать в посольство заказным письмом. Для стран, в которых нет белконсульств, было разрешено получение визы по прилету, в аэропорту минск-2. Для тех, кому очень надо в россию через минск, это был вопрос только дополнительных денег и немного потраченного времени. При этом вы упускаете главное  о том что существует единая база лиц, которым запрещен въезд в наши страны и на основании того, что если вы или мы внесли кого-то, ему запрещен въезд как в РФ, так и в РБ.

Россия предлагала создать единое визовое пространство с Белоруссией. Лукашенко проигнорировал данное предложение. Поэтому белорусские визы для въезда в Россию недействительны. Для получения возможности въезда в Россию необходимо получить российскую визу. Которую проверят на м/н пункте пропуска.

Белоруссия - это независимое государство. Поэтому от него не зависит кого и как будут контролировать российские пограничники при въезде в страну.

Цитата: Alximik от 09.02.2017 13:42:24Беларусь добросовестно исполнила свои международные обязательства перед Азербайджаном. Об этом заявил пресс-секретарь МИД Беларуси Дмитрий Мирончик на брифинге в четверг.

Скрытый текст

— Я впервые обращаюсь к теме Александра Лапшина, и это не случайно. Экстрадиция — вопрос, лежащий исключительно в правовой плоскости. Беларусь добросовестно исполнила свои международные обязательства по договору об оказании правовой помощи. Pacta sunt servanda. Если кто-то забыл латынь — договоры должны соблюдаться.

Мирончик также прокомментировал и призывы армянских депутатов исключить Беларусь из ОДКБ.
— Участие или неучастие в ОДКБ носит сугубо добровольный характер и является собственным суверенным выбором того или иного государства. Как вы знаете, Беларусь свой выбор сделала. Предложения об исключении из ОДКБ лишены каких-то юридических оснований
Комментируя недовольство России решением Минска, пресс-секретарь МИД заявил, что у двух стран в последнее время возникали «различия в понимании путей решения актуальных вопросов двусторонней повестки».
— МИД Беларуси, отвечающий за реализацию внешней политики нашей страны, подтверждает нашу неизменную приверженность дружеским, союзническим отношениям с Россией и рассчитывает на встречный конструктивный подход в поиске развязок по имеющимся проблемным моментам.
Александра Лапшина в наручниках доставили спецрейсом из Минска в Баку вечером 7 февраля. В Азербайджане ему грозит до 8 лет лишения свободы — блогер находился в черном списке азербайджанского МИД за посещение Нагорного Карабаха.
Лапшин был задержан в Минске в ночь на 15 декабря 2016 года по запросу Азербайджана. 17 января замгенпрокурора Беларуси Алексей Стук постановил экстрадировать блогера в Азербайджан.
— Согласно всем законам и порядку, мы должны передать его Азербайджану, — прокомментировал 3 февраля дело блогера президент Лукашенко.
7 февраля Верховный суд Беларуси, в котором блогер обжаловал данное решение, оставил его в силе.
МИД России заявил, что данное решение не соответствует духу союзнических отношений. А депутаты Армении на заседании парламента призвали МИД своей страны «отозвать посла из Беларуси и предпринять в адрес Минска самые жесткие политические и дипломатические меры». У посольства Беларуси в Ереване прошла акция протеста.
Президент Азербайджана Ильхам Алиев, напротив, поблагодарил Александра Лукашенко за «справедливую позицию и решительный шаг в связи с экстрадицией в Азербайджан Александра Лапшина».

ссылка

как все-таки на счет Бакиева? 

Цитата: Pepenec от 10.02.2017 10:53:34Экономику не трогаю, пусть спецы посчитают. По выделенному, Беларусь голосовала за сохранение СССР, но элита болт положила, ибо царствовать хотела. Пришел Лукашенко, тоже с тем что союз с Россией, народ на радостях выбрал... на свою голову. (Янукович на Украине тоже считался пророссийским, чем кончилось, знаем). И так можно выбрать любого политика, который будет говорить народу то что он хочет слышать - только пустите меня во дворец. А дальше - какой там союз с Россией, у нас свои интересы... Чтоб не было права наций на определение - Северо-Западный край и точка. Или же решать как с другими вашими нацреспубликами - у вас их много, но ни одна не имеет шансов выйти из состава Федерации. Надо чтобы и у нас так было.

 Тут серьезное отличие. К сожалению Белоруссия с самого начала, с момента образования  даже во времена Сталина имела "право на выход", плюс свежая  память  о четверти века незалежности  - такое вытравить из памяти невозможно. 
 Второе: ни одна из национальных республик России не имеет выхода к границам, исключение - Северный Кавказ, но там такие соседи, что никого не прельщает идти к ним. 
Собственно, все.  Республикам некуда выходить, а белорусам наоборот - Европа всегда будет рядом и активно сманивать. Нет ни одного шанса, что этот процесс когда нибудь прекратится. К тому же власть в самой России через десять лет будет другая, и не факт, что такая же жесткая (*сарказм), как сейчас. 
 Итого: вкладывать надо сотни миллиардов сейчас, без шансов на возврат, а гарантий, что РБ снова не отделится в будущем нет никаких. 
 

Цитата: Alximik от 09.02.2017 17:54:02Министерство юстиции Белоруссии не занималось подготовкой иска в суд Евразийского экономического союза (ЕврАзЭС) по поводу сокращения поставок российской нефти.

Скрытый текст

Об этом заявил министр юстиции Белоруссии Олег Слижевский, отвечая на вопрос ТАСС.

"Минюст не занимался подготовкой такого иска"- сказал он.
Президент Белоруссии Александр Лукашенко 3 февраля заявил, что Белоруссия подала в суд по поводу сокращения поставок российской нефти в нарушение, по его словам, "всех договоренностей". Он отметил, что по нефти "договорились поставлять 24 млн тонн, до 18 млн тонн сократили, затем до 16 хотят сократить...".
С начала 2016 года Белоруссия ведет переговоры с Россией о снижении цен на газ. Белоруссия настаивала на равнодоходных с экспортом ценах на российский газ и хотела платить $73 за 1 тыс. кубометров вместо $132. В ответ на недоплату Белоруссией около $500 млн за поставленный газ РФ более чем на треть сократила поставки беспошлинной нефти в республику.
В секретариате суда ЕврАзЭС 8 февраля сообщили, что Белоруссия пока не обращалась к ним.

ссылка

ослушались батьку или не в курсе, что творится в подвластном ведомстве? невозможно поверить, чтобы такой человек, как А.Г. соврал)))

Цитата: Alximik от 09.02.2017 20:52:43Начальник главного управления внешнеэкономической деятельности министерства сельского хозяйства и продовольствия республики Алексей Богданов заявил, власти Белоруссии готовы гарантировать безопасное пребывание приглашенным в республику представителям Россельхознадзора.

Скрытый текст

По словам Богданова, власти Белоруссии готовы гарантировать безопасное пребывание представителям Россельхознадзора, передает РИА «Новости».

«Мы готовы выполнить свои обязательства – пригласили, ждем, что они приедут, и готовы показать все, что их заинтересует», – добавил он.
Напомним, в четверг Россельхознадзор отменил инспекцию предприятий в Белоруссии, которые были запланированы на февраль 2017 года, в связи с существующими опасениями ряда инспекторов о возможных провокационных действиях со стороны Минска; визит отложен до стабилизации ситуации.
В конце прошлой недели президент Белоруссии Александр Лукашенко поручил завести уголовное дело против главы Россельхознадзора Сергея Данкверта. В Кремле выразили недоумение заявлением Лукашенко и подчеркнули, что Россельхознадзор выполняет свои функции блестяще.

ccылка

АГЛ прилюдно угрожал, а слово этого чинуши не стоит даже чернил на бумаге. Пускай Лукашенко прилюдно и гос.гарантиями гарантирует безопасность российских специалистов.

помниться Баумгартнера премьер Мясникович приглашал))) тоже, видать, гарантировал...и чё? 

Цитата: Amalker от 09.02.2017 23:50:17А давайте посмотрим на этот вопрос вот под каким углом. Границу упразднили ЕМНИП с 1996 года. В нулевых ваш МИД начинает кипучую деятельность по подписанию взаимной безвизовости - причем полноценной - на 90 дней и съездом через любой международный ПП. Вы подписали договора со всем, что южнее мексики, южной кореей, израилем и десятком островов в тихом океане. гонк-онг, макао.  в одностороннем порядке стали пускать к себе неграждан прибалтики. В общем всех тех, кто был к визов на тот момент и визов(почти все их них) до сих пор.   Внимание вопрос - вы с нами хоть раз это согласовывали? И вы в курсе, сколько хитросделанных граждан израиля посещало минск прилетев безвизово в москву и а дальше через белорусский вокзал? И что, вам хоть раз за это на вид поставили? я таких случаев не припоминаю, а вы? Дальше идем - у вас есть безвиз на  3 суток для всех стран мира, для тех кто прибывает на круизных судах. Согласовывали с нами? сомневаюсь. Идем дальше - у вас до сих пор работают советские соглашения(1988г?) по безвизу с США (слышали про такие? а они у вас есть). 
Теперь к нашим баранам - до того как безвиз запустить, его полтора года года тестировали на китайцах. Вы хоть раз этот вопрос поднимали? нет. мы 2 года назад ввели взаимный безвиз с турками( а это между прочим 80 млн человек). у вас вопросы были? тоже нет. Так что же случилось сейчас, не подскажете?

на самом деле ваш ответ сплошные предположения и догадки, сдобренные указанием на "несогласования с белМИДом". позвольте спросить: а что мешало МИДу эти вопросы подымать и разруливать? кроме того, в свете нынешних решений главы гос-ва, доп.поток приезжих должен был быть выгоден))) попутно замечу, что заинтересованность в посещении РФ на порядок выше, чем таковая РБ. риски от "нежелательных туристов" РФ несет гораздо более высокие (надеюсь спорить не будете?). посещения РБ в те времена, которые вы описываете, носили характер ситуативный и ностальгический. так что ИМХО, ОБЪЕКТИВНО (даже если все о чем вы тут сообщили правда) визовая активность российского МИДа на обстановку внутри РБ не оказывала. более того, попутно замечу, что территорию РБ объезжали даже транзитные грузоперевозчики по вполне понятным вменяемым гражданам РБ причинам. меккой для туристов РБ не является (почему-то, когда гос-во из года в год декларирует развитие въездного туризма) и сейчас. такова она сермяжная правда.

Цитата: Superwad от 10.02.2017 11:13:30Смотря на все это - возникает куча вопросов и к российской стороне.
Вопрос первый - про какую нефть идет речь, вы хоть знаете? При разработке месторождений вначале идет самая лучшая легкая, а потом все тяжелее и тяжелее. Так вот затраты на переработку тяжелой нефти намного выше, чем легкой, как и разница в выходе светлых нефтепродуктов. А ведь всю легкую россияне гонят исключительно на экспорт, а белорусам самую тяжелую фракцию. Да еще не за российские рубли, а исключительно за валюту.
Вопрос второй - продуктовый. Все претензии россиян (почти 90 %) - это претензии к контрафакту российского происхождения! Про это встал вопрос, так как качество оригинальных продуктов белорусских очень высокое - спасибо вам за это дорогие россияне! Это действительно так, у нас даже на внутреннем рынке качество выросло - подтверждаю. А вот российских продуктов у нас не так много - бывает мука, иногда крупы, и по мелочевки разное, молочка (ведущих буржуйских брендов), и... почти все! Типа что-то похожее на мясо из РФ у нас давно не встречается, типа сгущённое молоко, которое стоило намного дешевле больше не возят даже подпольно, ибо употреблять такое пойло у нас желающих нет - уж лучше свою ГОСТ сгущенку возьмем как при БССР. Топливом можно спокойно заправиться почти на любой заправке, ибо оно нормальное и нет левого или прямогона - только стандарта Евро 5. Водку зайди в магазин можно брать спокойно - очень мало паленки (жадных везде хватает), лекарство в аптеке может быть всего до 30 % контрафакта (есть и у нас с этим проблема), а в России и до 70 % доходит. То что есть аккуратно используем, что-то новое при содействии строим, ибо так как при СССР такие инвестиции мы не в состоянии потянуть - не те размеры. Как то выкручиваемся.

Что - опять?!
Если бы все ваши ответы соответствовали правде и не содержали пропагандистский бред, то и вопросов к российской стороне не осталось бы.
Зато возникли вопросы к белорусской стороне.
1. Нефть в РБ поступает по трубе. По той самой трубе, в которой смешивается с разных месторождений. Как, каким образом для белорусов отделяют самую неудобоваримую? Не понятно.
Но больше всего не понятна сама суть претензии. Вы что хотите, чтобы белорусам поставлялась знакокачественная нефть за рубли, чтобы вы после облегченной нефтепереработки продавали продукты за знакокачественные доллары с наибольшим выходом дорогостоящих фракций и с наибольшим гешефтом для себя? А морда не треснет?
Хотите легкую нефть - купляйте сурахскую в Азербайджане, может они вам в благодарность за Лапшина продадут за манаты.
2. Про контрафакт российского происхождения - доказательства где? 
Распияренное "высокое качество оригинальных продуктов", как и ваше подтверждение, не может служить доказательством производства контрафактов на территории России. Или вы идиот, или нас за идиотов держите.
3. Откуда данные по контрафакту лекарств?
4. Если вы как-то выкручиваетесь,то что вы делаете в союзе? Закройтесь уже, не приставайте.

Цитата: Superwad от 10.02.2017 11:13:30Смотря на все это - возникает куча вопросов и к российской стороне.
Вопрос первый - про какую нефть идет речь, вы хоть знаете? При разработке месторождений вначале идет самая лучшая легкая, а потом все тяжелее и тяжелее. Так вот затраты на переработку тяжелой нефти намного выше, чем легкой, как и разница в выходе светлых нефтепродуктов. А ведь всю легкую россияне гонят исключительно на экспорт, а белорусам самую тяжелую фракцию. Да еще не за российские рубли, а исключительно за валюту.
Вопрос второй - продуктовый. Все претензии россиян (почти 90 %) - это претензии к контрафакту российского происхождения! Про это встал вопрос, так как качество оригинальных продуктов белорусских очень высокое - спасибо вам за это дорогие россияне! Это действительно так, у нас даже на внутреннем рынке качество выросло - подтверждаю. А вот российских продуктов у нас не так много - бывает мука, иногда крупы, и по мелочевки разное, молочка (ведущих буржуйских брендов), и... почти все! Типа что-то похожее на мясо из РФ у нас давно не встречается, типа сгущённое молоко, которое стоило намного дешевле больше не возят даже подпольно, ибо употреблять такое пойло у нас желающих нет - уж лучше свою ГОСТ сгущенку возьмем как при БССР. Топливом можно спокойно заправиться почти на любой заправке, ибо оно нормальное и нет левого или прямогона - только стандарта Евро 5. Водку зайди в магазин можно брать спокойно - очень мало паленки (жадных везде хватает), лекарство в аптеке может быть всего до 30 % контрафакта (есть и у нас с этим проблема), а в России и до 70 % доходит. То что есть аккуратно используем, что-то новое при содействии строим, ибо так как при СССР такие инвестиции мы не в состоянии потянуть - не те размеры. Как то выкручиваемся.

вы случаем не из БелАПН (ОНТ,БТ-1,2) ХОЧЕТСЯ ПРОСЛЕЗИТЬСЯ..и за что этот рай так критикуют)))

Цитата: Superwad от 10.02.2017 11:13:30Смотря на все это - возникает куча вопросов и к российской стороне.
Вопрос первый - про какую нефть идет речь, вы хоть знаете? При разработке месторождений вначале идет самая лучшая легкая, а потом все тяжелее и тяжелее. Так вот затраты на переработку тяжелой нефти намного выше, чем легкой, как и разница в выходе светлых нефтепродуктов. А ведь всю легкую россияне гонят исключительно на экспорт, а белорусам самую тяжелую фракцию.

И откуда вы такие беретесь. Ознакомьтесь для начала, что такое сорта нефти.
Сорта нефти - это разделение нефти, добываемой на разных месторождениях, по качественным характеристикам, по составу (наличию примесей, содержания серы, различного содержания групп алканов), качеству и однородности. Маркерным стандартом для международных рынков нефти служит нефть сортов Brent, WTI . Для упрощения экспорта используется разделение на легкие и тяжелые сорта. Введение сортности необходимо в связи с разностью состава нефти (содержания серы, различного содержания групп алканов, наличия примесей) в зависимости от месторождения.

Цитата: zdrav от 10.02.2017 11:28:12Тут серьезное отличие. К сожалению Белоруссия с самого начала, с момента образования  даже во времена Сталина имела "право на выход", плюс свежая  память  о четверти века незалежности  - такое вытравить из памяти невозможно. 
 Второе: ни одна из национальных республик России не имеет выхода к границам, исключение - Северный Кавказ, но там такие соседи, что никого не прельщает идти к ним. 
Собственно, все.  Республикам некуда выходить, а белорусам наоборот - Европа всегда будет рядом и активно сманивать. Нет ни одного шанса, что этот процесс когда нибудь прекратится. К тому же власть в самой России через десять лет будет другая, и не факт, что такая же жесткая (*сарказм), как сейчас. 
 Итого: вкладывать надо сотни миллиардов сейчас, без шансов на возврат, а гарантий, что РБ снова не отделится в будущем нет никаких.

И  снова повторю: см. сценарий "Крым". Тоже "25 лет незалежности вытравить невозможно"?
Если в следующее воскресенье РБ проведёт референдум о присоединении областями в состав РФ - будет чуть не побуквенно повторён крымский сценарий. С новыми санкциями за аннексию (а чо, русские же военные в каком-то количестве в РБ присутствуют, да и белорусских военных от русских отличить на фото и видео сложновато - так что однозначно опять "референдум прошёл под дулами"), с изменением списка регионов в Конституции РФ и полномасштабной работе по интеграции без всяких скидок. С полной выкладкой, тысызыть. Суммы будут сравнимы с крымскими т.к. РБ хоть и больше по населению, но инфраструктура не в таком плачевном состоянии и мост, энергомост и газопровод не нужны, как и поиски новых источников водоснабжения.
От растраты резервов на такой проект РФ уберегает то, что такой референдум в ближайшие годы в РБ крайне маловероятен.