Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Alximik от 15.02.2017 22:51:52Не факт, что сохранили бы....Например МАЗ производство грузовиков прекратил, а автобусов сохранил. Что и происходит в реале....
А вхождение 6 областями ну никак не остановило бы экономическую деградацию этих областей. От слова совсем, а России проблем навесило бы не мало....
Ну испоганить Лясандр Грыгорыч вышиваночную идеологию сможет, да так что сами свидомые от нее будут шарахаться. Вопрос успеет ли? Мне кажется шо нет, время не хватит. А следовательно см путь бУ образца 2004 года.

Вхождение областями в состав России вызвало бы необходимость исполнения бюджетного кодекса в части дополнительных субсидий со стороны федерального бюджета. За счет других областей России. Плюс вливание частного бабла в эти области.
Так что экономическая деградация была бы остановлена. Пример прекрасно виден на примере Крыма. Но за счет остальных территорий России.

Цитата: Alximik от 15.02.2017 22:47:04Второе про АГЛ и правящий класс РБ с оппозицией:Смена Лукашенко на Нелукашенко не даст абсолютно ничего. Выпиливать,выпиливать и еще раз выпиливать элиту РБ надобно будет. А кто займется карательными операциями? А кто оппов за ж..брать будет? А каковы последствия будут для России?
В третьих: про присоединение, увы окно возможностей закрылось. И теперь только ножками, только хадкор. Еще замечание в беларуском обществе нет запроса на присоединение к России. И как показывает практика пророссийские силы, как в бУ находятся в лагере маргиналов. Не пользуются абсолютно никакой поддержкой. Как и оппы....но ситуация кардинально меняется. У оппов достаточно поводов привлечь население на свою сторону.

Значит, "Народ и партия - едины!" Печально, что окно закрылось. Значит пусть белорусы сами о себе думают, а России пора подумать о себе. Для начала снизить ущерб от дотаций и контрабанды. Что по-видимому и делается. Каждый сам должен нести свой чемодан, даже если он и без ручки. И, естественно, никаких силовых операций  и прочих Венгрий и Чехословакий. Жалко, неплохая страна была.

Цитата: Alximik от 15.02.2017 22:47:04А собственно ничего, все попытки что то сделать со стороны России будут приводить к еще худшим последствиям,чем если бы Россия не вмешивалась. Дашь денег, мало дали, не дашь-душат молодую демократию. А провалы во всем сваливаются на Россию, а что бы вопросов задавали меньше ставку делают на национализм....в общем см бУ. В нашем случае РБ один в один повторяет путь бУ, Молдавии и прочих бывших стран СССР. С известным результатом...
Второе про АГЛ и правящий класс РБ с оппозицией:Смена Лукашенко на Нелукашенко не даст абсолютно ничего. Выпиливать,выпиливать и еще раз выпиливать элиту РБ надобно будет. А кто займется карательными операциями? А кто оппов за ж..брать будет? А каковы последствия будут для России?
В третьих: про присоединение, увы окно возможностей закрылось. И теперь только ножками, только хадкор. Еще замечание в беларуском обществе нет запроса на присоединение к России. И как показывает практика пророссийские силы, как в бУ находятся в лагере маргиналов. Не пользуются абсолютно никакой поддержкой. Как и оппы....но ситуация кардинально меняется. У оппов достаточно поводов привлечь население на свою сторону. Например скажут пока мы не вступил в ТС у нас были дешёвые машины, работали фабрики заводы и тд и тп..все беды от России и его ставленника АГЛ. Тактично забывая сказать, что сами выбирали Лукашенко....бывает. Плюс обещание кружевных труселей и польских зп и цен...получат как обычно немецкие цены и африканские зп.
В четвертых поток контрабанды медленно но успешно перекрывается. Причем так что бы у российского жителя не возникал тупой вопрос: а почему обижают братьев беларусов? Не у всех же сняты розовые очки и лапша которую годами вешали пропагандисты из РБ.

Совершенно верно, это как раз то о чём я говорю, причина же в том что Россия сегодня не привлекательна для интеграции, надо сначала построить у себя в стране экономику и уровень жизни выше чем в других странах, в том числе и стран Запада, а уж потом начинать интеграционные проекты, иначе они будут отторнаться населением других стран, как показал пример Украины и Белоруси.

Цитата: Бывший от 15.02.2017 23:01:391. Если бы объединили с Камазом - сохранил бы больше, а так не будет ничего.
2. 6 областей оптимально с точки зрения блага для населения РБ. С точки зрения России и ее руководства, очевидно, пока нет. Потому и не происходит.
3. Может успеть, год-два у него, наверное, найдется. Хотя в наши времена трудно загадывать.

1. Опять же далеко не факт, во вторых а Камазу это и нафиг не вперлось. Это чисто политическое решение, вероятно с таким расчетом, что АГЛ сам отказался и когда МАЗу наступит ёек и начнуться вопли. ВПР России разведет руки и скажет мы же предлагали обьединение. А так это ваши проблемы..
2.С точки зрения жителей РБ это классное решение, а вот с точки зрения российского это полный п...ц. Именно гражданину РФ придется нести расходы на выравнивание уровней жизни, платя незаслуженную пенсию гр.РБ, содержа социалку и прочие прелести. С перспективой того, что сябры снова отожрутся и пойдут шляхом до Европы. И это на фоне новых санкций которые введут за вхождение областей в РФ, оппота истонеться о расейской оккупации маленькой, демократической, сводолюбивой Беларуси.
3. Для России безразлично, успеет или нет. Проблемы будут одними и те же....А для граждан хорош выбор: между плохим и очень плохим....

Цитата: Импeрaтoр Всeлeннoй от 16.02.2017 00:50:52Когда-то давно, ещё при советской власти, трактор назывался Беларусь, а сябры пели про "Молодость моя, Белоруссия"
[movie=400,300]https://youtu.be/0rHjakawG8M[/movie]
Потом, после обретения незалежности, решили зачем-то переиграть наоборот. Если их спросить зачем - орут, визжат и ругаются матом. Вобщем, уходят от ответа

Мало ли, кто и что пел? Незалежность обретали ВСЕ. Начиная с Литвы и России - в 1990 году. Белоруссия, кстати обрела одной из последних. И вся "демократическая рать" (Ельцины, Бурбулисы, Шахраи и Гайдары) были отнюдь не белоруссами.

Цитата: Yuri__1964 от 15.02.2017 23:18:28Совершенно верно, это как раз то о чём я говорю, причина же в том что Россия сегодня не привлекательна для интеграции

Вы продолжате смешить надувая щеки -- можно подумать, что кто-то дает Белоруссии хоть какое-нибудь право выбора. У овец его не бывает.

Цитата: BlindingBangs от 15.02.2017 23:45:51Принес тут братушек почитать:

https://vk.com/wall-82476651_204948

Комментарии излишни. Могу сказать, что все СМИ страны пару месяцев мобилизованы против России.

На фоне русофобской мобилизации сегодня по белтв с удовольствием посмотрел фильм 2007-го года "Диверсант. Конец войны".

Цитата: Alximik от 15.02.2017 22:51:52Ну испоганить Лясандр Грыгорыч вышиваночную идеологию сможет, да так что сами свидомые от нее будут шарахаться. Вопрос успеет ли? Мне кажется шо нет, время не хватит. А следовательно см путь бУ образца 2004 года.

А для него всё хорошо получается. Ща эти чудики его "свергнут", он поедет отдыхать, а они доразвалят всё, как наше Временное правительство в 1917-м. Царь святой, а жопа получилась в результате революции - вот такой вывод и сделает народ.

Цитата: Бывший от 15.02.2017 22:48:36Представляю, как должно корежить силовиков. Их годами натаскивали на персонажей типа Северинца. Еще пару лет назад он к АП на сотню метров бы не приблизился, спаковали бы в автозак и отвезли на сутки, попинав по дороге. А сейчас офицеры СБП от недо дверь изнутри держат и отвечают вежливо. Тьфу блин ...

 Я вас умоляю. Откуда там возьмутся честные профессионалы с муками совести после четверти века службы Незалежной. Это же классические  цепные псы режима, которые никогда ничего другого не делали и даже не представляют, что может быть как-то по другому.  Ну не НАТОвских же шпионов они ловили все эти десятилетия? Стукачей вербовали, да карьеру делали за неимением английских шпигунов и военных секретов для них. 
  Если и были профессионалы советского образца, то давно уже на пенсию вышли - 26 лет это уже больше срока службы, то есть даже выпусники МИНСКОГО ВКШ КГБ 1991 года уже уволены в запас. Все   на заслуженном отдыхе, окромя парочки верных хенералов.

Цитата: Советчик от 15.02.2017 23:08:47Вхождение областями в состав России вызвало бы необходимость исполнения бюджетного кодекса в части дополнительных субсидий со стороны федерального бюджета. За счет других областей России. Плюс вливание частного бабла в эти области.
Так что экономическая деградация была бы остановлена. Пример прекрасно виден на примере Крыма. Но за счет остальных территорий России.

  Объединения в привычном понимании не будет, по крайней мере в ближайшие пять лет
1. Россия не потянет присоединение еще 10 миллионов , ведь кроме белорусов есть еще Крым необустроенный, Донбасс разрушенный, да и часть Украины возможно придется забрать. 
2. Никто не будет присоединять территорию где русских всего 8% населения. Именно поэтому Крым где русских было 56% присоединили а Осетию, Абхазию до сих пор - нет.  И даже больше скажу, все национальные республики в РФ которые имеют выход к границе избавлены от врзможности иметь высокотехнологические производства. Те же республики Северного Кавказа. Для этого есть вполне объективные причины - там и коррупция выше и кадров нет и инфраструктуры, но в советское время это никого не остановило бы. И Тбилиси и в Ташкенте делали самолеты - потом хлебали за это по полной. Жизненный уровень и социальное обеспечение как в Рф а вот ключевые или современные технологии и заводы , если только случайно и своими силами.
3. России не нужны 40 млрд белорусских  долгов, не нужны убыточное сельское хозяйство и изношенная инфраструктура. Не нужны три миллиона пенсионеров, которые всю жизнь платили взносы в Белорусский пенсионный фонд, а не в Россию. Ибо фонд тот пустой, а платить пенсии придется четверть века после этого. 
4. В россии не нужны восемь миллионов белорусов рассуждающих об особом национальном статусе и воспитанных с убеждением, что они имеют право на самостоятельное государство. Что бы там не мечтали, а четверть века Незалежности никуда не исчезнут и из памяти не вычеркнуть. Наивные рассуждения, что это само собой забудется оставим для туповатых романтиков. Никто не позволит забыть, ни пятая колонна внутри Беларуси ни западные друзья. Пример Украины тому в подтверждение - бандеровцы полвека ждали чтобы взять реванш. 
единственый вариант, который решает большую часть этих  проблем - раздел Беларуси, и присоединение двух областей с установление протектората над Минском.
1 в этом случае внешние долги  остаются за Минском
2. Две области Россия может потянуть и не надорваться
3. Государство имеющее территориальные проблемы не может вступить в НАТО
4. Жители двух областей не могут мечтать о создании независимого государства
5. Проводится разделение населения по принципу лояльности к России, процент свидомых булет в разы меньше 
И тд и тп

ПС кому то покажется этот вариант фантастическим, но это сейчас. Посмотрим через полгода, а лучше через год. Если Лукаш начнет строить нациское государство по примеру Латвии или Украины, то через некоторое время такой вариант будет очень даже реальным.

Цитата: Yuri__1964 от 16.02.2017 06:32:20Ну и какие же области вы хотите присоеденить, а самое главное каким образом

Те которые евреи передали Белоруссии от РСФСР.

Цитата: Yuri__1964 от 16.02.2017 06:32:20Ну и какие же области вы хотите присоеденить, а самое главное каким образом

 Все вам расскажи сами догадайтесь!
Процесс наподобие крымского. На фоне жуткого развала экономики и построения националистического государства в Минске, на фоне нищеты и безысходности референдум по присоединению к России легко наберет 90% без малейших подтасовок.  
 Конечно сразу никто никого не присоеденит, но с переходным периодом по варианту Приднестровья, через 3-5 лет вполне возможно, паспорта российские может и раньше выдавать начнут. И пенсии скромные заодно.
  Учитывая что белорусы не хохлы, то с огромной вероятностью обойдемся без гражданской войны.


Прошу понять правильно, я не призываю к разделу Беларуси, наоборот считаю, что это будет настоящая трагедия для народа. И для России такая обуза, даже в виде всего двух областей,   не принесет никакой пользы. 
 Но историческая логика неумолимо намекает что это вариант возможен. И к сожалению очень вероятен. Альтернатива - это что-то жуткое типа Северной Кореи или Сомали.

ПС. И да, поляки поимеют свой кусочек, пусть и не явно, но что-то типа протектората над приграничными районами. Надеюсь они надорвутся чуть раньше, чисто экономически

Цитата: Moksha от 15.02.2017 21:21:46Был летом в Барановичах, видел пожилого мужика в вышиванке и целый канал по телевизору с мовой и вышиванками. Как будто на Украине оказался.

ps Понять не могу, почему белорусы буквально бесятся, когда страну Белоруссией называешь? Говорю за категорию "скакунов".

Я каждый год бываю в Кобрине,Бресте-мне не попадались,в Кобрине в бывшем доме,где жил я раньше,существует один моего возраста,так его иначе ,как придурашным не называют.

Цитата: abdulla16 от 16.02.2017 01:10:09«Нарушение установленного порядка проведения митинга» и приговорены к штрафам в размере 30 базовых величин (около 21 200 российских рублей).
А разве на постсовете разрешено где-нибудь "проводить митинги с нарушением установленного порядка"? Или установлнный порядок должен быть избирательным?
Можно ненавидеть Лукашенко и желать ему немедленной и страшной смерти - а что предлагаете Вы лично? Не первый раз спрашиваю - в ответ только плевки и общие рассуждения. Или какие-то нелепые предложения от "вхождений 6 областями" до "вхождения на танках". Нужна, как мне представляется, концепция. На каком основании "входить" (как областями, так и танками)?

 Ну, допустим, я неоднократно предлагал отправить РБ в самостоятельное плавание. Никаких союзов, толка от них ровно ноль, никаких поблажек и дотаций. Холодные праматические отношения, реальная граница, таможня, квоты и лимиты на импорт из РБ и так далее.
 Касательно митинга, то извините, порядок, установленный в РБ, является однозначо запретительным и не позволяет людям даже пискнуть против власти, т.е. порядок однозначно является антиконституционным и нарушает базовые права человека. Такой порядок остановлен в целях гарантированного исключения любой попытки законного протеста. Кстати говоря, двухпалатный параламент, абсолютно ненужный в РБ, также создан в целях блокирования любой попытки сменить Лукашенко законным путем.

Цитата: nemoi от 16.02.2017 07:33:52Витебская была в свое время передана из состава РСФСР в БССР . И потом зря кто то считает что про долги можно забыть со сменой власти
http://www.profi-for…63595.html

  Поэтому и нельзя присединять Минск и республику целиком. Это будет финансовая катастрофа для РФ. Которая похоронит и Россию и тех кого она должна спасать.
 Протекторат же позволяет уменьшить расходы по содержанию новых территорий на порядок. Пенсии можно платить  в два-три раза ниже чем в России, заралаты бюджетникам  аналогично в разы скромнее. Инвестиции в инфраструктуру исходя из реальных российских возможностей, а не исходя из желания присоединившихся. И так далее

Цитата: Геннадий63 от 16.02.2017 07:41:25Я каждый год бываю в Кобрине,Бресте-мне не попадались,в Кобрине в бывшем доме,где жил я раньше,существует один моего возраста,так его иначе ,как придурашным не называют.

Я вспомнил ,что единственный раз встретил человека,говорящего на белорусском языке,не по телевизору ,а в живую,живя уже в России почти 20 лет назад в поезде на Сочи.Разговорились,причем он упорно на русский со мной не перешел.Оказался писателем.С его слов получил гос премию и путевку в какой-то санаторий от Лукашенко.,что не мешало к моему удивлению его хаять.

Цитата: zdrav от 16.02.2017 07:47:13Поэтому и нельзя присединять Минск и республику целиком. Это будет финансовая катастрофа для РФ. Которая похоронит и Россию и тех кого она должна спасать.
 Протекторат же позволяет уменьшить расходы по содержанию новых территорий на порядок. Пенсии можно платить  в два-три раза ниже чем в России, заралаты бюджетникам  аналогично в разы скромнее. Инвестиции в инфраструктуру исходя из реальных российских возможностей, а не исходя из желания присоединившихся. И так далее

Исходя из последних моих разговоров с друзьями и не только,в последние 2 года,при наличии адекватного кандидата,за Лукашенко на выборах никто не проголосует,так что дело за малым,ну как за малым-смогут наши провести своего в результате выборов   или майдана,как это сделали  пиндосы в украине?

Цитата: adolfus от 14.02.2017 17:18:02Сколько тебе лет, детка? Когда-то в начале 2000-х Бацьке в рамках СГ было предложено -- вот тебе месторождение разведанное, вперед. Он крутанул носом -- не княжеское это дело, инфраструктуру с нуля строить, сверлить, качать да транспортировать. Тем более, где-то там в районе вечной мерзлоты. В то время, когда под боком по трубе готовое идет. Вот если бы ему врезаться в эту трубу дали ...

Я не в курсе этих нюансов, так как в этих кругах не общаюсь. Что на самом деле происходит наверху - нам неведомо. То что мы видим (или нам дают посмотреть, то что хотят) - это всего лишь маленькая верхушечка огромнейшего айсберга. Что там под "ковром" творится - нам неведомо.
Одно лишь могу сказать - с добычей еще куда не шло - технологии, оборудование, люди есть. Скорее всего вопрос встал с транспортировкой. Но, как я могу судить по открытым источникам, даже для крупных российских компаний государство оказывает помощь в строительстве инфраструктуры - портов, ж/д дороги и пр. Не все так просто в этом вопросе.

Цитата: zdrav от 16.02.2017 08:37:21В деревнях многие говорят по белорусски, или скорее на смеси языков типа суржика. Причем обычно в разговоре легко можно понять друг друга, а вот по телевизору нихрена ничего не поймешь когда на мове рассказывают.

По поводу языка,у меня дочь часто бывала в Италии,так рассказывала,что итальянцы говорили,что русский язык для них очень грубый.Представляю,что бы они сказали ,заговори она на беларуском,если он для меня уши режет.У меня дед в польской армии служил-иначе как на русском не разговаривал,всю жизнь в деревне под Брестом ,сказки это все про беларуский язык ,никто на нем в быту не говорит.А слова конечно есть,что в речь так западают,что до сих пор перевожу в уме на русский,чтоб поняли.Шуфлядка к примеру.

Цитата: Русский из РБ от 16.02.2017 07:46:53Ну, допустим, я неоднократно предлагал отправить РБ в самостоятельное плавание. Никаких союзов, толка от них ровно ноль, никаких поблажек и дотаций. Холодные праматические отношения, реальная граница, таможня, квоты и лимиты на импорт из РБ и так далее.
 Касательно митинга, то извините, порядок, установленный в РБ, является однозначо запретительным и не позволяет людям даже пискнуть против власти, т.е. порядок однозначно является антиконституционным и нарушает базовые права человека. Такой порядок остановлен в целях гарантированного исключения любой попытки законного протеста. Кстати говоря, двухпалатный параламент, абсолютно ненужный в РБ, также создан в целях блокирования любой попытки сменить Лукашенко законным путем.

Порядок, установленный в РБ в точности повторяет российский. И не только - наш с туркменским и узбекским тоже. Посвободнее киргизы и казахи (в Средней Азии), армяне с грузинами в Закавказье, прибалты - в ваших широтах. Та же песня с парламентами - это место дрессированных где собачек, где попугаев. Поэтому с митингом всё понятно.
Что до "свободного плавания" в противовес инвестированию - я вот думаю, что мало инвестировали. Штаты инвестировали в своих сателлитов побольше. Просто Россия не занималась базовыми вещами (не только в Белоруссии), как-то - непосредственное лоббирование будущих поколений в пророссийском направлении. Социальную базу не расширяла, а следовало бы. И одним газом и квотами на нефть тут не обойтись. Это советско-воспитанные помнят красные галстуки и дедушку Ленина. А ведь поколение сменилось после ухода СССР. И то - Лукашенко не сносил памятников Ленину, не менял названий улиц и площадей, не упразднял колхозы и совхозы, русский язык оставался государственным - между прочим, только у них. Даже казахи дрогнули, оставив как межгосударственный, но убрав из собственно государства. Что ещё нужно-то?
И опять-таки, может Вы ответите - кто, каким образом может сменить Александра Григорьевича, долгих ему лет на белорусском троне? Только без американизмов в виде раздела страны по географически-исторически-национальным признакам, революций и так далее. Если Вы желаете такой сценарий (а я этот сценарий знаю - попустить нацикам начать бузу, пустить кровь, выждать, засылая эмиссаров и отпускников, а потом регион превращается в Гуляй-поле с командирами, у которых клички-позывные вместо ФИО - надолго) - Вы враг белорусского народа и американский наймит (прошу прощения).