Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: nemoi от 16.02.2017 09:05:52Это не так, из разговора с двумя участниками фарса под названием выборы президента РБ за АГЛ проголосовало 50+ избирателей.  83 - это уже массовый подлог и члены избирательных комиссий не особенно и стеснялись рассказывая. Зачем это было нужно мне не понять, но количество лохтората за, за гранью моего разумения

Ну это когда было?Я говорю за сейчас,очень удобный момент,недовольство накопилось,тут бы не опростоволоситься ,с той стороны океана тоже не дураки сидят.

Цитата: abdulla16 от 16.02.2017 09:16:10Порядок, установленный в РБ в точности повторяет российский. И не только - наш с туркменским и узбекским тоже. Посвободнее киргизы и казахи (в Средней Азии), армяне с грузинами в Закавказье, прибалты - в ваших широтах. Та же песня с парламентами - это место дрессированных где собачек, где попугаев. Поэтому с митингом всё понятно.
Что до "свободного плавания" в противовес инвестированию - я вот думаю, что мало инвестировали. Штаты инвестировали в своих сателлитов побольше. Просто Россия не занималась базовыми вещами (не только в Белоруссии), как-то - непосредственное лоббирование будущих поколений в пророссийском направлении. Социальную базу не расширяла, а следовало бы. И одним газом и квотами на нефть тут не обойтись. Это советско-воспитанные помнят красные галстуки и дедушку Ленина. А ведь поколение сменилось после ухода СССР. И то - Лукашенко не сносил памятников Ленину, не менял названий улиц и площадей, не упразднял колхозы и совхозы, русский язык оставался государственным - между прочим, только у них. Даже казахи дрогнули, оставив как межгосударственный, но убрав из собственно государства. Что ещё нужно-то?
И опять-таки, может Вы ответите - кто, каким образом может сменить Александра Григорьевича, долгих ему лет на белорусском троне? Только без американизмов в виде раздела страны по географически-исторически-национальным признакам, революций и так далее. Если Вы желаете такой сценарий (а я этот сценарий знаю - попустить нацикам начать бузу, пустить кровь, выждать, засылая эмиссаров и отпускников, а потом регион превращается в Гуляй-поле с командирами, у которых клички-позывные вместо ФИО - надолго) - Вы враг белорусского народа и американский наймит (прошу прощения).

 1. В РФ действует уведомительно-согласительный принцип, см. закон РФ №54-Ф3 от 19 июня 20054 года
 2. РФ инвестировала в созные республики 70 лет кряду, на выходе получили разбежку во все стороны при первом шухере. РФ - не хохлы, чтобы прыгать по граблям снова и снова.
 3. Лукашенко сменить невозможно, т.к. он полностью уничтожил политическю конкуренцию, воздви массу законодательных барьеров для защиты своей власти и так далее. Так что пусть РБ пляшет сама по себе - белорусы хотели Лукашенко, они против него не выступают, значит, они с ним заодно и пусть решают сами, что будут делать. Если с РФ - то реально сотрудничать с РФ, а не сидеть и ждать, чтобы украсть поудачнее. Такой союзничек, как РБ, РФ ненужен от слова "абсолютно".

Цитата: Геннадий63 от 16.02.2017 09:24:13Ну это когда было?Я говорю за сейчас,очень удобный момент,недовольство накопилось,тут бы не опростоволоситься ,с той стороны океана тоже не дураки сидят.

 Чем сегодня такой удобный момент, что завтра его не будет?
Недовольство Лукашенкой станет еще сильнее - это очевидно
В еврропе ситуация очевидно только ухудшается и завтра будет намного хуже
В России наоборот есть надежда на восстановление экономики, да и цены на нефть потихоньку растут, а значит и ресурсов будет больше
В ближайшее время Украина пробьет дно и покажет абсолютно законный результат свидомого пути, что значительно отрезвит часть упоротых и свидомитов( не всех но все же)
лукашенко с каждым днем дискредитирует себя все сильнее в глазах России, и в глазах своих приближённых
В США огромные проблемы и им сейчас явно не до белорусов станет
Исходя из всего  перечисленного, завтра момент будет намного выгоднее, чем сегодня.

Цитата: Русский из РБ от 16.02.2017 09:55:443. Лукашенко сменить невозможно, т.к. он полностью уничтожил политическю конкуренцию, воздви массу законодательных барьеров для защиты своей власти и так далее. Так что пусть РБ пляшет сама по себе - белорусы хотели Лукашенко, они против него не выступают, значит, они с ним заодно и пусть решают сами, что будут делать. Если с РФ - то реально сотрудничать с РФ, а не сидеть и ждать, чтобы украсть поудачнее. Такой союзничек, как РБ, РФ ненужен от слова "абсолютно".

  Сменить его проще простого, малазийский брат Ким Чен Ына не даст соврать. Нет человека - нет проблемы, как говаривал один известный государственный деятель. 
 И белорусов не надо обижать, от них действительно мало что зависело, это исторически неизбежный процесс после распада СССР  и выбора независимого пути в пропасть. По другому и быть не могло и от простого народа никогда ничего не зависело. 
 Сейчас вопрос в другой плоскости - в экономической. Не может Россия повесить себе на шею этот камень, ибо утопнет она, ведь у нее нет старшего брата который спасет или поддержит или хотя бы не даст помереть с голоду, вообще никого нет кроме кучи иждивенцев.
 И в этом аспекте Лукашенка сейчас Москву  устраивает. Сам себя снимает с довольствия, дискредетирует  само понятие независимой Беларуси, заодно опорочит европейский выбор, а если очень постарается еще и свидомых опозорит и дискредетирует своей помощью.
Народ жалко, но  тут даже чудо не спасет похоже и если только лет через 5-10. Только миграция в Россию для некоторй части способной сбежать вовремя.

Цитата: ЦитатаБеларусь отправила первую партию молочной продукции в Сирию. Сирию отправлено десять контейнеров с сухим молоком и маслом. "Что касается Сирии, заинтересованность в поставках у них огромная, хотят работать именно с Беларусью. Продукция отправлена в январе, на днях приходит в Сирию"

Читать полностью: http://www.belta.by/society/view/belarus-otpravila-pervuju-partiju-molochnoj-produktsii-v-siriju-233450-2017/

Цитата: Русский из РБ от 15.02.2017 11:05:11Так это вопрос импорта. А если соотнести с общим потреблением РФ, т.е. импорт + собственное производство, что получится? Я думаю, на уровне 1%.

Значимым для российского рынка являются поставки молочки (до 30% от внутреннего рынка). Всё остальное на уровне статистической погрешности.

Цитата: Yuri__1964 от 15.02.2017 23:18:28Совершенно верно, это как раз то о чём я говорю, причина же в том что Россия сегодня не привлекательна для интеграции, надо сначала построить у себя в стране экономику и уровень жизни выше чем в других странах, в том числе и стран Запада, а уж потом начинать интеграционные проекты, иначе они будут отторнаться населением других стран, как показал пример Украины и Белоруси.

"Непривлекательна для интеграции" - это мем из политики СССР. Типа всякие укры с Белоруссиями являются покупателями "интеграции с Россией". И именно России нужно ублажить покупателя дабы они соизволили согласиться на интеграцию.
Не хочу расстраивать,но последние годы показали одну очень простую истину: интеграция с экономикой России - это привелегия которую нужно заработать. В общем хочешь получить доступ к экономике России? Предложи что-то интересное. Никто за папуасами в гондурасах более бегать не будет. И в этом основная пичалька знакокачественных русских......

Цитата: abdulla16 от 16.02.2017 11:11:541. Уведомительно-согласительный принцип имеет место быть и в РБ. Протестующим в РБ надо было обратиться с соответствующим уведомлением для согласования митинга. А ваши митигующие этого не сделали. И они ещё дёшево отделались.
2. Вы невнимательно прочитали то, что я написал. Либо просто Вам невыгодно читать внимательно.
3. Так поступают ВСЕ на постсовете. А нужен союзничек России или нет - не Ваша забота. Кремлю, я так полагаю, что нужен. Что до воровства - воруют все, кто прибился к власти. Власть нынче - постоянно обновляемый бренд защиты и обогащения. Вот и всё.

 1.Вы в какой стране живете? В РБ кроме подачи заявки, надо еще принести заключенные договора со скорой помощью, милицией и так далее, что сразу делает реальный митинг нереальным. Кроме того, заявки подавали многократно и практически всегда отказывали в выдаче разрешения. Даже одному человеку провести пикет отказывают. Так что не надо петь песни.
 2. Я прочитал все очень внимательно
 3. То, что так поступают все, меня не очень должно волновать. Если РБ поступает "как все", то и подход должен быть к ней "как ко всем". У РФ во главе всех мыслимых углов должны быть свои интересы и только они.

Цитата: zdrav от 16.02.2017 07:19:30Все вам расскажи сами догадайтесь!
Процесс наподобие крымского. На фоне жуткого развала экономики и построения националистического государства в Минске, на фоне нищеты и безысходности референдум по присоединению к России легко наберет 90% без малейших подтасовок.  
 Конечно сразу никто никого не присоеденит, но с переходным периодом по варианту Приднестровья, через 3-5 лет вполне возможно, паспорта российские может и раньше выдавать начнут. И пенсии скромные заодно.
  Учитывая что белорусы не хохлы, то с огромной вероятностью обойдемся без гражданской войны.


Прошу понять правильно, я не призываю к разделу Беларуси, наоборот считаю, что это будет настоящая трагедия для народа. И для России такая обуза, даже в виде всего двух областей,   не принесет никакой пользы. 
 Но историческая логика неумолимо намекает что это вариант возможен. И к сожалению очень вероятен. Альтернатива - это что-то жуткое типа Северной Кореи или Сомали.

ПС. И да, поляки поимеют свой кусочек, пусть и не явно, но что-то типа протектората над приграничными районами. Надеюсь они надорвутся чуть раньше, чисто экономически

Территориально Белоруссия интересна для России только в случае наличия сухопутного коридора в Калининградскую область. Но это маловероятно.

Цитата: Stitch от 16.02.2017 10:01:42Это вряд ли. Похоже что для Луки власть что пузырь для аклаша. Сам он с трона не слезет.
Дураку понятно, что для того, чтобы уйти "в белом и с чемоданчиком" надо было отказываться от участия в последних выборах. Сейчас сложнее. В белом уже никак, с чемоданчиком тоже сложно. Правдоподобных способов кинуть поводья в толпу и под шумок свалить особо не проглядывается. Просто погрузить ЗВР в самолет и улететь? А куда? "Тело" в России бы может и приняли, несмотря на запашок, а с награбленным - не примут, Россия - это не мелкобриты со столетними традициями пиратства и грабежа.

Если посмотреть на официальную автобиографию Луки то видно, что он всю жизнь рвался к власти. Хоть какой-нибудь. Но в советское время его потолок был - председатель колхоза. И в начале незалежности РБ ему кто-то умный подсказал направление правильного движения. Сам он на подобные интеллектуальные усилия не способен. И теперь он врос в трон корнями. Только с помощью топора выдернуть можно. Желательно по шее...

Цитата: Советчик от 16.02.2017 11:40:59Территориально Белоруссия интересна для России только в случае наличия сухопутного коридора в Калининградскую область. Но это маловероятно.

 Ни территориально, ни экономически РБ не интересна и является активом с отрицательной стоимостью. Однако остается политическая составляющая, а здесь вопросы  имеют другую шкалу ценностей. Именно поэтому Россия двадцать лет содержала и Украину и Беларусь глубоко в убыток себе. И  коридор в Калининград здесь роли особой  не играет. 
 Присоеденить нельзя, отдать тоже, остается лишь  один вариант - серая буферная зона. Но  государственность требует денег, а их нет и не предвидиться, авторитет минской власти будет падать стремительным домкратом,  а там и центробежные силы себя обязательно проявят. При слабом центральном правительстве и президенте, Запад республики будет тянуться к пшекам, приграничный восток переориентироваться на  Россию.  И все они будут шарахаться от проблемного Юга ( спасибо украм) и чумного недееспособного центра.

Цитата: Бернатович Александр от 16.02.2017 13:48:45Как вы это определили?и два классно быть модером и разжигать?)

 В обычной стране чтобы получить пенсию гражданин всю свою сознательную жизнь с 20 лет и до 60-ти  платит пенсионные взносы.
Если гражданин платил 26 лет взносы исключительно независимой стране Беларусь, то  пенсию от России он действительно не заслужил.
И вполне логично считать ее незаслуженной.

Цитата: Бернатович Александр от 16.02.2017 13:57:07т.е. вы хотите 6 областей,но не хотите платить пенсии?Вы случаем не депутат верховной рады,то там такие идеи реализовывают..

 Кто вам сказал что мы хотим эти 6 областей? Зачем нам этот чемодан без ручки? Страна без промышленности с разрушенной инфраструктурой, с убыточным сельским хозяйством и астрономическими долгами и с ТРЕМЯ МИЛЛИОНАМИ ПЕНСИОНЕРОВ , все пенсионные сбережения которых просрал Лукашенко?

Давно назрела необходимость раскрыть этот вопрос подробнее.
Может сложиться ложное впечатление, что это классическая забота о "сохранности холодильника", то есть эгоистичное желание граждан России думать только о своем благополучии. Мол нечего кормить "братьев" - сами недоедаем(с)

На самом деле, вопрос совершенно в другом ракурсе надо рассматривать. Выживет ли сама Россия?! 

У Путина не так уж много времени осталось для выполнения своей исторической миссии, он уже далеко не молод, а даже совсем наоборот, и активно и адекватно руководить страной сможет лет десять, максимум, пятнадцать. И это в лучшем случае 

Теперь поставим его перед дилемой. Спасти и взять на содержание Беларусь, что замечательно и прекрасно почти  с любой точки зрения, войти в историю как "Объединитель земель русских "  и ... провалить свою Миссию становления самой России. ибо и то и другое одновременно невозможно.
 Присоединение Беларуси обойдется в 200-300 миллиардов долларов, что поставит крест на модернизации россиской экономики. Ибо деньги нельзя взять из воздуха, а значит их будут брать у россиских заводов, КБ и регионов. 

Причем процесс возрождения Белоруссии займет лет десять, что фактически означает, что результатами этого процесса Путин просто не успеет воспользоваться - смотрим пункт первый, он к тому времени уже на покой уйдет скорее всего. 

Итого получаем процветающуюю через десять лет Белоруссиию и увядающую Россию с уходящим Путиным. 

Вот поэтому Путин выберет Россию.
Впрочем, спасение России автоматически означает спасение всех, кто идет вместе с ней.

Цитата: Бернатович Александр от 16.02.2017 13:57:07Вы случаем не депутат верховной рады,то там такие идеи реализовывают..

 Это просто хамство какое-то и неадекватность дичайшая. 
Украинская власть не хочет платить пенсии тем, кто 25 лет работал  в стране под названием Украина, тем кто платил все эти десятилетия пенсионные взносы этому государству. 

 А вот Россия никаких обязательств  к гражданам Беларуси не имеет, поскольку они ровным счетом ничего для нее не делали и никогда ни копейки не платили в Российский пенсионный фонд. 

 Вы же теперь на голубом глазу требуете чтобы им платили пенсии из тех накоплений, что российские пенсионеры вносили всю свою жизнь? Да еще и ставите знак равенства с хохлами? 

 С таким де успехом вы можете требовать чтобы Россия платила пенсии жителям Азербайджана или Нигерии - они чем хуже? Они тоже на старости лет заслужили кусок хлеба с маслом, и тоже скорее всего работали всю свою жизнь где-то на плантациях.

Цитата: BlindingBangs от 16.02.2017 12:41:17https://news.tut.by/economics/531138.html

Оппа, крупнейший сайт РБ взял интервью у боевиков, которые организовали белорусский нацбат и воюют на стороны Украины против Донбасса. В коментах народ, кстати, не в восторге.

И прошу людей не писать, что белорусы дескать не те, нацию в переписи указывают не ту и так далее. Весь тот мусор, что в головах у населения РБ, возник там не просто так, а за десятилетия системной работы польских, литовских, британских и американских фондов. Включая эту публикацию на тут.бай.

Все СМИ РБ подконтрольны Луке.Поэтому говорить о каких-то американских,польских,литовских и прочих происках глупо и бессмыслено.

Белорусская BelOil заключила контракт о закупке 80 тысяч тонн нефти у Национальной иранской нефтяной компании (NIOC), сообщает Reuters со ссылкой на четыре источника.

Это первая сделка между Белоруссией и Ираном по поставкам нефти, отмечает агентство. Получить комментарии в BelOil и NIOC не удалось.

Согласно источникам в кругах нефтетрейдеров, загрузка танкеров может начаться в районе 20 февраля. Логистика поставок до конца не понятна, но, вероятно, иранская нефть будет сначала доставлена в порт Одесса в Черном море либо Вентспилс в Балтийском море, а затем по железной дороге транспортирована в Белоруссию.
Белоруссия активно ищет альтернативные источники нефти на фоне ограничения поставок из России. Соответствующее поручение правительству дал президент Белоруссии Александр Лукашенко.
В 2016 году частично заместить российскую нефть смогли поставки азербайджанской SOCAR, которая отгрузила Белоруссии 560 тысяч тонн нефти. В январе эти поставки прекратились, отмечает агентство со ссылкой на треккинговые данные.

Совет директоров ПАО «Газпром» 27 февраля рассмотрит прекращение участия в своей белорусской транзитной компании «Газпром трансгаз Запад», сообщили в российской компании.

http://vz.ru/news/2017/2/16/858333.html

повестка заседания Газпрома http://www.e-disclos…AP4zWg-B-B
2.3.1. О прекращении участия ПАО «Газпром» в Иностранном частном производственном унитарном предприятии «Газпром трансгаз Запад».


Это после примирительных вестей от Семашко и Дворковича /в изложении местного интерфакса/ о завизированном варианте компромисса, отправленного на стол руководству..

Я ни на что не намекаю, но появилась такая надпись на одном из домов в Ростове-на-Дону.

Правительство Беларуси постановлением №138 от 15 февраля 2017 года определило ключевые показатели эффективности работы по экспорту товаров на текущий год, сообщили Sputnik в пресс-службе правительства.
ccылка

Минск и Москва, по данным белорусской стороны, вплотную приблизились к соглашению по нефтегазовому спору. Согласованный документ — уже двадцатый вариант.

ссылка
Семашко мы услышали, теперь нужно дождаться подтверждения с российской стороны. А то опять конфуз выйдет...