Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: starik от 27.10.2009 19:14:24
http://smi2.ru/RUSev/c46792
Собственные БелАЗы начали выпускать на нижнетагильском «Уралвагонзаводе». Правда, пока из белорусских компонентов. Как сообщили в пресс-службе ОАО «НПК «Уралвагонзавод», накануне первый самосвал грузоподъемностью 45 тонн вышел из сборочного цеха. На его сборку из узлов, поставляемых из города Жодино (Белоруссия) было затрачено 9 дней. Сейчас «на стапелях» стоит второй БелАЗ. А всего до конца года на тагильском заводе планируют собрать 40 таких машин. Планируется, что вскоре производство БелАЗов будет расширено и начнется сборка автомобилей грузоподъемностью до 130 тонн, причем уже не из привозных, а из собственных деталей. На УВЗ рассчитывают, что в программе локализации производства запасных частей для белорусских автогигантов будут участвовать и другие предприятия Свердловской области, в первую очередь «Уралмаш», «Уралхиммаш», «Уральский турбомоторный завод». Напомним, что речь о возможной сборке многотонных грузовиков на Среднем Урале впервые зашла зимой 2008 года на встрече президент Белоруссии Александр Лукашенко и представителей Свердловской области. И менее чем через пол года их сборка началась. Представители УВЗ уверены, что БелАЗы будут востребованы на предприятиях горно-добывающей отрасли, а также потребуются при реализации проектов глобальной программы освоения северной части Урала — «Урал промышленный — Урал полярный». "АПИ"

Участие Лукашенко настораживает. Как бы это не переклеивание шильдиков, как с комбайнами.

Минск ратифицировал договор об антикризисном фонде ЕврАзЭС.

Размер фонда составит около $10 млрд.
Взнос России составит около $7,5 млрд,
Казахстана — $1 млрд,
Киргизии, Таджикистана, Армении — по $1 млн.
Белоруссия внесет $10 млн.
Антикризисный фонд учреждается в целях преодоления негативных последствий
мирового финансового и экономического кризиса, обеспечения экономической
и финансовой устойчивости национальных экономик,
а также в целях содействия дальнейшему углублению интеграции экономик государств-участников фонда.
Кроме того, белорусские депутаты ратифицировали соглашение
об управлении средствами антикризисного фонда ЕврАзЭС.

Цитата: ursus

А просит 500млн.

Цитата: Спокойный от 27.10.2009 21:17:22
Минск ратифицировал договор об антикризисном фонде ЕврАзЭС.

Ратификация данного документа открывает
для Белоруссии возможность доступа к средствам фонда

Размер фонда составит около $10 млрд.
Взнос России составит около $7,5 млрд,
Казахстана — $1 млрд,
Киргизии, Таджикистана, Армении — по $1 млн.
Белоруссия внесет $10 млн.
Антикризисный фонд учреждается в целях преодоления негативных последствий
мирового финансового и экономического кризиса, обеспечения экономической
и финансовой устойчивости национальных экономик,
а также в целях содействия дальнейшему углублению интеграции экономик государств-участников фонда.
Кроме того, белорусские депутаты ратифицировали соглашение
об управлении средствами антикризисного фонда ЕврАзЭС.

Все это хорошо, вот только у меня что-то с арифметикой не получается.
Россия, Казахстан - 8,5 млрд. а кто остальные 1500 млн вносит? Пока из этих 1500 вижу только 13... Может быть туда планируют включить уже кому-то выданные кредиты?

Цитата: Coon от 27.10.2009 16:28:36В моем понимании средний класс - кому не нужно считать бабки ни на еду ни на шмотки и кто может себе позволить регулярно (1 раз в 3 года) покупать и эксплуатировать тачки среднего сегмента (50-120к в российских ценах).

Эм-м-м, Вы тут несколько ...хм-м... преуменьшили... Вообще-то 50К рублей -  это пяти-семилетний ТАЗик с гайками... А та "Нива 2131" без каких-л. наворотов, которую сейчас в деревнях Ивановской области закупают (правда, не на три года а всё-таки надеются на чутка побольше... ) начинается не от 50К а всё-таки от 290...

P.S. Насчёт "деревень Ивановской области" - не фигура речи, а реальные наблюдения: в той полувыморочной деревне на 70 дворов, куда меня летом периодически заносит, такие аппараты в этом году купили двое, ещё один - взял GM-овский аналог (который начинается уже от 350К)...

Дмитрий Медведев

и создании Единой региональной системы противовоздушной обороны РФ и Белоруссии.
Федеральный закон зарегистрирован и направлен председателю Государственной Думы.

Цитата: Спокойный от 27.10.2009 21:17:22
Минск ратифицировал договор об антикризисном фонде ЕврАзЭС.

Ратификация данного документа открывает
для Белоруссии возможность доступа к средствам фонда

Размер фонда составит около $10 млрд.
Взнос России составит около $7,5 млрд,
Казахстана — $1 млрд,
Киргизии, Таджикистана, Армении — по $1 млн.
Белоруссия внесет $10 млн.
Антикризисный фонд учреждается в целях преодоления негативных последствий
мирового финансового и экономического кризиса, обеспечения экономической
и финансовой устойчивости национальных экономик,
а также в целях содействия дальнейшему углублению интеграции экономик государств-участников фонда.
Кроме того, белорусские депутаты ратифицировали соглашение
об управлении средствами антикризисного фонда ЕврАзЭС.

утомляют журналисты, которые в спешке упускают важные тонкости. Вечно проверять за ними приходиться. Во-первых, не ратифицирован, а принят нижней палатой Парламента. Далее закон о ратификации пойдет в верхнюю палату, затем в Конституционный Суд на проверку, потом на подпись Президенту, потом только вступление в силу закона через 10 дней после опубликования. Обычно полтора-два месяца на это все уходит. Потом МИД оформит уведомление в ЕврАзЭС о выполнении процедуры ратификации, вот тогда считаем Договор ратифицированным.  8) А до этого момента процесс можно остановить в любой точке.

Хотя спешка, с которой прошло принятие в Палате Представителей, показательна. Проект внесли в Палату 23 октября (внизу списка), а приняли уже 27-го. Обычно только там парят месяц. Так что реально ждать ратификацию, имхо, к середине ноября.
UPD: как оказалось, ратификация этих договоров только 27 числа внесена была внесена в повестку дня Палаты, и в этот же день созвано заседание Палаты для принятия ТОЛЬКО ЭТИХ проектов (т.е. у депутатов было от силы пару часов для изучения всех документов). Феноменально! Похоже, для ускорения был задействован "волшебный пендель"!

Вообще, ничего удивительного, что при таком соотношении взносов Беларусь спешит и падает присоединиться к Фонду. С другой стороны, обычная практика, что решения о выделении баблища будут приниматься большинством голосов, а голоса распределяются пропорционально взносам. Так что, если коротко, Россия будет сама решать, кому давать, и еще и контролировать расходование.

Coon:

ЦитатаРоссия, Казахстан - 8,5 млрд. а кто остальные 1500 млн вносит?

Как я понимаю, 8,5 млрд. это и есть ОКОЛО 10 млрд. Для журналиста, которому лень разбираться в системе ратификации договоров, это "приемлемая точность"(tm).

Цитата: Cyclop от 28.10.2009 10:41:58

Хотя спешка, с которой прошло принятие в Палате Представителей, показательна. Проект внесли в Палату 23 октября (внизу списка), а приняли уже 27-го. Обычно только там парят месяц. Так что реально ждать ратификацию, имхо, к середине ноября.

Характерная оговорочка замминфин РБ:
"Большинство кредитов Россия предоставляла нам как раз в декабре, под определенные разговоры", - сказал Амарин.
http://afn.by/news/i/126507
Видимо, не хотят нарушать традиции, а для этого надо пошевелится.
Ну а кроме этого, наверное, все таки существуют гласные или негласные требования, или взаимные обязательства, привязанные по времени. И это время совсем не большое, так что парламенту РБ в ближайшие недели, вплоть до рождества, придется поработать.

Цитата: Спокойный от 27.10.2009 21:17:22
Минск ратифицировал договор об антикризисном фонде ЕврАзЭС.

Ратификация данного документа открывает
для Белоруссии возможность доступа к средствам фонда

Размер фонда составит около $10 млрд.
Взнос России составит около $7,5 млрд,
Казахстана — $1 млрд,
Киргизии, Таджикистана, Армении — по $1 млн.
Белоруссия внесет $10 млн.

Что же, наглядно продемонстрировано все "равноправие отношений". Если исходить из численности населения, то Белоруссия должна была бы внести 0,5 ярда, а внесла в 50 раз меньше.

Цитата: mrakobes от 28.10.2009 12:54:50
Что же, наглядно продемонстрировано все "равноправие отношений". Если исходить из численности населения, то Белоруссия должна была бы внести 0,5 ярда, а внесла в 50 раз меньше.

в нормальном обществе таких хитровывернутых нищбродов-прохиндеев просто не пускают на порог, не говоря уж о том, чтобы садиться с ними за один стол.
Для меня вообще не понятна вся эта возня с единой таможней и с этим Евразэсом.
Таких надо гнать пинками - пусть бомжуют и побираются в Европах. Не знаю о каком таком особом беларуском менталитете тут некоторые говорят. В упор не вижу его. Зато вижу явные и даже нескрываемые типично селюковско-шариковские повадки вцелом у этого территориального образования. Конечно у этой территории "бабушка согрешила с водолазом" - литвины, рыцари - это все так. Тем не менее по сути эта территория, пока ее не подобрала на помойке Россия, была подобна битому псу. (Отрывок о направлении Державина тут приводился) Ну а дальше все как в романе "Собачье сердце" - облагообразили, отогрели, накормили... а дальше пошло-поехало как по писанному:

проблемы с самоидентификацией и нездоровое чувство собственной значимости "сердца Уэропы":
- Похабная квартирка. - Думал пес, но до чего хорошо! А на какого черта я ему понадобился? Неужели же жить оставит?  Вот чудак! Да ведь ему только глазом мигнуть, он таким бы псом обзавелся, что ахнуть! А может, я и красивый. Видно, мое счастье!
- То-то я смотрю - у меня на морде - белое пятно.

а как стремится на российский рынок? Словно Шариков на кухню:
- Какой же я карманник? Ошейник вы разве не замечаете? - И он боком лез в дверь, просовывая в нее морду.

а вот и вся их теория многовекторности:
Нет, куда уж, ни на какую волю отсюда не уйдешь, зачем лгать, тосковал пес, сопя носом, - привык. Я барский пес, интеллегентное  существо, отведал лучшей жизни. Да и что такое воля? Так, дым, мираж, фикция... Бред этих злосчастных демократов...

похожие интонации в связи с Чернобыльской катастрофой:
Разве я просил мне операцию делать?... - хорошенькое дело! Ухватили животную, исполосовали ножиком голову, а теперь гнушаются.  Я, может, своего разрешения на операцию не давал. ... Я иск, может, имею право предьявить.

о своем праве на Восточное партнерство:
- Что-то вы меня, папаша, больно утесняете, ... Да что вы все...  То не плевать. То не кури. Туда не ходи... Что уж это на самом деле? Чисто как в трамвае.

о независимости:
В настоящее время каждый имеет свое право...

о союзничестве и об ОДКБ:
- Я воевать не пойду никуда!... - На учет возьмусь, а воевать - шиш с маслом,

о российских энергоносителях:
Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить...

так надо бы ответить Беларуси о ее притязаниях на росль "транзитной державы", да и вообще на любых переговорах:
- Вы стоите на самой низшей ступени развития, вы еще только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы в присутствии двух людей с университетским  образованием позволяете себе с развязностью  совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как все поделить...

а это о союзном государстве и вообще о любых союзах с РБ:
Ох, ничего доброго у нас, кажется, не выйдет в квартире

о нефтегазовых спорах и об "отморозке" Кудрине:
- Имейте  в виду, .. Господин, что я, если вы позволите себе еще одну наглую выходку, я лишу вас обеда и вообще питания в моем доме. 16 Аршин - это прелестно, но ведь я вас не обязан кормить по этой лягушечьей бумаге!
- Я без пропитания оставаться не могу, - забормотал он, - где же я буду харчеваться?

об отношении к Лукашенко:
значит, что же? Теперь вы будете ждать, пока удастся из этого хулигана сделать человека?

"это приведет к новой Чечне на западе России" (2007) "Вы что, хотите создать еще одну Чечню здесь? (2009)"
-  У самих револьверы найдутся...

Вот так. Наука еще не знает способов обращать территории в самостоятельные и самодостаточные государства. Посмотрим, чем закончится эксперимент на этот раз.

Цитата: офисный планктон
Че, действительно, нет безработицы?
И эти самые 380 тыс. по скока на нос примерно в среднем имеют?

Фактически - есть. У меня 3 человека в отпуске за свой счет, читай уволены. До момента трудоустройства. ну и статистика идет из фонда занятости, это те кто регистрируются как безработные, и из фонда соц защиты, там каждый квартал есть статистика по уволенным.

Цитата: офисный планктон

. В январе-августе свыше 380 тыс. граждан работали в режиме неполной занятости, около 15 тыс. человек в августе были отправлены в отпуска без сохранения зарплат по инициативе нанимателя...".

Че, действительно, нет безработицы?
И эти самые 380 тыс. по скока на нос примерно в среднем имеют?

У меня мать работает на неполную занятость - с весны где-то 4дневка. соответственно -20% от зарплаты, да и никаких сверхурочных. При этом зарплата в 420 тыр.
А через 6 недель у нее контракт заканчивается и до свидания.

Цитата: офисный планктон
Еще одна новость с ТУТ
Сбербанк России заинтересован в дальнейшем развитии сотрудничества с Беларусью
http://news.tut.by/economics/151005.html
Премьер-министр Беларуси Сергей Сидорский встретился сегодня в Москве с председателем правления Сбербанка России Германом Грефом.
Может я чего не понимаю, но подобного рода переговоры на территории клиента (да еще и в таком составе) есть сигнал оч серьезной заинтересованности...
А вообще, Сидорский приехал в Москву, вроде как,  для участия в заседании Совмина Союзного государства.

очередной приезд Сергея Сидорского

которому все равно без этого бюджета никак не вынести экономику Белоруссии на своих хрупких плечах.

Цитата: Спокойный от 29.10.2009 06:11:13
очередной приезд Сергея Сидорского

закончился запланированным провалом и приблизил час "икс"
не только для белорусского бюджета, а и для его основного носителя,
президента Белоруссии Александра Лукашенко.

которому все равно без этого бюджета никак не вынести экономику Белоруссии на своих хрупких плечах.

http://www.belaruspartisan.org/

Сидорский ехал с надеждами, вернулся – с обещаниями

Белорусский премьер Сидорский ехал в Москву с вопросами о ценах на газ, о судьбах кредита и экспортных пошлин на нефть, о допуске белорусских товаров на рынок России. С надеждами получить положительные ответы. Этого не произошло. После встречи с коллегой Путиным Сидорский возвращается лишь с обещаниями рассмотреть белорусские челобитные в «рабочем порядке».



28 октября, накануне переговоров с Путиным белорусская делегация встретилась с главой Сбербанка Германом Грефом, пообещав еще раз вернуться к вопросу о покупке россиянами Белпромстройбанка. Такая покладистость, видимо, должна было стать позитивным фоном для последующих переговоров с Путиным. Но не стала.


Встреча Путина и Сидорского прошла в строго протокольном ключе. Путин выслушал «больные» вопросы, но никаким конкретным решением не обнадежил. Цены на газ будут обсуждаться «хозсубъектами» - Минэнерго РБ и «Газпромом», другие проблемы - профильными министерствами. .  . .


Все прочие заявления были адресованы журналистам. Путин отметил, что отношения между Россией и Беларусью, несмотря на финансово-экономический кризис, продолжают развиваться, и это радует Москву. "Доля Беларуси во внешнеторговом обороте России увеличилась за последнее время, что нам очень приятно", - отметил Владимир Путин.


Сидорскому тоже было приятно, что до конца года осталось целых два месяца, за которые Москва и Минск успеют многое: «Думаю, что в оставшееся время мы примем ряд решений с учетом того, что и российская экономика стала прибавлять, в том числе в промышленной сфере. Думаю, что мы могли бы добавить до конца года в товарообороте, а за этим стоят рабочие места и кооперация». Он еще раз, уже публично, подчеркнул, что белорусская сторона хотела бы услышать от российских коллег ответы на поставленные ранее вопросы, чтобы "дальше двигаться в нашем торгово-экономическом сотрудничестве". Но никакого ответа, естественно, не услышал.


А потом наступил еще более протокольный Совет министров Союзного государства, прозвучали новые заявления для прессы.


План совместных действий России и Беларуси по минимизации последствий кризиса уже дает эффект для экономик двух стран, заявил Путин. .  .  .
Сидорский, слушая такое голословие, только ежился.


.   .  .

В заключение Совет министров Союзного государства России и Беларуси одобрил проект бюджета Союзного государства на 2010 год. «Несмотря на известные сложности, мы нашли возможность для того, чтобы сохранить объем взносов в казну Союзного государства на текущем уровне», - поставил точку Владимир Путин.


Справка: Объем бюджета на 2009 год - 4,87 млрд. российских рублей, взносы России - 65%, Беларуси - 35%.

Цитата: офисный планктон
...
"...Уровень регистрируемой безработицы за рассматриваемый период составил 0,9%, численность зарегистрированных безработных на конец сентября - "немногим более 42 тыс.", сказал Потупчик. В январе-августе свыше 380 тыс. граждан работали в режиме неполной занятости, около 15 тыс. человек в августе были отправлены в отпуска без сохранения зарплат по инициативе нанимателя...".

1. Че, действительно, нет безработицы?
2. И эти самые 380 тыс. по скока на нос примерно в среднем имеют?

1. Безработица слегка ретушируется, но в целом находится на низком уровне.
2. При переходе в режим неполной занятости срезают не только часть ЗП, но и все надбавки, премии и пр. (исключая отраслевые и научные доплаты, типа за вредность и за степень). В итоге линейный персонал МТЗ летом получал в месяц в среднем 700 тыс. - примерно 7500 российских рублей.

Цитата: starik от 29.10.2009 09:29:59

Белорусский премьер Сидорский ехал в Москву с вопросами о ценах на газ, о судьбах кредита и экспортных пошлин на нефть, о допуске белорусских товаров на рынок России. С надеждами получить положительные ответы. Этого не произошло. После встречи с коллегой Путиным Сидорский возвращается лишь с обещаниями рассмотреть белорусские челобитные в «рабочем порядке».

28 октября, накануне переговоров с Путиным белорусская делегация встретилась с главой Сбербанка Германом Грефом, пообещав еще раз вернуться к вопросу о покупке россиянами Белпромстройбанка. Такая покладистость, видимо, должна было стать позитивным фоном для последующих переговоров с Путиным. Но не стала.

Почему же не стала?  На щедрые обещания белорусской делегации ещё раз вернуться к вопросу о покупке Сбербанком Белпромстройбанка Путин ответил не менее щедрыми обещаниями рассмотреть челобитные РБ в рабочем порядке.  Полная взаимность, честность и равноправие, как и хочет Лукашенко.  Причём наши даже больше наобещали.  Если бы Сидорский приехал с согласием о продаже банка (как турецкий министр на встречу с Сечиным в Италии приехал с готовыми разрешениями на работы по исследованию черноморского дна в целях прокладки трубы), то и получил, наверное, тоже какое-то встречное удовлетворение.

странные какие то лукасеки ....  ну неужели они всё поверить не могут , что с ними просто изменили ФОРМАТ отношений , теперь в ответ  на горячие братские поцелуи идет не братская нефть с газом и  братскими кредитами , а  такие же горячие братские поцелуи  и более НИЧЕГО  . в ответ на ОБЕЩАНИЯ лукасеков им даются такие же ОБЕЩАНИЯ .. а они все бедняги в МСК катаются ,   видимо всё  мриют как все вернется , все станет как раньше , миллиарды $  в обмен на  логорею от Лу ...
Кстати давно чего то луноликий   Путина не разоблочал , пора , пора уже , хе-хе

Цитата: офисный планктон
Спасибо всем собеседникам из РБ за ответ на вопросы про безработицу и зарплаты.
Держитесь.
Честно говоря, у нас в некоторых регионах, так же не сладко...
Правда, газеты пишут, что ситуация там улучшается...

Напишу про себя немного, поскольку отрасли в которых я работаю состоят из относительно  небольшого числа участников, отслеживать их не сложно.
Первое - это связь. Если брать национального оператора Белтелеком, то ситуация тут такая - устойчивое сокращение персонала. За пару лет с примерно 20 тысяч человек урезали до 12. Делается это в первую очередь за счет контрактной системы - т.е. контракты просто не продлеваются. Порядок зарплат не скажу, ибо не интересовался. По другим операторам - зарплаты могут отличаться раза примерно в 3. У самых богатых зарплаты урезали, по отзывам, процентов на 15. у бедных - не тронули, но там и так - не выше чем среднем по стране. Массовых увольнений не наблюдается, т.к. лишних людей там изначально немного.

Вторая моя работа - связана с культурой, тут мы сидим на госдотациях, хотя и частично. Есть некий уровень затрат от себестоимости ( кажется 40%), которые мы сами должны зарабатывать, все что свыше - государство досыпает. В нашем случае отбивка затрат у нас намного выше (процентов 80 или около того), соответственно с одной стороны нам государство досыпает поменьше, а с другой стороны - поскольку показатели очень хорошие (по сумме показателей стабильно первые места уже лет 5 как), можно побольше отсыпать на зарплату и прочие вкусности. Пару лет назад получилась тут забавная история, тянущаяся до сих пор - был громкий скандал, после которого начали уходить из коллектива люди. Прислали комиссию из администрации президента, разобраться - че за фигня происходит. Комиссия разобралась - люди уходят потому что заработки низкие ( хотя по факту все из-за другого).. долго думали и решили - а давайте дадим вам почетное звание и соответственно более высокое финансирование, а вы ушедших в коллектив вернете. Так и решили. Получки тогда должны были возрасти процентов на 40. Однако ничего не случилось, и звание притормозилось.. Наконец звание подписал лукашенко аж в декабре прошлого года, однако пересмотра зарплат мы не дождались - а фигли вы хотели - кризис. Тем временем кризис случился в других предприятиях отрасли - причем получилось как- увеличили ставки, а всякие премиальные урезали.  В результате те, кто зарабатывали до кризиса  раза в 1,5 выше чем мы, получают сейчас меньше нашего. Повышения з\п ждем до сих пор

З.Ы. Хотя надо сказать - бухгалтерия уже 2 раза пересчитывала нам з\п по новым ставкам.. но каждый раз по тем или иным причинам радость не состоялась.

Цитата: Посетитель2 от 29.10.2009 13:15:55

Кстати давно чего то луноликий   Путина не разоблочал , пора , пора уже , хе-хе

Перед предыдущей поездкой Сидорского в Москву, АГЛ Путина только что не обматерил. Не сработало.
Перед этой подозрительно долго молчал, и опять не удался "каменный цветок. Видимо берут в "вилку", действуют надежным научным методом перебора.  :D
На самом деле не понятно, в Сочи доходчиво объяснили, что эконом. вопросы, а они главные для РБ, решаются теперь на уровне профильных министров и, соответственно, Путина. Значится на переговоры в Москву надо ехать не поговорить о жизни вообще, а везти конкретные бумаги для переговоров со специалистами.

Цитата: Barsuk
а примерно когда по-вашему наступила эта "активная фаза"?
где-то в октябре 2008 я с родственниками пытался говорить про кризис, встречал непонимание.

Собственно о каком кризисе для основной части населения можно было говорить в октябре, если основная часть населения или напрямую, или опосредовано зависит от бюджета страны, а он вполне нормально исполнялся до конца года, а производство на склад "затыкалось" до н.г. в некоторой степени выручками за уже проданную продукцию, а пару месяцев после н.г. деньгами МВФ, т.е. до началя секвестирования бюджета и "Кризиса" как такового не было, повторюсь для основной(не очень подкованной в экономике) части населения, а уже после урезания бюджета и команды "снижать складские запасы", т.е. фактически уменьшать объемы производства и, в силу "социальной ориентированности государства", не увольнять работников, а переводить на короткий день или неделю, что влечет за собой уменьшение з.п.(+ урезание премий надбавок и т.д.) и началась "активная фаза" соответственно где-то в марте-апреле, и то далеко не у всех(собственно  у меня з.п. в USd не изменилась, но изменилась пропорция официальной и "черной").