Цитата: Масленица
С момента подписания Договора о СГ РБ по факту оказалась втянута в конфликт между признанной РФ и непризнанным исламским джамаатом Ичкерия. Как союзник РБ обязана была предложить помощь. Скорее всего, Россия бы от этой помощи отказалась, но факт готовности исполнить союзнические обязательства был бы принят с благодарностью. Вот только помощи никто не предложил. Как тут уже говорилось:
"На учёт - встану. А воевать - шиш с маслом"(с) Полиграф Полиграфович Шариков
Цитата: Scorp от 03.11.2009 00:59:54
Извините, но не смогу. Поэтому попрошу вас предоставить хотя бы цитату из источника с упоминанием автора.
Приведу ещё несколько цитат, вы их или опровергните своими источниками или не пишите тогда лабуду пожалуйста.
Отключение от рациональных критериев стало общим, массовым явлением прежде всего в среде интеллигенции. Так, интеллигенция, в общем, поддержала удушение колхозов как якобы неэффективной формы производства. И ей не показалось странным: в 1992 г. правительство Гайдара купило у российского села 21 млн. т зерна по 12 тыс. руб. (около 10 долл.) за тонну, а у западных фермеров 24,3 млн. т по 100 долл. за тонну. Почему же «неэффективен» хозяин, поставляющий тебе товар в десять раз дешевле «эффективного»? То же с молоком. Себестоимость его в колхозах до реформы была 330 руб. за тонну, а у фермеров США 331 долл. - при фантастических дотациях на фуражное зерно, 8,8 млрд. долл. в год (136 долл. на каждую тонну молока)!
...
Изъяли у колхозов и передали фермерам 9,1 млн. га пашни - ничего себе кусок (7,2% от всей пашни России)! И оказывается, товаpной пpодукции с них почти не получается. Все съедают сами феpмеpы, даже скотину не могут пpокоpмить (молока производят 1,6%, мяса 1,8%, каpтофеля 1% и зеpна 6,2%). Пpодуктивность на уpовне каменного века. И это пpеподносится как шаг впеpед, котоpый надо как можно скоpее сделать в отношении всех земельных угодий стpаны. Прикиньте в уме: что, если бы сбылась мечта Черниченко и в 1992 г. все колхозы были бы распущены, а вся земля отдана фермерам? Кто бы «накормил Россию»? Ведь 9 млн. га пашни - это уже вполне надежный эксперимент. А разве кто-нибудь интересуется тем, как идет продажа земли в Саратовской области - нам голову продолбили, чтобы ее опыт переняла вся Россия? Кто купил землю? Как ее использовали? Какой урожай собрали?
(с) С.Г.Кара-Мурза "Манипуляция сознанием"
Цитата: ELEVEN_2 от 03.11.2009 08:16:26
Достаточно вспомнить, что в СССР производилось в разы больше тракторов и комбайнов, чем в юсах, а зерно всё равно приходилось докупать в америках. Отсюда и прибыльность-убыточность советского с\х.
Цитата: ELEVEN_2 от 03.11.2009 08:16:26Достаточно вспомнить, что в СССР производилось в разы больше тракторов и комбайнов, чем в юсах, а зерно всё равно приходилось докупать в америках. Отсюда и прибыльность-убыточность советского с\х.Ну ёшкин корень, да поправьте же наконец свою БД! Этот вопрос обсасывался с самого начала перестройки, и то, что это "проделки
Цитата: AleksandrZ от 03.11.2009 10:23:43
Ответ неверный. СССР кормил полафрики и еще не забудте собственный уровень потребления (ага, полки пустые типа, но жрали много более нынешнего).
Цитата: Мимохожий от 03.11.2009 11:01:27
Ну ёшкин корень, да поправьте же наконец свою БД! Этот вопрос обсасывался с самого начала перестройки, и то, что это "проделкиФиксаАганбегяна" разобрались ещё в 91-м!
...
Цитатаи в соавнении с остальными странами
Цитата: Масленица
Вы мои посты внимательно читаете?
Цитата: ELEVEN_2 от 03.11.2009 11:38:45В саврасках и протчих правдах обсосапли вместе карамурзой...Вы, эта, на лозунги-то не сруливайте... Высокое искусство срулить от конкретных циферок на ничего, кроме эмоций, не содержащие лозунги - это видовой признак хомо либерастикус вульгарис. А Вы, насколько я заметить успел, на принадлежность к этой славной когорте отнюдь не претендуете... Или я в чём-то ошибся?
А ещё ссср развалил Горбачёв с Ельциным... что ещё обсосали?
Такая конфетка был энтот социализмЪ с калгоспами, што аж загляденье, правда всё руководители какие-то не такие были, отчего же так?
Цитата: ELEVEN_2 от 03.11.2009 11:38:45Один из лучших показателей на эту тему - производство обуви и штанов было выше, чем в юсах, однако все савецкие пиплы почитали за счастье "достать" какую-нибудь несоветскую тряпку.Правильно... Идиотизм таких парадных отчётов доказывается/показывается элементарно (например, сравнительным анализом учтённых тем же Госкомстатом производства (считавшегося в Союзе по поступившему на склад) и продаж (считавшихся по полученной денежке)). Почему бы Вам не провернуть такое же сравнение в области сельхозмашиностроения и производства товарного зерна? Если Кара-Мурза с саврасками мухлюет - это будет видно в пять минут...
Это как в нонешней Бяларуси, в отчётах рост ВВП 10%, а Лука бегает с протянутой рукой
везде. Или рейтинги страновые, где уровень демократии или другой бредятины показывают.
Цитата: Мимохожий от 03.11.2009 12:13:14
...поймать "комуняк упёртых" на мухлеже...
Цитата и если Вам всяческие кара-мурзилки не по нраву
Цитата: AndreyK
Есть-же у Вас, персональная антисоветская ветка. Хотите оторватся, так давайте там, здесь то нехрен офтопить и свои комплексы выставлять напоказ.
Цитата"В огороде бузина, в Киеве дядька."
Цитата: ELEVEN_2 от 03.11.2009 12:33:17"Коммуняк" поймала жизнь, факт упрямая весчъ, а факт развала социалистического народного хозяйства СССРа на морде коммунистического лица имеетса...Блин, да слезьте ж Вы с бронетехники наконец...
Цитата: dimas от 03.11.2009 12:33:12Акела промахнулся Акела промахнулся Акела промахнулсяЧтобы Акелла впредь не промахивался, не путал
ЦитатаTriticum durum Desf. - Пшеница твердая яроваяАреал распространения:
...
Распространение.
Площади посевов на территории бывшего СССР занимали более 4.8 млн га. Возделывается в Саратовской, Волгоградской, Ростовской, Оренбургской областях, в Краснодарском и Ставропольском краях, на Украине, в Казахстане, Западной Сибири.
Экология.
Предпочитает сухой и жаркий климат. Менее устойчива к почвенной засухе, по сравнению с мягкой пшеницей, но более устойчива к атмосферной засухе в период формирования зерна. Более требовательна к плодородию почв.
ЦитатаTriticum durum Desf. - Пшеница твердая озимаяАреал распространения:
...
Распространение.
Площади посевов на территории бывшего СССР занимали около 0.2 млн. га. Возделывается в Закавказье, республиках Средней Азии, в лесостепи и степи Украины, на юге России в районах с мягкими зимами.
Экология.
Менее устойчива к почвенной засухе, по сравнению с мягкой пшеницей, но более устойчива к атмосферной засухе в период формирования зерна. Более требовательна к плодородию почв. Светолюбива.
ЦитатаTriticum aestivum L. - Пшеница мягкая яроваяАреал распространения:
...
Распространение.
В России яровую мягкую пшеницу возделывают повсеместно (2/3 площадей), наибольшие площади в степных и лесостепных районах Сибири, Урал, Поволжье, Центрально-Черноземные области, Нечерноземная зона. В 2004 году районировано 157 сортов.
Экология.
Всходы наиболее холодостойких сортов способны переносить кратковременные понижения температуры воздуха весной до -10° C. За период вегетации для яровой пшеницы необходима сумма среднесуточных температур воздуха не менее 1300° C. Культура довольно требовательна к обеспечению влагой, особенно в период выхода в трубку - налива зерна, но по сравнению с озимой пшеницей легче переносит засуху. Вегетационный период составляет 70-110 суток. Растения плохо переносят повышенную кислотность почвы и менее чувствительны к засолению. Лучшие почвы - черноземы, на дерново-подзолистых почвах хорошие урожаи получают при внесении удобрений. Все пшеницы в целом характеризуются медленным и слабым ростом в первые 20-30 дней вегетации.
ЦитатаTriticum aestivum L. - Пшеница мягкая озимаяАреал распространения:
...
Распространение.
В России озимую мягкую пшеницу возделывают повсеместно (около одной трети площадей), наибольшие площади на Северном Кавказе и в Центрально-Черноземных областях. В 2004 году районировано 135 сортов.
Экология.
У озимых форм вегетация прерывается периодом зимнего покоя, продолжительность которого увеличивается с севера на юг. Всходы наиболее холодостойких сортов способны переносить кратковременные понижения температуры воздуха весной до -10° C. Критическая температура на глубине узла кущения у наиболее морозостойких форм озимой пшеницы близка к -18° C. За период вегетации для озимой пшеницы необходима сумма среднесуточных температур воздуха около 2100° C. Культура довольно требовательна к обеспечению влагой, особенно в период выхода в трубку - налива зерна. Засуха значительно снижает урожайность зерна. Вегетационный период составляет 45-50 суток осенью (развиваются вегетативные органы) и 75-100 суток весной и летом (формируются генеративные органы и растение вступает в плодоношение). Растения плохо переносят повышенную кислотность почвы и менее чувствительны к засолению. Лучшие почвы - черноземы, на дерново-подзолистых почвах хорошие урожаи получают при внесении удобрений.
Цитата: dimas от 03.11.2009 12:33:12Усе наоборотИменно, что наоборот...
Твердые сорта - чисто степные
Мягкие сорта - Кубань, Украина
Цитата: Джеф от 03.11.2009 12:04:47
А предложение РБ о военной помощи - фактически легализовывало помощь боевикам на государственном уровне. К примеру как в том же Афганистане. И это тоже факт. Как бы не хотелось верить в обратное.
Цитата: Мимохожий от 03.11.2009 13:24:16
И подавляющее большинство посевных площадей, пригодных для выращивания твёрдых сортов при развале Союза, увы, остались вне России...
Цитата: Alexander Rozinsky от 03.11.2009 14:02:12
А ведь вы, Джеф, пытаетесь методично и последовательно проблему переформатировать. Переформатировать с твердой и однозначной поддержки, поддержки моральной, политической, как и подобает другу и союзнику, на военную поддержку.
Не обвиняли РБ, и здесь в том числе и здесь, на форуме, в не оказании военной помощи России, и даже не предложении её. Причем ни 080808, ни в Чечне.
Цитата: Масленица от 28.09.2009 10:32:30
А это - было! Причем, гораздо раньше. На основании хасавьюртовских соглашений Чеченская республика получила независимый статус. В 1997 г она была преобразована в Исламский Джамаат - Ичкерия. А в августе 1999 этот Джамаат совершил агрессию против РФ. Через четыре месяца между РФ и РБ был подписан "Договор о создании СГ". Таким образом, "рассуждая логически", в декабре 1999 г РБ была втянута в войну с Джамаатом на основании п.2 ст. 7 Договора. И где белорусские дивизии, штурмующие Бамут и Ачхой-Мартан? Их нет! Потому, что вы, любезные "братья", предали нас в 1999 г, предали в 2008 г, предадите и дальше. Потому что "рассуждаете логически".
Цитата Поэтому ваши аргументы о недопустимости интернационализации конфликтов не по адрессу, да и не к месту.
В прошлом году Россия и мы все тут ждали поддержки моральной, а не белорусских спецов в ЮО.
Цитата
А вот демонстративное не оказание этой поддержки, причем вовремя, когда это было остро необходимо, а не через года, когда это может и будет осуществленно "мудрым" руководством РБ, и есть позиция, и позиция эта мне лично категорически не нравится.
И если это не явлется предательством союзника, тогда я отказываюсь понимать, что есть союзники, союзнические отношения, и вообще на хрена они нужны.
Солдаты, танки и самолеты были не нужны, да простят мне военные такое категорическое заявление, а вот приехать в Москву и рядом с Медведами на прессухе что нибудь соответствующее заявить,вот это дорогого бы стоило.
А сейчас подводить базу под то, почему этого не стоило делать, знаете, это демагогия и увод темы в сторону. Короче, не комильфо.
Цитата: Джеф от 03.11.2009 14:40:09
Я тоже. И я не коснулся темы ЮО и А.
Поскольку - практически все ждали этого. Почему не произошло - вопрос. Большой вопрос.Таки да, и мне не совсем понятно такое бездействие. Единственный расклад, это как то оправдывающий - конспирологический.
выводов подтверждающих этот расклад - пока практическималонет.
Цитата: Alexander Rozinsky от 03.11.2009 16:11:18
Это правда, здесь вы говорили о Чечне. Но дело в том, что здесь эти войны и взаимоотношения РФ и РБ на их фоне обсуждаются в контексте. И контекст этот- взаимные обязательства союзников, писаные и неписаные.
Кстати, не поделитесь той малостью конспирологических выводов, которые могут хоть как то объяснить поведение руководства РБ.
Цитата: Alexander Rozinsky
Честное слово, уважаемый Джеф, если бы я был президентом федерации легкой атлетики, бы вам присвоил звание заслуженного мастера спорта по прыжкам в сторону.
Вы так лихо меняете тему, что просто диву даюсь. Сначала подумал, вы не со мной говорите, маху дал, не вкурил. ;)
Цитата: Джеф от 03.11.2009 16:39:16
Так и о этом таки речь. Поступки и отношения надо оценивать в тогдашнем контексте. И упреки РБ со стороны ника Масленица за невмешательство РБ - они мягко говоря неверны.
Цитата: Джеф от 03.11.2009 16:39:16
И решения про которые говорил Масленица - принесли бы тогда гораздо больше вреда чем пользы.
Цитата: Джеф от 03.11.2009 16:39:16
похоже на ситуацию с манипулированием. Это по типу - выстраивание цепочки - ЮО иА - плохо, молоко - китайское, в Чечне не вступились
Цитата: Джеф от 03.11.2009 16:39:16
Когда разговор про конкретные действия в конкретной ситуации - то вроде как и не так неправы и вроде правильно делали