Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,004,998 101,197
 

korpus3
 
russia
Слушатель
Карма: +357.51
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 614
Читатели: 1
Цитата: Русский из РБ от 07.12.2017 11:35:35Ну и как помогло наше вето в ООН в вопросе, скажем, Ирака или Ливии?
 Право должно быть обеспечено силой и возможностями, только тогда от него есть толк.
 А так ООН - говорильня по-сути.

Простите, а нафига нам было спасать ту же Ливию, которая финансировала бородачей на Кавказе? У нас образ Ливии довольно искажен и на самом деле по отношению к России они были совсем не друзья. Или Ирак тот же? 

Там как было в начале 2000-х? США вторглось и постфактум уже влезли остальные, даже Украина в Ирак. Пускай воюют, это их ресурсы, они их тратят. Чего они добились в Ираке и Ливии? Ничего практически, только разозлили Иран, да других "любителей" НАТО.
Отредактировано: korpus3 - 07 дек 2017 11:42:17
  • +0.31 / 10
Русский из РБ   Русский из РБ
  07 дек 2017 11:59:28
...
  Русский из РБ
Цитата: korpus3 от 07.12.2017 11:41:54Простите, а нафига нам было спасать ту же Ливию, которая финансировала бородачей на Кавказе? У нас образ Ливии довольно искажен и на самом деле по отношению к России они были совсем не друзья. Или Ирак тот же? 

Там как было в начале 2000-х? США вторглось и постфактум уже влезли остальные, даже Украина в Ирак. Пускай воюют, это их ресурсы, они их тратят. Чего они добились в Ираке и Ливии? Ничего практически, только разозлили Иран, да других "любителей" НАТО.

 Дело не в том, надо или не надо. Дело в том, что вето не дает ничего, партнеры на него при необходимости также положат вето и будут делать то, что читают нужным, не спрашивая никого.
 Вон, даже в вопросе Сирии взаимно блокирутся любые инициативы
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • -0.33 / 13
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Тот самый от 07.12.2017 11:31:41Уважаю Ваше мнение. Но вставать в позу обиженного, не имея убойного контраргумента - непродуктивно. По-троцкистски как-то. На обиженных, как известно, воду возят (С) =народная поговорка=

Почему Вы решили, что  я встала в позу обиженного?  
Я прогнозирую настроения населения, большинству которого не объяснишь случившееся тайными планами, многоходовками, убойными контраргументами за пазухой Путина и что мы "сами виноваты".
В этой истории самое мерзкое, что замахнулись на победу в Олимпиаде 2014 г. Очень важной была та победа. Народ не обижен, народ негодует. Это все-таки разные вещи. Возможно, что ближе к сроку эмоции схлынут, а возможно народ скажет свое слово на выборах.
А я..я уже сказала, что выступать под белым флагом в сложившейся обстановке считаю неприемлемым. Разве это обида? И на кого обижаться - на еврочиновников? На врагов не обижаются..
 Но у меня еще есть надежда, что события могут развернуться сильно иначе.
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.42 / 18
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: BelaRUS_Arma от 07.12.2017 12:08:13Если бы Белоруссию не пустили на ОИ, то ни о каком выступлении под белыми флагами не могло быть и речи... И чиновников белорусских, допустивших это публично уголовно осудили. И теперь я все жду от вас вопроса - "где же благодарность белорусов, которые не хотят в знак солидарности с РФ сняться с участия в ОИ?" 

Хм...у меня такой вопрос не возникал. Представьте, в голову не приходило Улыбающийся
Так же не могу представить ситуацию, в которой Белоруссию могли не пустить на ОИ или предложить выступать под белым флагом. Она что - победила в предыдущей Олимпиаде гегемона? Мстить вам не за что. Поэтому ваш ненаклоняемый может перетряхивать, сажать своих чиновников пачками, никому нет дела.
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.66 / 19
korpus3
 
russia
Слушатель
Карма: +357.51
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 614
Читатели: 1
Цитата: Русский из РБ от 07.12.2017 11:59:28Дело не в том, надо или не надо. Дело в том, что вето не дает ничего, партнеры на него при необходимости также положат вето и будут делать то, что читают нужным, не спрашивая никого.
 Вон, даже в вопросе Сирии взаимно блокирутся любые инициативы

Пока натовским "партнерам" нужна хотя бы видимость законности их действий (а так и есть сейчас), право вето имеет смысл. А выйдем из ООН, будет следующим образом: натовские члены и получлены создают очередную бумажку, проталкивают ее. И все, все страны обязаны будут ее выполнять. Или вы думаете, что вслед за Россией кто-то выйдет из ООН. Может Белоруссия? Эти точно нет.
  • +0.47 / 9
korpus3
 
russia
Слушатель
Карма: +357.51
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 614
Читатели: 1
Цитата: BelaRUS_Arma от 07.12.2017 12:08:13Если бы Белоруссию не пустили на ОИ, то ни о каком выступлении под белыми флагами не могло быть и речи... И чиновников белорусских, допустивших это публично уголовно осудили. И теперь я все жду от вас вопроса - "где же благодарность белорусов, которые не хотят в знак солидарности с РФ сняться с участия в ОИ?"

Да вы что? Кое-кого нарекали не один раз последним диктатором Европы. И этот "последний" потом с этими нарекателями чуть ли не в десна целовался, а также с их марионетками.
Когда рассказывают про какую-то принципиальность правительства Белоруссии, мне хочется взять пульт от ТВ и нажать "выкл", так как такое ощущение, что идет детский канал "Карусель" с блоком детских сказок.
  • +0.75 / 14
Русский из РБ   Русский из РБ
  07 дек 2017 12:36:18
...
  Русский из РБ
Цитата: korpus3 от 07.12.2017 12:18:48Пока натовским "партнерам" нужна хотя бы видимость законности их действий (а так и есть сейчас), право вето имеет смысл. А выйдем из ООН, будет следующим образом: натовские члены и получлены создают очередную бумажку, проталкивают ее. И все, все страны обязаны будут ее выполнять. Или вы думаете, что вслед за Россией кто-то выйдет из ООН. Может Белоруссия? Эти точно нет.

 Ай, это все дымовая завеса, фикция по-сути, прикрытие фиговым листком своих действий. РФ упорно по непонятным для меня причинам не желает идти на реально действенные меры в отношении, скажем так, непослушных. Все пытается поуговаривать, поубеждать, взывает к законности.
 На деле на законность всем начихать, что хотят, то и творят. УвыГрустный
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • -0.20 / 15
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Русский из РБ от 07.12.2017 12:36:18Ай, это все дымовая завеса, фикция по-сути, прикрытие фиговым листком своих действий. РФ упорно по непонятным для меня причинам не желает идти на реально действенные меры в отношении, скажем так, непослушных. Все пытается поуговаривать, поубеждать, взывает к законности.
 На деле на законность всем начихать, что хотят, то и творят. УвыГрустный

Ну ничего себе!
Грузия, Сирия, БВ, Крым, Украина, Олимпиада-2014,  - это все не действенные меры?
Прочтите еще раз реконкисту Авантюриста, который писал, исходя из оценки возможностей России 2006-2007 года. По его прогнозам уже к 2014 г. Европа должна была полыхать в ядерной войне, а у России была единственная возможность выжить - это ни во что не вмешиваться. А сегодня, благодаря действиям России, у нас появилась реальная возможность похоронить доллар и избежать мировой ядерной войны, что по Авантюристу было невозможно.
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.37 / 11
Русский из РБ   Русский из РБ
  07 дек 2017 13:18:32
...
  Русский из РБ
Цитата: Gera99 от 07.12.2017 12:52:19Ну ничего себе!
Грузия, Сирия, БВ, Крым, Украина, Олимпиада-2014,  - это все не действенные меры?
Прочтите еще раз реконкисту Авантюриста, который писал, исходя из оценки возможностей России 2006-2007 года. По его прогнозам уже к 2014 г. Европа должна была полыхать в ядерной войне, а у России была единственная возможность выжить - это ни во что не вмешиваться. А сегодня, благодаря действиям России, у нас появилась реальная возможность похоронить доллар и избежать мировой ядерной войны, что по Авантюристу было невозможно.

 Грузия - дело не доведено до конца. Бешеную собачонку пнули, но не пристрелили. Очаг не погашен.
 Сирия - американцы там лазают, никого не спрашивая. Половинчатое решение. Протесты выносятся, амеры на них кладут болт.
 Крым - паническая реакция на резко изменившуюся обстановку. Никакой систематической работы по формированию общественного мнения за рубежом не проводилось, никаких истерических картинок по ТВ не было. При этом я не спорю, что Крым вернули совершенно справедливо, законно и обоснованно, это надо было делать без рассуждений - но насколько топорно это было сделано! Неужели у нас ВПР думало, что Запад проглотит слова про самоопределение и законность? Наивные.
 Украина - опять незавершенность дела, что-то делаем, но слишком мало, слишком поздно. Не было сделано даже элементанрго - Януковича признаем президентом в изгнании и ведем с ним все дела, в том числе решаем вопрос Крыма. Нынешнее правительство непризнаем. В общем, дикая непоследовательность шагов.
 Олимпиада-2014 - здесь тоже не все гладко, сколько у нас уже медалей отобрали на ровном месте?
 Проблема РФ в том, что не она вертит собакой, не она задает нужную ей реальность. РФ реагирует на изменения обстановки, приспосабливается к ней, вместо того, чтобы ломать последовательность событий, предсказывать те или иные события и быть к ним готовой.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • -0.42 / 31
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Русский из РБ от 07.12.2017 13:18:32Грузия - дело не доведено до конца. Бешеную собачонку пнули, но не пристрелили. Очаг не погашен.
 Сирия - американцы там лазают, никого не спрашивая. Половинчатое решение. Протесты выносятся, амеры на них кладут болт.
 Крым - паническая реакция на резко изменившуюся обстановку. Никакой систематической работы по формированию общественного мнения за рубежом не проводилось, никаких истерических картинок по ТВ не было. При этом я не спорю, что Крым вернули совершенно справедливо, законно и обоснованно, это надо было делать без рассуждений - но насколько топорно это было сделано! Неужели у нас ВПР думало, что Запад проглотит слова про самоопределение и законность? Наивные.
 Украина - опять незавершенность дела, что-то делаем, но слишком мало, слишком поздно. Не было сделано даже элементанрго - Януковича признаем президентом в изгнании и ведем с ним все дела, в том числе решаем вопрос Крыма. Нынешнее правительство непризнаем. В общем, дикая непоследовательность шагов.
 Олимпиада-2014 - здесь тоже не все гладко, сколько у нас уже медалей отобрали на ровном месте?
 Проблема РФ в том, что не она вертит собакой, не она задает нужную ей реальность. РФ реагирует на изменения обстановки, приспосабливается к ней, вместо того, чтобы ломать последовательность событий, предсказывать те или иные события и быть к ним готовой.

Что-то Вас несет, колбасит не по-детски. Непонимающий
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.51 / 16
Mordorec
 
russia
Москва
64 года
Слушатель
Карма: +187.41
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 333
Читатели: 1
Цитата: Gera99 от 07.12.2017 12:05:18Почему Вы решили, что  я встала в позу обиженного?  
Я прогнозирую настроения населения, большинству которого не объяснишь случившееся тайными планами, многоходовками, убойными контраргументами за пазухой Путина и что мы "сами виноваты".
В этой истории самое мерзкое, что замахнулись на победу в Олимпиаде 2014 г. Очень важной была та победа. Народ не обижен, народ негодует. Это все-таки разные вещи. Возможно, что ближе к сроку эмоции схлынут, а возможно народ скажет свое слово на выборах.
А я..я уже сказала, что выступать под белым флагом в сложившейся обстановке считаю неприемлемым. Разве это обида? И на кого обижаться - на еврочиновников? На врагов не обижаются..
 Но у меня еще есть надежда, что события могут развернуться сильно иначе.

Не могли бы вы пояснить, чего вы хотите добиться бойкотом олимпиады? Показать нашу твердость и гордость? Кому? 
а) МОК, ВАДА, и прочей иностранщине? - эффект будет прямо противоположный: России предложили прислать "чистых" спортсменов - никто не приехал - чистых НЕТ! Именно этого от нас и ждут (даже прямо требовали!) ПРИЗНАЙТЕ госпрограмму допинга. Неприезд и ОБЪЯВЯТ таким признанием.
б) своим согражданам? - не лучше ли будет из всех наших "утюгов" продвигать позицию: мы не признаем бездоказательные обвинения и, соответственно, продолжаем считать всех чемпионов и призеров Сочи-2014 ЧЕМПИОНАМИ И ПРИЗЕРАМИ. Т.е. "Мы вынуждены ТАМ подчиниться неправедному решению (временно отступить), но ЗДЕСЬ - не признаем его категорически!
Лучшим ответом на этот "наезд по-беспределу" и будет успешное выступление наших олимпийцев в Пхеньяне.
PS. А в командном зачете (он же неофициальный) все равно будут писать Россия!
  • -0.02 / 10
Русский из РБ   Русский из РБ
  07 дек 2017 13:50:32
...
  Русский из РБ
Цитата: Gera99 от 07.12.2017 13:39:50Что-то Вас несет, колбасит не по-детски. Непонимающий

 Да не, я просто реалист и мое знание истории наводит меня на грустные мысли. Лучше я ошибусь и буду радостно бегать кругами, когда все получится, чем буду розовощеким оптимистом.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • -0.05 / 20
Русский из РБ   Русский из РБ
  07 дек 2017 14:00:15
...
  Русский из РБ
Цитата: Gera99 от 07.12.2017 13:39:50Что-то Вас несет, колбасит не по-детски. Непонимающий

 Да не, я просто реалист и мое знание истории наводит меня на грустные мысли. Лучше я ошибусь и буду радостно бегать кругами, когда все получится, чем буду розовощеким оптимистом.
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • -0.02 / 15
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Mordorec от 07.12.2017 13:43:24Не могли бы вы пояснить, чего вы хотите добиться бойкотом олимпиады? Показать нашу твердость и гордость? Кому? 
а) МОК, ВАДА, и прочей иностранщине? - эффект будет прямо противоположный: России предложили прислать "чистых" спортсменов - никто не приехал - чистых НЕТ! Именно этого от нас и ждут (даже прямо требовали!) ПРИЗНАЙТЕ госпрограмму допинга. Неприезд и ОБЪЯВЯТ таким признанием.
б) своим согражданам? - не лучше ли будет из всех наших "утюгов" продвигать позицию: мы не признаем бездоказательные обвинения и, соответственно, продолжаем считать всех чемпионов и призеров Сочи-2014 ЧЕМПИОНАМИ И ПРИЗЕРАМИ. Т.е. "Мы вынуждены ТАМ подчиниться неправедному решению (временно отступить), но ЗДЕСЬ - не признаем его категорически!
Лучшим ответом на этот "наезд по-беспределу" и будет успешное выступление наших олимпийцев в Пхеньяне.
PS. А в командном зачете (он же неофициальный) все равно будут писать Россия!

Я думаю, что требование выступать под нейтральным флагом - это только начало провокаций. Не исключено, что нам готовят ловушку через спортсменов. Не исключено, что наши об этом знают. Не исключено, что бойкот все же состоится без объявления бойкота. Не исключено, что сама Олимпиада не состоится.
Я могу нафантазировать разные варианты развития событий. Я одного не могу представить - чтобы российские спортсмены шли под белым флагом с символикой, раскрашенной в цвета ЛГБТ. Вот это у меня в голове не укладывается. Уж извините, выше моих сил.
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.61 / 13
Тот самый
 
russia
Гомель
64 года
Слушатель
Карма: +778.49
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 987
Читатели: 0

Бан в ветке до 03.04.2024 19:54
Цитата: Gera99 от 07.12.2017 14:04:27Я думаю, что требование выступать под нейтральным флагом - это только начало провокаций. Не исключено, что нам готовят ловушку через спортсменов. Не исключено, что наши об этом знают. Не исключено, что бойкот все же состоится без объявления бойкота. Не исключено, что сама Олимпиада не состоится.
Я могу нафантазировать разные варианты развития событий. Я одного не могу представить - чтобы российские спортсмены шли под белым флагом с символикой, раскрашенной в цвета ЛГБТ. Вот это у меня в голове не укладывается. Уж извините, выше моих сил.

Путин - Ыну : давай, пацан! Огонь!
Так? ...
При Кубертене ЛБГТ вроде как не было в виде организации да ещё и с флагом.
Не ищи в друге изъяны. Изъян найдешь. Друга потеряешь.
  • +0.48 / 4
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Тот самый от 07.12.2017 14:26:12Путин - Ыну : давай, пацан! Огонь!
Так? ...
При Кубертене ЛБГТ вроде как не было в виде организации да ещё и с флагом.

Да там Трамп признал Иерусалим столицей Израиля. Другого времени не нашел. Не находите, что это как-то подозрительно? Намекает...
Помните, Авантюрист заканчивал свое повествование Не хочу никого расстраиватьно в 2014 Олимпиады в Сочи, вероятнее всего, не будет.
Ну ошибся в сроках на 4 года. 
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.59 / 9
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: ВЛЮМ от 07.12.2017 14:30:50Я имел в виду врагов России, тех кому выгодна слабая Россия.ТНП Белоруссии является именно таким, соответственно и вся его шобла, без его благоволения никто чихнуть не может.И мне без разницы используют его как инструмент, или он использует русофобию как инструмент чтоб удержаться у власти, что в лоб что по лбу - всё едино.
Когда в уши неокрепшего мозга постоянно дудят одно и то же то это со временем воспринимается как единственно вернаое, примеры я думаю Вы без труда найдёте. Это работа на будущее.
Я бы сказал что очень меркантильны представители государственной машины, а иначе и быть не может, потому как большая часть средств получаемых тем или иным путём "государством" в конечном итоге оседает в их карманах. Последний рядовой "мент" имеет з.п. гораздо выше средней по региону, скажем так. И кого он будет поддерживать? Или может работать пойдёт? Очень сомневаюсь.
Должен Вас разочаровать, "охранители холодильников" зародились гораздо раньше, просто в инет. пространстве они проявились позже. Те же самые что пилят кредиты, независимо от места проживания, по сути являются именно "охранителями холодильника", своего, а что они на публику вешают - дело десятое.
Я людей оцениваю не зависимо от их национальности, везде всяких достаточно, давайте не будем обобщать.
Ну и последнее, по спортсменам. Некто В. Анн, сказал что поедет под нейтральным флагом. Если информация верна. то вот и показатель кто есть что. Раньше перешёл в Российскую сборную, теперь ещё куда-то готов перейти, люди гибнут за металл, .....

Вроде бы согласовали позиции.
Насчет "охранителей холодильников" не согласна. Появились партия охранителей именно на этом форуме и на этой ветке с подачи пользователя Coon. в 2011 году.
Еще одно от Coon про  интеграторов и охранителей.
Отредактировано: Gera99 - 07 дек 2017 18:31:42
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.24 / 4
Русский из РБ   Русский из РБ
  07 дек 2017 14:57:20
...
  Русский из РБ
Цитата: nesterova от 07.12.2017 14:45:45То есть перед богатым и сильным РБ раскроет весь свой глубинный потенциал, а на бедного и слабого презрительно и высокомерно посмотрит?Улыбающийся А достаточно ли РБ физически красивая, что бы так себя вести?

 А это уже вопрос не ко мнеУлыбающийся Но РБ да, примерно так себя ведет
Отредактировано: Русский из РБ - 01 янв 1970
  • +0.16 / 3
Тот самый
 
russia
Гомель
64 года
Слушатель
Карма: +778.49
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 987
Читатели: 0

Бан в ветке до 03.04.2024 19:54
Такое дело
Дискуссия   126 1
Убегаю на работу, некогда искать. По CNN прошло типа США не определились, посылать свою сборную в Корею или нет. 
Это бомба или правда ОИ не будет?
Не ищи в друге изъяны. Изъян найдешь. Друга потеряешь.
  • +0.60 / 4
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Тот самый от 07.12.2017 15:09:50Убегаю на работу, некогда искать. По CNN прошло типа США не определились, посылать свою сборную в Корею или нет. 
Это бомба или правда ОИ не будет?

https://glav.su/foru…age4662740
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.28 / 2
Сейчас на ветке: 41, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 37
 
zaiatss