Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,033,058 101,279
 

Бринкли
 
russia
Анапа
Специалист
Карма: +1,789.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
Цитата: zdrav от 23.05.2018 21:26:53У вас с логикой серьезные проблемы.
Украина за 20 лет дозрела до откровенно нациского государства, вплоть до войны с русскими.
Беларусь за 26  лет дозрела до того что состоит в военном союзе с Россией, состоит в едином государстве с Россией , участвует во всех интеграционных процессах. Свидомизация не превышает 5% или меньше.

Вы вдумайтесь, что несете. "В процессе" - это когда за четверть века догнали свидомость до 5%. ( Она там и в советское время не нулевая была) Такими темпами до украинского уровня белорусам придется лет сто деградировать. 
Свидомизация 5% - это означает что 95% населения общается на русском, высшее образование на 100% на русском, белинтернет на 99% рускоязычный и так далее и тп

Ну, у вас точно с логикой никаких проблем. "Нет логики - нет проблем"Веселый
Я уже молчу о процентах, которые вы взяли с потолка, и носитесь с ними, как дурень с торбой. Никаких проценты не докажут, что русскоязычие является охранной грамотой от русофобии, посмотрите на убийц Донбасса, или на наших либерастов. А вы продолжайте быть в счастливой уверенности, что раз человек говорит по-русски, то он хочет быть с Россией единым целым. Мало вам того, что мелет Лукашено, мало антироссийской пропаганды (на русском языке!), мало - "у них ни денег, ни мозгов", мало, что любые успехи и победы России в геополитике принижаются и извращаются, мало белорусских голосов в признании России страной-агрессором. И даже пресмыкание  и лебезение перед нашими врагами, когда мы держим удар ( дело Скрипалей) вас ни в чем не убедит. Ну и оставайтесь со своими иллюзиями, мне вас ни чуточки не жаль, логичный вы наш. Приветствующий
  • +1.19 / 38
korpus3
 
russia
Слушатель
Карма: +357.51
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 614
Читатели: 1
Цитата: zdrav от 23.05.2018 21:26:53У вас с логикой серьезные проблемы.
Украина за 20 лет дозрела до откровенно нациского государства, вплоть до войны с русскими.
Беларусь за 26  лет дозрела до того что состоит в военном союзе с Россией, состоит в едином государстве с Россией , участвует во всех интеграционных процессах. Свидомизация не превышает 5% или меньше.

Вы вдумайтесь, что несете. "В процессе" - это когда за четверть века догнали свидомость до 5%. ( Она там и в советское время не нулевая была) Такими темпами до украинского уровня белорусам придется лет сто деградировать. 
Свидомизация 5% - это означает что 95% населения общается на русском, высшее образование на 100% на русском, белинтернет на 99% рускоязычный и так далее и тп

Белоруссия дозрела до "Восточного партнерства", грабежей россиян, посадок ополченцев из ДНР, рассказов "про русский мир забудьте", абсолютной наглости про "уйдите из Сирии" итд. Я понимаю, ты патриот Белоруссии, к тому же незалежной, но граждане России таким не страдают. Точка невозрата еще не пройдена, но с таким курсом РБ в сравнительно короткое время случится аналог Украины и по всей Белоруссии будет примерно вот так:
  • +0.84 / 22
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,470.78
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,129
Читатели: 0
Цитата: Бринкли от 23.05.2018 21:47:17Ну, у вас точно с логикой никаких проблем. "Нет логики - нет проблем"Веселый
Я уже молчу о процентах, которые вы взяли с потолка, и носитесь с ними, как дурень с торбой.

В Беларуси 100% высшего образования на русском языке. Эти цифры не с потолка, это абсолютно точная статистика. 
  • -0.48 / 22
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,470.78
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,129
Читатели: 0
Цитата: korpus3 от 23.05.2018 23:56:55Белоруссия дозрела до "Восточного партнерства",

Восточное партнерство существует только на бумаге. Собираются раз в 2-3 года поболтают и расходятся. И так десять лет подряд. 
При этом Беларусь проводит с Россией более двадцати военных учений ежегодно. На территории Беларуси две русские военные базы и 2000 российских военнослужащих на постоянной основе.
Беларусь поставляет для российского Минобороны продукции на сотни миллионов долларов ежегодно.
Беларусь с РФ имеет общую систему ПВО и так далее и тому подобное
У нас единое государство, нет виз, взаимное признание дипломов и документов, десятки тысяч студентов учатся в обеих странах.
Тысяча курсантов учатся в российских военных училищах. 
И против этого раздувают виртуальное  Восточное П, которое ничего не решает, ничего не значит и ничего не делает. Россия с НАТО встречи проводит в десять раз чаще чем саммиты ВП происходят. 
Отредактировано: zdrav - 24 май 2018 05:49:12
  • -0.72 / 24
korpus3
 
russia
Слушатель
Карма: +357.51
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 614
Читатели: 1
Цитата: zdrav от 24.05.2018 05:38:48Хватит чушь нести. Восточное партнерство существует только на бумаге. Собираются раз в 2-3 года поболтают и расходятся. И так десять лет подряд. 
При этом Беларусь проводит с Россией более двадцати военных учений ежегодно. На территории Беларуси две русские военные базы и 2000 российских военнослужащих на постоянной основе.
Беларусь поставляет для российского Минобороны продукции на сотни миллионов долларов ежегодно.
Беларусь с РФ имеет общую систему ПВО и так далее и тому подобное
У нас единое государство, нет виз, взаимное признание дипломов и документов, десятки тысяч студентов учатся в обеих странах.
Тысяча курсантов учатся в российских военных училищах. 
И против этого раздувают виртуальное  Восточное П, которое ничего не решает, ничего не значит и ничего не делает. Россия с НАТО встречи проводит в десять раз чаще чем саммиты ВП происходят.

Союзное государство тоже в таком случае только на бумаге, что не мешает лукашенке постоянно вспоминать о едином государстве, когда ему хочется опять получать дотации от России. Что он там просит в свою очередь у НАТО на съездах Восточного партнерства, вопрос открытый.

Зачем вы мне рассказываете про русские базы, если нужно смотреть тренд. А он следующий - размещение российской базы лукашенка запретил, российское оружие просит бесплатно, русский мир для него это чушь, да и из Сирии он призывает всех (читай, Россию) убраться, чтобы не мешать "сирийскому народу" в лице игил тренироваться, чтобы потом перебраться в РФ.

Напомню, что с украиной у России вообще был договор о дружбе, договора о военном сотрудничестве, совместные учения, военная база в Крыму итд. Закончилось все очень плохо.
Отредактировано: korpus3 - 24 май 2018 05:50:06
  • +0.82 / 25
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,470.78
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,129
Читатели: 0
Цитата: korpus3 от 24.05.2018 05:47:39Союзное государство тоже в таком случае только на бумаге,

 Вы лжете. Союзное государство  работает и развивается

14 мая 2018 г
"Отношения между Россией и Белоруссией укрепляются, это отношения стратегического партнерства, союзничества. У нас подготовлены важные документы в развитие нашего взаимодействия, в том числе Основные ориентиры макроэкономической политики на 2018-2019 годы. Соответствующие ведомства ведут подготовку к Высшему государственному совету Союзного государства, который мы планируем провести, как договорились, в Белоруссии в июне этого года", — сказал Путин.

РИА Новости https://ria.ru/sg/20180514/1520511736.html

Цитата: korpus3 от 24.05.2018 05:47:39Что он там просит в свою очередь у НАТО на съездах Восточного партнерства, вопрос открытый.

Вы лжете.Ничего и никогда Беларусь у НАТО не просила. 

Цитата: korpus3 от 24.05.2018 05:47:39Зачем вы мне рассказываете про русские базы, если нужно смотреть тренд. А он следующий - размещение российской базы лукашенка запретил,

Тренд абсолютно тот же. Как было две российские военные базы так и остались. Как проводились совместные военные учения десятками ежегодно так и проводятся. 

Цитата: korpus3 от 24.05.2018 05:47:39Напомню, что с украиной у России вообще был договор о дружбе, договора о военном сотрудничестве, военная база в Крыму итд. Закончилось все очень плохо.

 Причем здесь Украина? Если Чикатило убил кого=-то то это означает что вы тоже так закончите? Какое отношение Беларусь имеет к Украине?

Хохлы с момента распада Союза требовали убрать наш флот из Крыма, хохлы с 1990 годов проводили военные учения с НАТО. Хохлы с 1990 годов поддерживали чеченских терористов и сами воевали в Чечне. Ничего это никогда не делали белорусы.
С какого хрена вы ставите знак равенства между хохлами и белорусами?
Отредактировано: zdrav - 24 май 2018 06:11:03
  • -0.91 / 29
korpus3
 
russia
Слушатель
Карма: +357.51
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 614
Читатели: 1
Цитата: zdrav от 24.05.2018 05:57:32Вы лжете. Союзное государство  работает и развивается

14 мая 2018 г
"Отношения между Россией и Белоруссией укрепляются, это отношения стратегического партнерства, союзничества. У нас подготовлены важные документы в развитие нашего взаимодействия, в том числе Основные ориентиры макроэкономической политики на 2018-2019 годы. Соответствующие ведомства ведут подготовку к Высшему государственному совету Союзного государства, который мы планируем провести, как договорились, в Белоруссии в июне этого года", — сказал Путин.

РИА Новости https://ria.ru/sg/20180514/1520511736.html


Вы лжете.Ничего и никогда Беларусь у НАТО не просила. 


Тренд абсолютно тот же. Как было две российские военные базы так и остались. Как проводились совместные военные учения десятками ежегодно так и проводятся. 


 Причем здесь Украина? Если Чикатило убил кого=-то то это означает что вы тоже так закончите? Какое отношение Беларусь имеет к Украине?

Хохлы с момента распада Союза требовали убрать наш флот из Крыма, хохлы с 1990 годов проводили военные учения с НАТО. Хохлы с 1990 годов поддерживали чеченских терористов и сами воевали в Чечне. Ничего это никогда не делали белорусы.
С какого хрена вы ставите знак равенства между хохлами и белорусами?

Восточное партнерство работает и развивается. А Путин даже американцев называет нашими партнерами, и про Белоруссию тоже говорит в контексте партнерских отношений. Хохлы требовали убрать наш флот? Вот только продлили его нахождение в Крыму, а лукашенко требует убрать российских военных из Сирии. Хохлов с белорусами не ровняю, а вот политикум белорусский слабо отличается от украинского, как и их пакет соглашений с Россией - ровно те же базы, те же учения итд.
  • +0.82 / 22
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +678.97
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,659
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 24.05.2018 05:31:29В Беларуси 100% высшего образования на русском языке. Эти цифры не с потолка, это абсолютно точная статистика.

Хохлокаратели на Донбассе тоже по русски разговаривают, это им как то мешает убивать, пытать и грабить?
  • +0.88 / 26
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: zdrav от 23.05.2018 21:11:33Зачем все время смотреть на Украину? Очевидно что есть кардинальные отличия между белорусами и хохлами.
1. Хохлы строили нациское государство с 1991 года. Лукашенко хрен знает что строил, но явно другое. То ли феодализм то ли подмороженный социализм, но и близко ничего украинского не было
2. На Украине была куча майданов и президентов. Страна поделена между олигархами. Лукаш единолично правит четверть века в стране не было ни одного майдана. 
3. Русский язык в Беларуси всегда был основной и единственный для общения. На одной мове  Беларусь не просуществует и года, все рухнет. На Украине даже в советское время украинский язык преобладал. За исключением русского Крыма.
4. Беларусь всегда была в военном союзе с Россией , последние сто лет без перерыва. Хохлы после 1991 года сразу начали ориентироваться больше на НАТО. Украина всегда гадила России ( Чечня, ГУАМ, совместные учения с НАТО с 1990-х годов) 

5. И тд и тп Дальше лень. И так ясно что общего у современных хохлов и сябров практически ничего нет., если не тянуть сову на глобус. Не считая вышитых рубашек, впрочем отличить их от исконно русских вышитых рубах может только специалист этнограф

Украина является совершенно однозначным примером куда и как будет двигаться РБ. По той простой причине, что целепологания, что у Кчмы, что у Луки совершенно одинаковые. "Украина - не Россия". "РБ - не Россия". И способы достижения цели у них одинаковые. Различаются (незначительно) исходные условия. Цель и конечная точка движения одинаковы.
  • +0.94 / 24
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: zdrav от 24.05.2018 05:31:29В Беларуси 100% высшего образования на русском языке. Эти цифры не с потолка, это абсолютно точная статистика.

К сожалению да. Чем быстрее в РБ избавятся от этого проклятого имперского наследия, тем будет лучше. 
  • +0.24 / 11
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,470.78
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,129
Читатели: 0
Цитата: korpus3 от 24.05.2018 06:28:19Восточное партнерство работает и развивается.

Чего ради писать чушь?
За последние три   года лишь один саммит. Ни одного конкретного решения там принято не было.
ЗА ТРИ ГОДА ОДИН САММИТ!
На официальном сайте ВП последнее событие от ноября 2017 года. 
Отредактировано: zdrav - 24 май 2018 12:51:36
  • -0.70 / 20
Zeratul   Zeratul
  24 май 2018 12:09:09
...
  Zeratul
Цитата: zdrav от 24.05.2018 12:44:20Чего ради писать чушь?
За последние три   года лишь один саммит. Ни одного конкретного решения там принято не было.
ЗА ТРИ ГОДА ОДИН САММИТ!
На официальном сайте ВП последнее событие от ноября 2017 года.


Официальные саммиты антироссийского "Восточного партнёрства" проводятся раз в 2 года, а между ними - обычные рабочие встречи. :)

ноябрь 2013:
ЦитатаВ Вильнюсе открывается саммит "Восточного партнерства"
28.11.2013

Главная интрига - вопрос подписания Украиной соглашения об ассоциации с Евросоюзом и расширенного соглашения о свободной торговле

http://tass.ru/mezhd…ama/795668

май 2015:
ЦитатаСаммит "Восточного партнерства" в 2015 году
21.05.2015

Саммит "Восточного партнерства" пройдет в Риге 21-22 мая. Программа "Восточное партнерство" предусматривает политическую ассоциацию и экономическую интеграцию Евросоюза с Азербайджаном, Арменией, Белоруссией, Грузией, Молдавией и Украиной. Последние три страны в минувшем году подписали соглашения об ассоциированном партнерстве с ЕС, которые уже ратифицировали большинство государств-членов Евросоюза.

После длительных дебатов на разных уровнях пассаж о Крыме был сформулирован следующим образом: "ЕС подтвердил свою позицию, отраженную в Совместном заявлении саммита ЕС-Украина от 27 апреля, в том числе по нелегальной аннексии Крыма и Севастополя. Участники саммита в Риге подтвердили свои позиции в отношении резолюции Генассамблеи ООН номер 68/262 по территориальной целостности Украины".

https://ria.ru/trend…_19052015/

ноябрь 2017:
ЦитатаСаммит "Восточного партнерства": надежды Минска и недовольство Москвы
24.11.2017

"Восточное партнерство" распространяется на шесть постсоветских стран: Украину, Белоруссию, Грузию, Молдавию, Азербайджан и Армению.

Саммит проходит раз в два года.

Одной из главных задач партнерства было создание пояса стабильности на границе Евросоюза и стран СНГ и интеграция рынков.

Представители МИДа России не раз заявляли, что смысл "Восточного партнерства" имеет ярко выраженную антироссийскую направленность.

Россия заявляет, что видит угрозы для своего рынка от зон свободной торговли своих соседей с Европейским союзом, и поэтому вводит разнообразные дополнительные барьеры. В СМИ это давно назвали "торговыми войнами".

https://www.bbc.com/…s-42076247


май 2018:
ЦитатаВ МИД Белоруссии высоко оценивают «Восточное партнерство»
23.05.2018

Заместитель министра иностранных дел Белоруссия Олег Кравченко 22 мая провел встречу с делегацией послов по особым поручениям по делам «Восточного партнерства» (ВП) внешнеполитических ведомств ряда стран-членов ЕС. Об этом сообщает пресс-служба белорусского внешнеполитического ведомства. Участники встречи обменялись мнениями о ходе и перспективах реализации «Восточного партнерства», а также двустороннего взаимодействия между республикой и Евросоюзом.

На встрече также был обсужден ряд практических вопросов сотрудничества в рамках ВП, включая предложения Белоруссии о повышении эффективности этой инициативы и осуществлении в ее рамках прикладных, социально и экономически значимых проектов.

https://eadaily.com/…artnerstvo

Против фактов не попрёшь.

1. "Восточное партнерство" - это целиком антироссийский проект. Это его единственное предназначение.
2. Незалежная Белоруссия добровольно остается в "Восточном партнёрстве", её не смущает наличие в этом же блоке бандеровской Украины.
3. Официальная позиция МИД РФ заключается в том, что "Восточное партнёрство" имеет ярко выраженную антироссийскую направленность.
4. Официальная позиция "Восточного партнёрства" по Крыму - что это нелегальная аннексия Россией части Украины. После этого Белоруссия всё равно остается в этом антироссийском/русофобском блоке.



Отредактировано: Zeratul - 24 май 2018 13:09:39
  • +0.91 / 27
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: zdrav от 23.05.2018 20:59:25Независимая Беларусь не просуществует и пяти лет, смысл обсуждать то чего не будет? 
И даже если им дать еще десять лет результат будет точно такой же. Свидомизация на 5% за 25 лет. Видимо это предел.

Не просуществует в цивилизованном виде. В виде северного Сомали она хоть 500 лет существовать может, вопрос только, будет ли это приемлемо для ее соседей. Меня в этом плане обнадеживает проект АЭС, такое дикарям, надеюсь, не оставят.
  • +0.19 / 7
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: zdrav от 24.05.2018 05:31:29В Беларуси 100% высшего образования на русском языке. Эти цифры не с потолка, это абсолютно точная статистика.

Точности для, где-то в недрах системы образования есть несколько потоков с мовным обучением, по специальностям типа белфилологии, но это мизер, пока. Тема мовного универа в последние годы активно лоббируется свидомыми, при сохранении нынешних тенденций они вполне могут ее пробить. Собрать туда всякие гуманитарные специальности, и сделать свой аналог киевской могилянской академии.
  • +0.24 / 6
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
 https://eadaily.com/…tiv-rossii

Белоруссия не с Россией против Европы, но и не с Европой против России. Такое заявление сделал Александр Лукашенко на международной экспертной конференции «Восточная Европа: в поисках безопасности для всех», передает «Интерфакс».
Скрытый текст

Вот АГЛ прямым текстом в который раз заявил - РБ не союзник России, рассматривает Россию наравне с ЕС. Отличный повод для России сравнить размер субсидий, и привести в соответствие. Будет способствовать протрезвлению от переможной интоксикации, которая, судя по ссылке, в Минске приобрела характер эпидемии.
  • +1.03 / 28
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
https://eadaily.com/…v-100-mlrd


Скрытый текст

Власти РБ придумали новую упаковку для пачки старых мутных инвестпроектов - "новая индустриализация". В принципе, такое каждые пару лет происходит - то холдинги создают, то модернизацию проводят. В этот раз идеологи недосмотрели - как же так, вроде с индустриализацией в 30-е, ну в БССР - после войны разобрались. Неужели за годы незалежности все вроде как "сохраненное" разрушили, и индустриализацию опять проводить надо? )). Как бы через десяток лет до новой электрификации не дожили.
  • +0.34 / 8
korpus3
 
russia
Слушатель
Карма: +357.51
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 614
Читатели: 1
Цитата: zdrav от 24.05.2018 12:44:20Чего ради писать чушь?
За последние три   года лишь один саммит. Ни одного конкретного решения там принято не было.
ЗА ТРИ ГОДА ОДИН САММИТ!
На официальном сайте ВП последнее событие от ноября 2017 года.

Смотрят по результатам, а не по количеству саммитов. Результаты по сравнению с декларируемыми изначально целями примерно те же, что и у Союзного государства. У Союзного государства ничего стоящего по большому счету нет, а то немногое, что есть, во многом дублирует договора СНГ. Поэтому твои доводы на аргументы не тянут. 

Факты простые, РФ в 90-е многое сделала, чтобы не было змагарья у власти в РБ, помогла взойти на вершину власти Лукашенке. Прошли годы, и опять змагарская риторика в Белоруссии начинает доминировать. Вывод - незалежная Белоруссия всегда будет антироссийской, иначе ее существование бессмысленно и умрет как незалежность. Незалежная РБ для вас ценность, для россиян, как правило, нет.
Отредактировано: korpus3 - 24 май 2018 17:00:41
  • +0.85 / 18
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,108.09
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,239
Читатели: 2

Бан в разделе до 22.04.2024 10:28
Цитата: zdrav от 22.05.2018 21:34:11С чего Беларусь должна отрываться от России? Если в трудные годы не оторвались, то сейчас когда Россия на подъеме таких предпосылок вообще нет.

С того, что России РБ была нужна 15 лет назад, в трудные годы, когда ей было хреновато. А теперь, когда Россия на подъеме, то зачем? Что такое в РБ есть, без чего РФ сегодня не может обойтись?
  • +0.21 / 9
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,470.78
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,129
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 24.05.2018 23:35:25С того, что России РБ была нужна 15 лет назад, в трудные годы, когда ей было хреновато. А теперь, когда Россия на подъеме, то зачем? Что такое в РБ есть, без чего РФ сегодня не может обойтись?

 Не очень понятно почему раньше Беларусь нужны была, а сейчас вдруг перестала? Не могли бы развернуть что такого ценного было в РБ еще недавно, а сейчас вдруг исчезло? Ведь зачем-то спонсировал ее ВВП последние двадцать лет. И допускаете вы вероятность, что через пять-десять лет вновь станет нужной эта территория с этим населением? 

И встречный вопрос: как изменилась ценность Дагестана за последние 20 лет? Нужнее он стал или наоборот? 
Отредактировано: zdrav - 25 май 2018 07:10:44
  • -0.30 / 29
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,470.78
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,129
Читатели: 0
Цитата: korpus3 от 24.05.2018 15:55:21Смотрят по результатам, а не по количеству саммитов.

Конкретнее. Назовите хоть ОДИН РЕЗУЛЬТАТ Восточного партнерства. Хоть один документ который хоть как-то навредил России? 
Можете и не искать. Нет таких. Раз в два года собрались языками поболтали и разъехались.

Но зато на этой ветке значимость Восточного партнерства уже превысила значимость самого НАТО. По количеству упоминаний точно. 
 
Отредактировано: zdrav - 25 май 2018 07:16:06
  • -0.37 / 25
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 8
 
zaiatss