Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,004,617 101,197
 

Samogon   Samogon
  11 авг 2018 09:49:16
...
  Samogon
Цитата: завхоз от 11.08.2018 09:44:46Мало для Колхоза.
В российских агрохолдингах ТОННЫ на "душу населения"=работника
Колхоз Беларусь нерентабелен и неконкурентен.

Сказал как отрезал. Жаль что не вся Россия в агрохолдингах живет.
Обидно, что колхоз может конкурировать, вот и закрываем границу.
Отредактировано: Samogon - 01 янв 1970
  • -0.89 / 16
Павел ВИ
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +99.72
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 155
Читатели: 0
Цитата: Samogon от 11.08.2018 09:49:16Сказал как отрезал. Жаль что не вся Россия в агрохолдингах живет.
Обидно, что колхоз может конкурировать, вот и закрываем границу.

Samogon, неужели вы всерьёз верите, что в России есть места, где можно наблюдать дефицит мяса?
  • +1.13 / 17
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: vogul от 11.08.2018 09:15:00А куда продавать? Опять в Россию? По цене их продукция не будет дешевле, особенно  с учётом вложенных денег на модернизацию , по качеству- тоже.
Производить можно всё , что угодно, а рынка сбыта нет. .

Объективно говоря места на рынке России для  белорусских комбайнов нет. рынок специфический и небольшой.
было бы здорово, если бы РБ удалось занять рынок Украины.
  • +0.16 / 5
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Практикант
Карма: +7,414.27
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Samogon от 11.08.2018 09:49:16Сказал как отрезал. Жаль что не вся Россия в агрохолдингах живет.
Обидно, что колхоз может конкурировать, вот и закрываем границу.

Вся Россия строит самоли и космические корабли.
И много что еще
Кормят ее агрохолдинги с высочайшей производительностью труда.
Вся Беларусь КОЛХОЗ.
Производительность смешная.
Потому БАНКРОТ.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.84 / 18
Zeratul   Zeratul
  11 авг 2018 11:44:29
...
  Zeratul
Цитата: прозаик от 10.08.2018 22:23:17Нужно сравнивать производство мяса на душу населения, ибо мясо желает есть каждая душа, а дивизии сравнивать в абсолютных цифрах.Веселый


А смысл? В России на 70% территорий - вечная мерзлота, 22% территории РФ - тундра и лесотундра (там вообще нет возможности что-либо выращивать), 60% территорий  - тайга, часть площади - горы, часть - пустыни и полупустыни. Неравномерность климата огромная. 

Скрытый текст

Белоруссия крошечная и в очень благоприятных климатических условиях, без перепадов высот и т.д.

Если так хочется сравнить эффективность животноводства в сравнимых условиях, то сравнивайте РБ например с Белгородской областью РФ.

В 2017 году на Белгородчине произвели 1,680 млн тонн мяса в убойном весе (1082 кг на душу населения).
Во всей Белоруссии произвели 1,190 млн тонн мяса в убойном весе (125 кг на душу населения).

Получается, по эффективности животноводства Белоруссия отстает от Белгородской области РФ примерно в 8.7 раз.

При этом, не забывайте, что большая часть мяса, якобы "производимого" в Белоруссии на самом деле производится в Польше, Литве, Украине и т.д.:

ЦитатаРоссельхознадзор объяснил запрет подозрениями в реэкспорте говядины из Европы и Украины через Белоруссию.
В ходе ветеринарной проверки говядины из Белоруссии были выявлены признаки повторной переупаковки и маркировки товаров, а также срезов ветеринарных клейм, говорится в сообщении ведомства.
Позднее глава Россельхознадзора Сергей Данкверт уточнил, что, по оценкам ведомства, Белоруссия реэкспортировала в Россию не менее 15 тыс. т украинской говядины. При этом реальный объем украинской говядины, ввезенной в Россию под видом белорусской, мог достигать и 30 тыс. т.

https://www.gazeta.r…8753.shtml

То же самое касается и молочной продукции в Белоруссии, тоже галимый хитрожопый реэкспорт из других стран. Собственное производство в Белоруссии значительно меньше.

Уже много раз в этой ветке обращали внимание на то, что в РБ вообще не видно огромных пасущихся стад коров и сотен свинокомплексов, птицекомплексов для производства такого кол-ва мяса, которое заявляется в официальной статистике Белоруссии. 
Как правильно тут заметили, погнавшись за халявной копеечкой и переориентировавшись на реэкспорт европейской и цеевропейской продукции в Россию, Лукашенко уничтожает собственное сельское хозяйство.

То есть из 1,190 млн тонн мяса, "производимых" в Белоруссии, на самом деле 400-500 тысяч тонн это импорт из других стран за счет кредитов, в которые РБ влезает всё глубже. Собственное производство мяса в РБ - порядка 69-70 кг на душу населения, в 16 раз хуже чем в Белгородской области РФ и на 5 кг меньше чем в среднем по РФ.Улыбающийся
__________________________________________________________________________________


Вообще, сравнивать удельное производство имеет смысл пока есть дефицит в чем-то.
А когда уже полностью обеспечиваешь свои потребности и выходишь на экспорт, то имеет смысл сравнивать абсолютные цифры. 

Я уже приводил цифры по производству мяса на душу населения в РФ и РСФСР:

Скрытый текст

Очевидно, производство мяса на душу населения в современной России в 1.6 раз превышает показатели "благополучных" 70х во времена СССР и в 2.5 раза превосходит производство мяса в 90-е.

В этом году в России произведут порядка 11 млн тонн мяса в убойном весе, это 74-74.8 кг на душу населения. При том что потребления мяса в России - 76 кг на душу населения в год. Прогноз на 2022 год - 79 кг на душу населения.
Для сравнения, пиковое значение потребления мяса в РСФСР было в 1991 году - 71-72 кг на душу населения, а в среднем в 80-е - меньше 65 кг на душу населения: 


Скрытый текст



Параллельно снижается импорт и растет экспорт:


Скрытый текст

Таким образом, в России производство мяса - 11 млн тонн, импорт 0.5 млн тонн, экспорт - 0.4 млн тонн. Зависимость от импорта снижена до 0.1-0.2 млн т на 11 млн тонн потребляемого мяса, или 0.9-1.8%. Еще недавно Россия импортировала до 40% потребляемого мяса, при том что потребление было значительно ниже.

Экспорт мяса из России в 2018 году уже превысит экспорт Белоруссии. Впервые за всю историю. 
В советские времена РСФСР не обеспечивала себя мясом и вынуждена была ввозить мясо из других советских республик или даже закупать за рубежом. 
__________________________________________________________________________________


С точки зрения экономики нужно сравнивать в абсолютных цифрах. 

Например, производство стали.

США:
2000 - 101,8 млн т (361 кг на душу населения)
2017 - 81,6  млн т ( 250 кг на душу населения)

Россия:
2000 - 59,1  млн т (402 кг на душу населения)
2017 - 71,3  млн т ( 485 кг на душу населения)

В России производство стали на душу населения уже практически в 2 раза больше чем в США. 

...

Производство пшеницы.

США:
1998 - 70,6 млн тонн (256 кг на душу населения)
2017 - 47,4 млн тонн (145 кг на душу населения)

Россия:
1998 - 19,6 млн тонн (184 кг на душу населения)
2017 - 85,8 млн тонн (585 кг на душу населения)


По производству пшеницы на душу населения Россия опередила США в 4 раза.
И т.д.


__________________________________________________________________________________

Подытожу:

1. Белоруссия крошечная и вся площадь страны в отличных климатических условиях.

2. Значительная часть мяса и молочки с биркой "зроблена ў беларусі" на самом деле импорт из других стран с целью перепродажи в Россию под видом белорусской продукции. При этом импортированное контрабандное мясо учитывается лживой официальной статистикой Белоруссии как произведенное в РБ.

3. Если хотите сравнивать подушевое производство с целью сравнить эффективность сельского хозяйства - сравнивайте не целиком со всей огромной Россией с её вечной мерзлотой, тайгой и т.д, а сельхоз-ориентированные области близкие к Белоруссии и Украине - Белгородская, Курская, Воронежская, Брянская, Калужская.  И получится, что в РБ подушевое производство так себе.

4. Если хотите сравнивать подушевое производство с целью выяснить - хватает ли произведенного душам населения, то в РФ хватает. В РБ с избытком, но только за счёт импорта мяса из Европы и Украины (с целью перепродажи в Россию). А своего мяса в Белоруссии при расчёте на душу населения уже производят меньше чем в РФ.

5. Если хотите сравнивать экономический эффект сельского хозяйства, то имеет смысл сравнивать абсолютные показатели. Потому что иначе страна с численностью населения 1 млн может выглядеть более "сильной" державой чем страна с населением 100 млн. Подушевое производство в первой стране может быть больше чем во второй, но вот экспорт из первой будет 10 тыс тонн, а из второй - 1 млн тоннУлыбающийся
Отредактировано: Zeratul - 11 авг 2018 12:19:07
  • +1.66 / 38
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: прозаик от 10.08.2018 22:23:17Нужно сравнивать производство мяса на душу населения, ибо мясо желает есть каждая душа, а дивизии сравнивать в абсолютных цифрах.Веселый

Сравнивать можно на текущий момент, а можно в динамике. Сейчас производство мяса на душу населения в РБ больше российского. Но динамика как бы намекивает.....Подмигивающий
  • +0.30 / 4
Samogon   Samogon
  11 авг 2018 15:27:08
...
  Samogon
Цитата: Zeratul от 11.08.2018 11:44:29А смысл? В России на 70% территорий - вечная мерзлота, 22% территории РФ - тундра и лесотундра (там вообще нет возможности что-либо выращивать), 60% территорий  - тайга, часть площади - горы, часть - пустыни и полупустыни. Неравномерность климата огромная.

Итого 155% территории - нежилые. А еще горы пустыни и полупустыни.
Отредактировано: Samogon - 01 янв 1970
  • -0.59 / 11
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: Zeratul от 11.08.2018 11:44:29
Скрытый текст

Уже много раз в этой ветке обращали внимание на то, что в РБ вообще не видно огромных пасущихся стад коров и сотен свинокомплексов, птицекомплексов для производства такого кол-ва мяса, которое заявляется в официальной статистике Белоруссии. 
Как правильно тут заметили, погнавшись за халявной копеечкой и переориентировавшись на реэкспорт европейской и цеевропейской продукции в Россию, Лукашенко уничтожает собственное сельское хозяйство.

То есть из 1,190 млн тонн мяса, "производимых" в Белоруссии, на самом деле 400-500 тысяч тонн это импорт из других стран за счет кредитов, в которые РБ влезает всё глубже. Собственное производство мяса в РБ - порядка 69-70 кг на душу населения, в 16 раз хуже чем в Белгородской области РФ и на 5 кг меньше чем в среднем по РФ.Улыбающийся

Скрытый текст
С 1 июля в России введено обязательное использования "Меркурия" для с/х продукции (исключили только переработку молочки). В результате ВСЯ импортируемая продукция из РБ попадает в базу данных с привязкой к конкретному производителю. Где-то за полгода-год в России соберут статистику по импорту, а потом вежливо попросят показать тех коровок из под которых добыли такое количество молока......
  • +1.51 / 24
Замок
 
russia
58 лет
Слушатель
Карма: +325.20
Регистрация: 29.11.2012
Сообщений: 1,476
Читатели: 3
Цитата: Советчик от 11.08.2018 15:29:10С 1 июля в России введено обязательное использования "Меркурия" для с/х продукции (исключили только переработку молочки). …


Готовой молочки; сухое молоко, сливки и сыворотка исключены не были - на границе данные вводятся в "Меркурий". Для готовой молочки готовится (каламбур) система штрих-кодирования. То есть цепочка будет такая: От фермы до завода - "Меркурий", от завода до потребителя - DataMatrix c внесением в общенациональную базу.
"Кamerad товарищу не genosse" (с)
  • +1.51 / 21
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: Замок от 11.08.2018 15:58:45Готовой молочки; сухое молоко, сливки и сыворотка исключены не были - на границе данные вводятся в "Меркурий". Для готовой молочки готовится (каламбур) система штрих-кодирования. То есть цепочка будет такая: От фермы до завода - "Меркурий", от завода до потребителя - DataMatrix c внесением в общенациональную базу.

В общем пц белорусским производителям придет в обязательном порядке. И это хорошо.
  • +1.26 / 20
просто Вася   просто Вася
  11 авг 2018 16:21:15
...
  просто Вася
Цитата: Петр+ от 10.08.2018 20:43:11ориентируясь на российский рынок сельхоз продукции Лукашенко совершает стратегическую ошибку.
Возможно переход к углубленной переработке и снял бы напряжение, но РБ упорно лезет с самым простым продуктом.

А как же:
Как государство богатеет, 

И чем живет, и почему Не нужно золота ему,
 Когда простой продукт имеет.
???
Отредактировано: просто Вася - 01 янв 1970
  • -0.62 / 13
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,628.50
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,985
Читатели: 6
Цитата: просто Вася от 11.08.2018 16:21:15А как же:
Как государство богатеет, 

И чем живет, и почему Не нужно золота ему,
 Когда простой продукт имеет.
???

Это про разное. Пушкин писал про то что если у вас есть дерево для избы и дров, хлеб для еды - то у вас уже и так есть нужное для жизни. А если вы живёте в каменистой пустыне, то вам нужно золото, чтобы выжить.
А Лукашенко в советском стиле, помню в перестройку у всех ходили мрии, какое у нас дешёвое всё, ща как начнём продавать, конкуренцию ихним создавать. Ага, продали, создали. Отдельные хапёжники наварились на отдаче задарма, остальные - лапу сосать.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +1.04 / 17
просто Вася   просто Вася
  11 авг 2018 16:44:26
...
  просто Вася
Цитата: Петр+ от 11.08.2018 10:04:37Объективно говоря места на рынке России для  белорусских комбайнов нет. рынок специфический и небольшой.
было бы здорово, если бы РБ удалось занять рынок Украины.

Ну да, это ж не 2011 год, когда белорусский комбайнер отправленный помогать в Россию говаривал:

Цитата: https://rg.ru/2011/09/08/urogai.html- Пока заработком особо не интересовались, некогда.
Да и не все решают деньги. Сегодня мы помогаем соседям, завтра - они нам.
Отредактировано: просто Вася - 01 янв 1970
  • -0.69 / 23
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: просто Вася от 11.08.2018 16:44:26Ну да, это ж не 2011 год, когда белорусский комбайнер отправленный помогать в Россию говаривал:

Угу и не 2010 когда Лука говаривал: "Надо помочь нашим друзьям в России, они платят, у них достаточно нефти, газа, и мы готовы менять".......
  • +0.52 / 15
просто Вася   просто Вася
  11 авг 2018 17:21:05
...
  просто Вася
Цитата: slavae от 11.08.2018 16:40:36Это про разное. Пушкин писал про то что если у вас есть дерево для избы и дров, хлеб для еды - то у вас уже и так есть нужное для жизни. А если вы живёте в каменистой пустыне, то вам нужно золото, чтобы выжить.

Конечно, Пушкин - наше все, но вряд ли он это имел в виду. "Простой продукт" то, что продать можно с прибылью. Нефтью  тогда еще не торговали. Уж чего проще, целая цивилизация на ней завязана. А тогда, да ... лен, зерно, пенька  и т.п.  Но почему это было конкурентным? Да потому что рабсила была дармовой. И Пушкин воспринимал это как данность. Ну а от золота (в том или ином виде) не уйти вне зависимости где ты живешь, в каменной пустыне или в черноземном раю Улыбающийся Если, конечно, под жизнью понимать не просто существование.  
Отредактировано: просто Вася - 01 янв 1970
  • -0.44 / 11
Samogon   Samogon
  11 авг 2018 19:30:19
...
  Samogon
Цитата: vogul от 11.08.2018 18:00:52Товарисч, вы- отдельное государство и никто не обязан покупать вашу продукцию даже из жалости. тем паче, что акромя вас с таким товаром  на наш рынок аграменная очередь стоит. 
 А чего найдут в  якобы ваших продуктах, так это нормально  с учётом того, где вы их закупаете для перепродажи. Погутарьте  с литовцами, от  которых вы  регулярно ввозите всякую хрень и  с удивлением узнаете, что они сами от своей молочки плюются. 
А ещё поезжайте в Польшу и посмотрите, как они выращивают "белорусские" яблочки и  шампиньоны -  апосля в рот не возьмёте. Я насмотрелся на это агро - чудо. Я, между прочим, видел и как выращивают форельку- в Норвегии, у нас на Урале и у вас. Вот рыбопитомника в сарае, как у вас, ваще нигде нет. 
Чудной вы народ-  вам не в лом срать под дверь соседу  и  тут же просить у него хлеба.

Бывал я у вас на Урале, самомнение, конечно будь здоров, но живете вы по прежнему в 50-х прошлого столетия, поэтому и беситесь. Никакая молочка из РБ до Урала в принципе,  доехать не может,все дерьмо которым вас кормят, бодяжат местные джигиты, которые давно ассимилировались с местными контрольными органами. Ведь у вас границ с постами и лабораториями нет.
А по поводу отдельного государства, нет у нас границы. Это вы сами приняли ЕврАзЭС и Таможенный Союз, а теперь когда пригорает по привычке блокпосты начинаете вводить.
И самое интересное, что ни vogul  ни другие не могут понять, что не белорусы эти схемы мутят. Это как Эскобар виноват что вся америка кокаин нюхает, убили Эскобара а нюхать стали в 2 раза больше.
Мне в ваши подъезды страшно заходить, чтобы под дверь насрать, все в шприцах. Я уж лучше на улице.
Отредактировано: Samogon - 01 янв 1970
X
11 авг 2018 21:35
Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
Оооо мил человек ... Это Вы зря. Очень, очень зря. Русофоб детектед. Чтож будем посмотреть. P.S. В Белоруссии тоже многие были. Так что не зарекайтесь.
  • -0.94 / 10
Alximik   Alximik
  11 авг 2018 20:06:37
...
  Alximik
Агентство Reuters сообщило, что Россия намерена существенно сократить поддержку Беларуси, речь идет как об отказе в ранее обещанных кредитах, так и о сокращении энергетических поставок. Российское министерство финансов сообщение агентства опровергло, по крайней мере, частично. Но, похоже, что здесь тот случай, когда дыма без огня не бывает, пишет в своем блоге обозреватель «Радио Свобода» Юрий Дракохруст.
Два транша кредита по линии Евразийского фонда стабилизации и развития по 200 миллионов долларов Беларусь так пока и не получила. В опровержении Минфина РФ о сокращении поставок нефти и газа не говорится ничего, эта информация не опровергается.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.28 / 8
Alximik   Alximik
  11 авг 2018 20:19:21
...
  Alximik
По данным Национального банка, в январе—июне 2018 года положительное сальдо внешней торговли товарами и услугами Беларуси составило 329,4 млн долларов США. За июнь сальдо увеличилось на 20,7 млн долларов (в январе—мае 2018 года, по уточненным данным, положительное сальдо составляло 308,7 млн долларов).

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.21 / 5
Alximik   Alximik
  11 авг 2018 20:23:27
...
  Alximik
Александр Лукашенко поручил проработать вопросы развития преемственности среди работников сельскохозяйственного комплекса. Такую задачу он поставил 11 августа, посещая сельхозугодия ОАО "Александрийское", сообщает пресс-служба президента.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.14 / 2
Alximik   Alximik
  11 авг 2018 20:27:06
...
  Alximik
Общее количество дел об экономической несостоятельности (банкротстве), находящихся в производстве экономических судов по состоянию на 01.08.2018, составило 2438 дел, из которых количество дел о банкротстве организаций частной формы собственности составляет 2234 дела, то есть 91,6% от общего количества дел данной категории.
Как сообщили ЭКОПРЕСС в Верховном суде, в производстве экономического суда Минска находится 39,9% от общего числа дел о банкротстве (973 дела).

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.31 / 7
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 20
 
Ksan