Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,004,031 101,197
 

slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,628.08
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,984
Читатели: 6
Цитата: Netfish от 16.09.2018 10:11:23Какая польза от РБ? А вы были например на южной Псковщине? Там каждый холодильник и телевизор Белорусские. Плюс рынки каждую неделю с банальной ЕДОЙ и разнообразнейшей одеждой. Еще...Белоруссия наш сосед. Дружественный. Буфер между НАТО и РФ. Первыми удар в случае чего получат Белоруссы. И они реально нас прикрывают. Это в 2-х словах. Могу и в 10.

То есть то что вас пустили на наш рынок, это вы считаете что мы должны ещё и спасибо сказать?
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.94 / 30
Amalker
 
Слушатель
Карма: +420.04
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: BlindingBangs от 15.09.2018 19:57:33Но есть один аспект. Лукашенко выиграл единственные честные выборы, свои первые, на пророссийской риторике. Включая возврат в конституцию русского языка и маргинализацию националистов.
После получения неограниченной власти и возможности фальсифицировать выборы, ему стала не нужна поддержка населения, и он сам начал разжигать в стране свидомый национализм. По мне так, это является прямым предательством собственной электоральной базы. Ради уважения немногочисленных радикалов и их западных спонсоров.

Это неправда. Лукашенко выиграл выборы как свой парень из деревни и как альтернатива партапаратчику Кебичу. Никакой пророссийской риторики на тот момент не было, его лозунг был "Я запущу заводы". Пророссийская риторика появилась, когда лукашенко столкнулся с экономикой, и спустя 2 года провели референдум об экономической интеграции с Россией. Тогда же был вопрос об придании русскому языку равных прав с белорусским. Возврат в конституцию русского был когда принималась новая конституция, что якобы обнулило счетчик сроков после чего он стал пересидентом, пересидев положенные конституцией сроки. 
Электоральная база сменилась в тот момент, когда была построена президентская вертикаль, и электорат стал уже не нужен, вся опора перешла на чиновничество. стало не так важно кто как голосует, стало важнее как считают голоса. потом уже силовики и прочее прочее. 
  • +0.15 / 6
Netfish
 
Слушатель
Карма: -1.35
Регистрация: 16.09.2018
Сообщений: 17
Читатели: 0
Цитата: slavae от 16.09.2018 11:07:24То есть то что вас пустили на наш рынок, это вы считаете что мы должны ещё и спасибо сказать?

Я Москвич, русский....просто часто бываю на границе. Пустили на рынок..не пустили.....А как оценить жизнь белоруссов, которые если что встанут на защиту? При Путине тысячи заводов разрушено, при Батьке ни одного. Кроме оружия РФ ничего производить не может. Например телевизоры те же, автомобили равные МАЗу...Могли бы и не крысятничать за копейки. У нас Собянин один крадет как вся Беларусь зарабатывает. Сирия она что, ближе нам чем Беларусь? А вот получить Беларусь как Украину это будет жопа. Хотя бы за это надо платить...Чечне ведь платим и ничего. А полезна ли она для Росии? Раз в 100 бесполезнее Белоруссии.
X
16 сен 2018 14:00
Предупреждение от модератора Сизиф:
Без огонька. Пару недель пока, перед забвением. Поработайте над креатифчиком и хайпом. А то вон минусуют даже лениво, как-то. И эта.... "москвич" с маленькой буквы пишется, чему вас там только учат.
  • -1.66 / 51
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,628.08
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,984
Читатели: 6
Цитата: Netfish от 16.09.2018 12:45:40Я Москвич, русский....просто часто бываю на границе. Пустили на рынок..не пустили.....А как оценить жизнь белоруссов, которые если что встанут на защиту? При Путине тысячи заводов разрушено, при Батьке ни одного. Кроме оружия РФ ничего производить не может. Например телевизоры те же, автомобили равные МАЗу...Могли бы и не крысятничать за копейки. У нас Собянин один крадет как вся Беларусь зарабатывает. Сирия она что, ближе нам чем Беларусь? А вот получить Беларусь как Украину это будет жопа. Хотя бы за это надо платить...Чечне ведь платим и ничего. А полезна ли она для Росии? Раз в 100 бесполезнее Белоруссии.

Не, ну так неинтересно.. хоть бы какую-то фантазию приложил, а так переписывать неспортивно.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.96 / 24
Zeratul   Zeratul
  16 сен 2018 13:46:11
...
  Zeratul
Цитата: Netfish от 16.09.2018 10:11:23Какая польза от РБ? А вы были например на южной Псковщине? Там каждый холодильник и телевизор Белорусские.


Во-первых, враньё про "каждый холодильник и телевизор белорусские".

Во-вторых, про "белорусские" телевизоры даже не смешно.

Вот например про "белорусские" мониторы Integral, на которых красуется "зроблена ў беларусі".





УпсУлыбающийся Так и с телевизорами.

_____________________________________________________________________________

По поводу холодильников. В России есть сразу несколько своих крупных производителей холодильников, причем весьма неплохих.

1. Холодильники "Позис", г. Зеленодольск:

Скрытый текст

Компания выпускает классные холодильники, от бытовых А+ с очень высоким соотношением цена/качество, до узкоспециализированных профессиональных решений - медицинские холодильники, холодильники для элитных вин и даже холодильники для мехов. 
Сейчас предприятие активно модернизируется и наращивает производство, увеличивает экспорт.

Пример - Pozis RK-149 S за 18200 р.


https://market.yande…1723726263

....

2. Холодильники "Бирюса", г. Красноярск:

Скрытый текст

Пример - Бирюса 139 за 14300 р.


https://market.yande…t/10597190

....

3. Холодильники "Стинол", г. Липецк:

Скрытый текст

Пример - Stinol STS 150 за 18 990 р.


https://market.yande…962913238/

....

4. Холодильники "Саратов", г. Саратов:

Скрытый текст

Качественные бюджетные холодильники, идеальный вариант для дачи.
Пример - Саратов 550 за 8200 р.

https://market.yandex.ru/product/411524

....

5. Холодильники "Орск", г. Орск:

Скрытый текст

Пример - Морозильник ОРСК 145 за 22100 р.

https://market.yandex.ru/product/6102925

....

6. Даже "белорусские" холодильники "Атлант" на самом деле производятся в России и потом их экспортируют в РБ:

ЦитатаПочему сделанные в России холодильники "Атлант" продают в Беларуси?

В России белорусские холодильники "Атлант" производятся уже несколько лет. Как рассказали TUT.BY в ЗАО "Атлант", производство продукции под одноименной торговой маркой в Российской Федерации осуществляет предприятие "Атлант-СМ", созданное в 2006 году на производственных площадях Смоленского завода холодильников "Айсберг". 









Представитель "Атланта" пояснил, что "производство данных моделей в Смоленске получается менее затратным, чем в Беларуси". "В РФ более низкая стоимость энергоресурсов, выгоднее логистика готовой продукции, которая в большинстве своем поставляется на российский рынок", - уточнил он. Однако представитель "Атланта" подчеркнул, что вся продукция, выпускаемая на "Атлант-СМ", проходит 100%-ный контроль качества и соответствует всем техническим характеристикам и требованиям.

Улыбающийся

Пример холодильника "Атлант", который производится в России (г. Смоленск) - Атлант МХ-365-00:




Россия с каждым годом наращивает экспорт своих холодильников в другие страны (включая Белоруссию):
ЦитатаВ первом полугодии 2018 года объем экспортных поставок холодильной техники Госкопорации Ростех вырос на 41,5% за счет выхода на рынки Евросоюза, Индии и Китая. Самыми популярными экспортными моделями стали двухкамерные холодильники, на них приходится примерно 55% всего экспорта. На сегодняшний день холодильная техника Ростеха экспортируется в 14 стран мира.

В 2018 году производитель холодильного оборудования, компания POZIS холдинга «Техмаш» Госкорпорации Ростех, вошла в реестр добросовестных экспортеров"Российского экспортного центра" и получила право на использование знака «Russian Exporter». В данный момент компания продолжает работу по сертификации по системе РЭЦ «Made in Russia», который подтвердит высокое качество продукции POZIS

...

Россия вошла в семерку крупнейших мировых производителей и экспортеров бытовой техники

Экспорт бытовых стиральных машин в 2017 г. вырос на 26% до 1779 тыс. штук. Это очередной абсолютный рекорд! Третий год подряд отмечается значительный прирост, за этот период поставки выросли более чем в 4 раза. Россия с 2016 г. занимает 7-е место в мире по экспорту стиральных машин (после Китая, Польши, Турции, Таиланда, Италии и Словакии). В стоимостном выражении экспорт составил 319 млн долл. (+36%).

Экспорт бытовых холодильников из России в 2017 году вырос на 23 % до 579 тыс. штук.  Третий год подряд отмечается существенный прирост поставок. В стоимостном выражении экспорт составил $142 млн (+31 %).


Я уж не говорю про десяток мировых брендов, производство которых локализовано в России. 

Вот, например, про производство холодильников Bosch на заводе «БСХ Бытовые приборы» — производственное предприятие под Санкт-Петербургом.
https://bigpicture.ru/?p=561341
Уровень локализации в 2017 - 31%, сейчас уже выше, к 2020 планируют поднять до 47%. 

Кроме Bosch в РФ производят холодильники LG (Московская область), Beko (Киржач), Siemens (Стрельня), Candy (Киров), Haier (Набережные Челны), Indesit и Hotpoint-Ariston (Липецк) и др. 
https://www.ferra.ru…ot-import/

Соответственно, Россия вообще не нуждается в белорусских холодильниках. Мы сами кого угодно холодильниками завалим. 
Единственная компания, которая производит холодильники в Белоруссии - это "Атлант" (бывшие холодильники "Минск").  То, что вам разрешают присутствовать на российском рынке вы должны воспринимать с благодарностью. Основной рынок сбыта для "Атланта" сейчас не Россия, а Украина. С учетом стремительного роста производства холодильников в РФ - в будущем присутствие белорусской техники продолжит сокращаться.

_____________________________________________________________________________
_____________________________________________________________________________

Цитата: Netfish от 16.09.2018 10:11:23Плюс рынки каждую неделю с банальной ЕДОЙ


Про еду уже многократно разбирали в этой ветке:

https://glav.su/foru…age4978136
https://glav.su/foru…age4978775
...
https://glav.su/foru…age4708402
https://glav.su/foru…age4708409
...
https://glav.su/foru…age4684701
https://glav.su/foru…age5016950

Вкратце:
1. Россия полностью самообеспечена основными продуктами питания.
2. В России производится в 9 раз больше мяса чем в Белоруссии.  
3. Импорт белорусского мяса снижается, а совокупный экспорт мяса из РФ в другие страны уже превышает импорт из РБ.
4. Качество белорусских продуктов питания оставляет желать лучшего. В белорусской молочке постоянно находят антибиотики, плесень, дрожжи и другие опасные вещества и микроорганизмы.
5. Большая часть "белорусских" продуктов питания (мясо, молочка) - на самом деле хитрожопый реэкспорт продукции из ЕС и Америки в обход российских антисанкций. 
6. Качество российских продуктов намного превышает качество белорусских продуктов.

_____________________________________________________________________________

Цитата: Netfish от 16.09.2018 10:11:23и разнообразнейшей одеждой.

Тут как с телевизорами. Большая часть "белорусской" одежды на поверку производится в Китае, Пакистане, Бангладеш. Так дешевле.

Например, "белорусская" обувь "Белвест":
ЦитатаПочему белорусскую обувь производят в Китае?

Белорусская обувь, сделанная в Китае, пиво белорусских марок, сваренное в России... Почему белорусскую продукцию производят за границей?

На сайте предприятия "Белвест" покупательница пожаловалась, что купила обувь этой марки, но она оказался китайской. "Не за китайской обувью я пришла в фирменный магазин белорусско-германской марки", — пишет жительница Молодечно.


ЦитатаИ где же шьют белорусские туфли "Белвест"?


В 2011 году купили мы жене туфли марки «Белвест». Ничего, казалось бы примечательного. Тем более что туфли оказались вполне симпатичными, и даже до сих пор в строю, но только лишь по той причине, что в эксплуатации были редко. Через некоторое время носки они удивительным образом то ли рассохлись, то ли растянулись и стали «шлепать» по пяткам. Пришлось даже нести их к обувщику и вносить конструктивные доработки. Так, что на «троечку» они даже и не тянут.



Самое удивительное в них то, что сделаны эти «белорусские» туфли в Китае!!! Ну как так-то??? Старейшее обувное предприятие в Беларуси, с неплохой репутацией, а продукцию шьет в Китае?!




Улыбающийся

_____________________________________________________________________________

Цитата: Netfish от 16.09.2018 10:11:23Еще...Белоруссия наш сосед. Дружественный.

Украина, Латвия и Эстония тоже наши соседи, дальше что?

Многие граждане Белоруссии действительно пока дружественно настроены к России (хотя Лукашенко изо всех сил старается это изменить), но вот руководство РБ настроено к России враждебно.

Незалежный богатовекторный бацька Лукашенко последовательно проводит политику отхода от русских и России.

Некоторые примеры:
1. В современной Белоруссии ведётся борьба с русским языком, продвижение мовы и вышиванок.
2. Намеренное искажение истории, выставление русских оккупантами, лишившими бедненьких "беларусов" независимости.
3. Большая часть белорусских СМИ настроены антироссийски и трактуют любые события с целью генерации ненависти или хотя бы неприязни к России и русским.
4. Постоянная возня против представителей российских властей (вроде истории с Данквертом). При этом украинских или европейских представителей не трогают.
5. Белоруссия не признала Абхазию, Приднестровье, Южную Осетию, Крым. 
6. Белоруссия не послала ни одной тонны гуманитарной помощи в ДНР и ЛНР. Я уж молчу про военную помощь, тут наоборот - Белоруссия помогает бандеровцам.
7. Белоруссия поставляет в ВСУ и Нацигвардию военные грузовики МАЗ. https://glav.su/foru…age4817550
8. Лукашенко несколько раз радушно встречался с Порошенко и Турчиновым.  https://glav.su/foru…age4724451
9. В центре Минска спокойно носят портреты Бандеры и кричат кричалки "хто не скаче той москаль" (аналогично на белорусских стадионах). 
10. Белоруссия через Румынию и Болгарию поставляла оружие террористам в Сирии  - https://glav.su/foru…age4850205
11. Белоруссия вступила в антироссийский блок "Восточное партнёрство" - https://glav.su/foru…age4901064
12. Лукашенко проводит политику отхода от России даже в вопросах Великой Победы над фашистской Германией. https://glav.su/foru…age4885895
 - Сначала он запретил парад Победы в Минске 9 мая. Теперь парад в Минске проводится только в день незалежности 3 июля. 
 - Затем перестал приезжать на парад Победы в Москве в качестве гостя.
 - Затем начались негласные гонения на георгиевские ленты с параллельной раскруткой вышиванок как главного символа Белоруссии.
 - Затем Лукашенко накануне дня рождения Степана Бандеры официально признался в любви украинским западенцам. 
 - Затем идиотское насильственное переименование "Бессмертного полка" в Белоруссии. Лишь бы не как у москалей.
https://glav.su/blog…age4886926

Минск:





_____________________________________________________________________________

Цитата: Netfish от 16.09.2018 10:11:23Буфер между НАТО и РФ. Первыми удар в случае чего получат Белоруссы. И они реально нас прикрывают. Это в 2-х словах. Могу и в 10.

Учитывая всё вышесказанное (явную антироссийскую политику белорусского руокводства) союзничег из РБ сейчас так себе. 
Во-первых, армия РБ очень слабая. Всё развалено, распродано и разворовано за годы незалежности.
Во-вторых, не факт что руководство армии РБ лояльно настроено к РФ. Кто мог в 2012-2013 годах ожидать, что украинские солдаты начнут хладнокровно расстреливать русских детей в Донецке и Луганске, оправдывая это лозунгами "мы за Украину, Россия напала, мы должны дать отпор агрессору!"?

Где гарантия, что в белорусской армии нет патриотов "Беларуси", которые за незалежность РБ и против России?

Ничерта они нас не прикрывают. Россия сама себя в состоянии прикрывать. Хитрожопые нищие вечно гадящие незалежные "помощнички" нам для обороны против НАТО не нужны.
От Белоруссии было бы гораздо больше пользы если бы она официально признала Крым российским, помогала бы ДНР и ЛНР наравне с Россией, признала бы Абхазию, ПМР, ЮО, послала бы хотя бы пару батальонов в Сирию помогать Асаду и т.д. Но по факту большая часть поступков белорусского руководства имеют явно антироссийскую направленность.
Отредактировано: Zeratul - 16 сен 2018 14:27:07
  • +1.94 / 56
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,569.14
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Цитата: Netfish от 16.09.2018 10:11:23Какая польза от РБ? А вы были например на южной Псковщине? Там каждый холодильник и телевизор Белорусские. Плюс рынки каждую неделю с банальной ЕДОЙ и разнообразнейшей одеждой. Еще...Белоруссия наш сосед. Дружественный. Буфер между НАТО и РФ. Первыми удар в случае чего получат Белоруссы. И они реально нас прикрывают. Это в 2-х словах. Могу и в 10.

Чудак! А если РБ не поставит, благосклонно, свои телеки и холодильники - то жителям псковщины их и взять будет негде? Ну вот нету больше в России никаких холодильников, окромя белорусских! В лесу, сука живём, оглоблей подтираемся! 
И то, судя по Вашему пафосу, сябры их псковичам чуть не за пол цены отдают. Ну или как гуманитарку завозят. Как и продукты. Чистый альтруизьм.
Вы не думали, что ситуация диаметрально противоположная: это РФ дозволяет как бы братам из РБ зарабатывать гроши. При том, что продавать русские продукты в РБ практически нереально.
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 16 сен 2018 14:32:26
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +1.25 / 35
сябры
 
belarus
Минск
44 года
Слушатель
Карма: -211.71
Регистрация: 20.08.2014
Сообщений: 824
Читатели: 0
Цитата: Страшный Кубаноид от 16.09.2018 14:28:29... При том, что продавать русские продукты в РБ практически нереально.

 Выкиньте ваш телевизор,он у вас испорченный.
  • -1.01 / 29
Zeratul   Zeratul
  16 сен 2018 19:47:55
...
  Zeratul
Цитата: Netfish от 16.09.2018 12:45:40Я Москвич, русский....

да какой русский после той стандартной лжи и грязи, что тут написал про Россию.
И слово "москвич" (если это не марка автомобиля) на русском языке пишется с маленькой буквы.

Цитата: Netfish от 16.09.2018 12:45:40Могли бы и не крысятничать за копейки.

"крысятничать" - это он так пишет про Россию и русских.

Почему-то фанаты незалежного русофобского бацьки Лукашенко часто сами являются ярыми русофобами и ненавидят Россию/русских всеми фибрами.



Может поэтому? Подмигивающий

Цитата: Netfish от 16.09.2018 12:45:40А как оценить жизнь белоруссов, которые если что встанут на защиту?

У России очень сильная армия. Особенно она усилилась за последние лет 10.  Прошла через Сирийскую войну, постоянно участвует в крупных учениях, активно перевооружается на новую технику.
https://glav.su/foru…age5017781
https://glav.su/foru…age4991162
https://glav.su/foru…age4979727
https://glav.su/foru…age4877084

Армия в Белоруссии очень слабая, неопытная, бедная. Техника у вас в основном старая, при Лукашенке всё разворовано и распродано. Сами почти ничего производить не можете - ни танки, ни бтры, ни бмд, ни сау, ни самолёты, ни вертолёты. Вон закупили у китайцев несколько ракет для РСЗО, поставили на своё шасси (которое наполовину из российских комплектующих) и кричат "Паланэз зроблена ў беларусі" Улыбающийся

Цитата: Netfish от 16.09.2018 12:45:40При Путине тысячи заводов разрушено, при Батьке ни одного.

Почему тысячи, а не миллионы? Нет, миллиарды!  "При Путине разрушены миллиарды заводов!!!111" - как звучит то Веселый

На самом деле, при Путине в РФ построено новых заводов гораздо больше чем разрушено старых.
Причем новые заводы зачастую более крупные чем старые. Да и большинство старых заводов при Путине прошли серьёзную модернизацию и нарастили производство.
Те немногие заводы, которые были закрыты в 2000-е - в большинстве случаев умерли еще в 90-е, и их продукцию производили на других российских заводах (то есть они не выдержали внутреннюю конкуренцию, как ЗиЛ против ГАЗа, УРАЛа и КАМАЗа).

По данным «СуН» в России только с июня 2011 года по май 2018 построено более 1537 новых крупных и средних промышленных производств, заводов, фабрик, цехов:
Скрытый текст
Естественно, растут и объемы промышленного производства.

В качестве примера, приведу химическую промышленность и производство полипропилена. 
В 2013 заработал новый очень крупный завод Тобольск-Полимер стоимостью 60 млрд рублей, который выпускает 500 тыс. тонн полипропилена в год.
Кроме этого, сейчас там неподалёку строится строится один из крупнейших в мире мегазаводов химической промышленности - "ЗапСибНефтехим":


По масштабам, сложности и стоимости это строительство намного превосходит строительство Крымского моста.

На стройке "ЗапСибНефтехима" в пике работают более 16 тысяч строителей (Крымский мост строило в среднем 3 тыс. строителей, вместе с подходами в пике - до 10 тыс, из них единовременно 6 тыс.), забито 99000 свай общей длиной 1300 км (Крымский мост стоит на 6736 сваях общей длиной 300 км), использовано 513 тысяч м3 бетона (Крымский мост - 160 тыс. м3), смонтировано 102 тыс. тонн металлоконструкций (Крымский мост - 100 тыс. тонн), проложено 9831 км кабелей.  
Стоимость Крымского моста - 228 млрд рублей.
Стоимость "ЗапСибНефтехима"  - более 700 млрд рублей.

На предприятии и сервисных компаниях "ЗапСибНефтехима" будут работать 4000 человек.

Конфигурация проекта ЗапСибНефтехим предполагает строительство установок пиролиза мощностью 1,5 млн тонн этилена в год,  500 тыс. тонн пропилена, 240 тыс. тонн высокомаржинальных побочных продуктов (бутадиена, бутена-1, МТБЭ, пиробензина). Также проект предусматривает строительство производства различных марок полиэтилена (ПЭ) совокупной мощностью 1,5 млн тонн в год, установки по выпуску полипропилена (ПП) производительностью 500 тыс. тонн в год.

Динамика производства полипропилена в России и РСФСР по годам, тыс. тонн:
Скрытый текст

После ввода в строй "ЗапСибНефтехима" производство полипропилена в России увеличится до 2 млн тонн в год, а после 2020 превысит 4 млн т.
В РСФСР производили максимум 97 тыс. тонн полипропилена, в 90-е производство упало до 38 тыс. тонн, а сейчас - уже 1.4 млн тонн. В 14 раз больше чем лучшее достижение РСФСР.


Цитата: Netfish от 16.09.2018 12:45:40Кроме оружия РФ ничего производить не может.

Даже на самых упоротых русофобских украинских сайтах уже не пишут такой бред, а вы зачем-то продолжаете.

Во-первых, разработка и производство сврехсовременной/сверхсложной военной техники (Армата, Коалиция-СВ, Курганец, Бумеранг, Тайфун, Торнадо, ПАК ФА Су-57, Су-35С, Су-30СМ, Су-34, Як-130, Ту-160М2, Ил-76МД-90А, А-100, Ил-276, Ил-112В, Ми-28УБ, Ка-52, изд.30, Н036 Белка, Альтаир, Корсар, С-300В4, С-350, С-400, С-500, А235, Бук-М3, Панцирь-С2, Ангара А5, Союз-5, Борей-А, Ясень-М, Булава, Авангард, Буревестник, Циркон, Сармат, Кинжал, Пересвет, Посейдон, Точность, СВК, Печенег-М, КОРД,  Хибины-10В, Ртуть-БМ, Былина, Красуха-4С, Свет-КУ, Леер-3, Борисоглебск-2, Мурманск-БН, Тарантул, Витебск, Каста-2, Небо-У, Контейнер, Воронеж-ДМ, Персона, Ресурс-П, Кондор-ФКА, Лотос-С1, Глонасс-К2, Гонец-М1, Благовест, Сфера, Тундра и др.) - это очень сложная задача. Всего 1-2 страны в мире способны разрабатывать аналогичное оружие, а по многим видам вооружений Россия опередила ведущие западные страны на 10-15 лет. Большинство предприятий оборонной отрасли прошли серьёзную модернизацию, на них работают миллионы высококвалифицированных граждан РФ, получают высокие зарплаты. 
Ежегодно Россия поставляет на экспорт оружия на 15 млрд долларов, совокупный портфель заказов Рособоронэкспорта превышает 45 млрд дооларов. 

Во-вторых, и кроме оружия РФ разрабатывает и производит много сложной продукции, о которой банановым республикам вроде РБ и не снилось. 
Авиационная техника (МС-21, SSJ-100, Ми-38, Ка-62, Ка-226Т, Ансат, ПД-14, ПД-35, ПД-12В, ВК-2500, ТВ7-117В), автомобили (Аурус Сенат с автоматической коробкой передач R932 , Лада Веста и XRay с двигателем ВАЗ-21179 и коробкой АМТ2.0, УАЗ Патриот, ГАЗель Next, ГАЗон Next, Урал Next с двигателем ЯМЗ-53603.10, КАМАЗ-54901 с кабиной К5 и двигателем Р6 КАМАЗ 910.10-550, БАЗ, ТРЭКОЛ, Шаман, Шерп и др.), электробусы и троллейбусы (КАМАЗ-6282, ЛИАЗ-6274, ТВЗ ТС-6218, Тролза Мегаполис-2, Volgabus-5270.E0, Volgabus-Ситиритм12Е), суда (атомные ледоколы ЛК-60Я, суда на подводных крыльях Комета 120М и Валдай 45М, круизные лайнеры PV300, сотни танкеров, сухогрузов, буксиров, ледокольных и рыболовных судов), локомотивы и электропоезда в больших количествах (2ЭС6, 2ЭС10, ЭП20, ЭП2К, 3ЭС5К, ТЭМ14, 2ТЭ25КМ, ЭС2Г, ЭП2Д, ЭГ2Тв, 81-765/766/767), трамваи (71-931М Витязь-М, 71-911ЕМ Львёнок, 71-412), строительная, сельхоз и добывающая техника (всевозможные автокраны, гусеничные краны, гигантские экскаваторы ЭКГ-35 массой 1200 тонн, бульдозеры ТМ10.11 и Четра Т35, карьерные самосвалы ТОНАР, комбайны РСМ161, тракторы Кировец К-7 и К-4), космические ракеты, корабли и спутники, процессоры и компьютеры, программное обеспечение. 

Россия является мировым лидером в разработке и производстве атомных реакторов (включая новейшие реакторы 4-го поколения БН-1200 и БРЕСТ-300). Это намного более сложная и наукоёмкая отрасль чем клепать однообразные айфоны и теслы.  США практически полностью утратили компетенции в строительстве современных АЭС.

Портфель зарубежных заказов Росатома на десять лет вперед превышает $133 млрд (34 энергоблока твердые контракты, еще 23 блока - в стадии переговоров), а совокупный портфель заказов Росатома (как в РФ, так и за рубежом, как в гражданской отрасли так и в военной) превышает $300 млрд. Кроме того, Россия - мировой лидер в разработке газовых центрифуг для обогащения урана (уже поколение 9+) и в производстве обогащенного урана (более 40% от мирового производства, в 3 раза больше чем в США). 

Цитата: Netfish от 16.09.2018 12:45:40Например телевизоры те же


В России производится телевизоров гораздо больше чем в Белоруссии. И они более современные.

ЦитатаВ России запустили производство инновационных телевизоров Samsung
05.04.2017
Компания Samsung запустила в Калуге производство премиальных телевизоров, выполненных по технологии Quantum Dot. Церемония открытия состоялась 4 апреля текущего года.
На калужском заводе производятся все телевизоры, продаваемые в России. Премиальные телевизоры моделей Q7F, Q7C, Q8C, Q9F с матрицами, в основе которых лежат квантовые точки, собираются вручную. Устройства, собранные на фабрике в Калуге, реализуются не только в РФ, но и в странах СНГ, Центральной Азии и Закавказья.

https://rg.ru/2017/0…msung.html

ЦитатаКалининградский «Телебалт» начал производство ультратонких телевизоров 
15.02.2018
На конвейерах завода «Телебалт» началась сборка ультратонких телевизоров толщиной 10 миллиметров. Об этом «Калининград без границ» сообщили в пресс-службе компании. Такие телевизоры известного бренда представлены в широкой линейке размеров – диагональю от 40 до 70 дюймов. 
 В 2017 году завод «Телебалт» выпустил более 440 тысяч телевизоров, почти 200 тысяч микроволновых печей и более 6 тысяч промышленных светодиодных светильников.

http://freekaliningrad.ru/kaliningrad-telebalt-started-the-production-of-ultra-thin-tvs_articles/

Калининград, Калуга, Руза, Санкт-Петербург - эти российские города примечательны изготовлением телевизионных устройств с объемом производства около 5 млн. ед. в год.

Цитата: Netfish от 16.09.2018 12:45:40автомобили равные МАЗу...


Про МАЗ уже неоднократно говорили в этой ветке.
https://glav.su/foru…age4536244
https://glav.su/foru…age4538113

Завод МАЗ сильно устарел, не модернизировался, производственная дисциплина около нуля. Машины на МАЗе производятся старые, по старым технологиям.
На большинстве МАЗов - иностранные двигатели (в том числе российские ЯМЗ).
Доля МАЗов на Российском рынке с 14.3% в 2012 году скатилась до 5% в 2017 году. Это многое говорит о качестве сборки белорусских машин.
До уровня российских КАМАЗов, Уралов NEXT и ГАЗонов NEXT белорусским МАЗам как до луны. 

Для сравнения, производство грузовиков КАМАЗ по годам, тысяч:
2015 - 28,0
2016 - 34,5
2017 - 39,0
2018 - 43,1 (план)

Доля «КАМАЗ» на российском рынке грузовых автомобилей полной массой свыше 14 тонн:
2014 - 32,2% 
2015 - 40,6%
2016 - 56,0%
2017 - 60,0%
2018 - 65,0% (прогноз)

Цитата: Netfish от 16.09.2018 12:45:40У нас Собянин один крадет как вся Беларусь зарабатывает.

Что-то я не слышал, чтобы у Собянина были какие-то миллиарды. Хотя Москва больше (по численности населения) и богаче чем Белоруссия. 

А вот у вашего хитрожопого незалежного бацьки Лукашенко действительно рыльце в пушку, обворовывает и так нищих белорусов.
У Лукашенко в собственности уже 17 шикарных вилл и резиденций:
http://belsat.eu/ru/…hershunov/
https://cs.pikabu.ru…953141.png
Подельники Лукашенки активно скупают недвижимость в Литве.

...

За время правления Собянина Москва сильно украсилась и развивается.
С 2010 по 2018 открыто 27 станций метро, 31 станция МЦК (в сумме - 58 станций), еще 6 станций метро откроют до конца 2018 и ещё 18 станций в 2019-2020 (их строительство уже вовсю идет).  К 2024 в Московском метрополитене будет около 320 станций. Для сравнения, в 1990 было 143 станции.  Сейчас московский метрополитен строится раза в 2 быстрее чем в самые рекордные годы во времена СССР.

С 2011 по 2017 в Москве построено 195 новых эстакад, тоннелей и путепроводов, включая очень крупные. 
Обновился общественный транспорт (тысячи новых автобусов, сотни новых трамваев, сотни новых поездов метро, теперь еще и электробусы пошли). Здорово очистились и украсились улицы, набережные, парки. Москва обеспечивает заказами сотни заводов по всей России и является одним из главных регионов доноров в федеральный бюджет.

Москвичам все эти изменения нравятся. На выборах 2013 Собянин набрал 51,37%, а в 2018 - уже 70,17%. 

...

За время правления Лукашенки госдолг Белоруссии вырос с 600 млн долларов в 2005 до 12.4 млрд долларов в 2016, 13.6 млрд долларов в 2017 и 16.5 млрд долларов в 2018. И это не предел. Госдолг РБ к 2020 году рискует превысить ВВП РБ. Белоруссия набирает кредиты, а экономика не развивается. Вопрос - куда деваются деньги? :)

Цитата: Netfish от 16.09.2018 12:45:40Сирия она что, ближе нам чем Беларусь?

Россия воюет против террористов, а Белоруссия помогает террористам:
https://eadaily.com/…am-v-sirii
https://www.infox.ru…ih-voennyh
http://kolokolrussia…ie-boeviki

В Сирии Россия не только помогает законному правительству сражаться против спонсируемых Западом боевиков, но и решает другие свои задачи. Например, уничтожение боевиков из СНГ, чтобы убрать угрозу от своих границ. Тренировка солдат и офицеров в реальных боевых условиях. Испытания новейших образцов вооружений в реальных боевых условиях.
Кроме того, в Сирии сейчас идет глобальный передел мира. США уже потеряли свои позиции в этом ключевом регионе, а Россия усилилась многократно. Для глобальных сверхдержав вроде РФ это важно.

И да, Сирия с благодарностью принимает нашу помощь. В отличии от. 

Цитата: Netfish от 16.09.2018 12:45:40А вот получить Беларусь как Украину это будет жопа.


То есть вы подтверждаете, что руководство Белоруссии ведёт РБ по украинскому сценарию?Улыбающийся
Да, для Белоруссии как псевдонезалежного псевдогосударства-попрошайки это будет жопа. Без России эта жадная пиявка не выживет.  
Для России же будет очередной виток импортозамещения с ростом собственного производства. Плюс население РФ увеличится на ннн-е количество русских, которые не захотят ходить в вышиванках под польскими флагами и выдавливать из себя мову. 

Цитата: Netfish от 16.09.2018 12:45:40Хотя бы за это надо платить...

Почему-то все хохлы (неважно украинские или белорусские) привыкли жить как паразиты. Чтобы им платили и каялись, платили и каялись. А за что собственно вам платить?УлыбающийсяЗа постоянные предательства? За незалежность? За перевирание истории? За борьбу против русского языка и георгиевских лент?

Цитата: Netfish от 16.09.2018 12:45:40Чечне ведь платим и ничего. А полезна ли она для Росии? Раз в 100 бесполезнее Белоруссии.

Опять эти навальноидно-свидомые нотки "хватит кормить Кавказ".
Чечня как и Дагестан, Ингушетия, Осетия, Татарстан, Башкирия, Якутия, Бурятия, Калмыкия и др.  - часть России.

Один сторонник раздела РФ тут уже писал "хватит кормить Дагестан". Вот мой ответ про этот регион:
https://glav.su/blog…age4902247
С Чечнёй всё обстоит примерно так же.

Чечня как и Дагестан тоже растёт и развивается, вносит свой позитивный вклад в экономическое развитие всей России. Чечня конца 90х и Чечня 2018-го года - это две большие разницы. Например в Сирии чеченцы рисковали своими жизнями в самых опасных районах (в рядах военной полиции МО РФ).

...

Руководство РФ предпринимало попытки интеграции с Белоруссией, чтобы создать единое государство со столицей в Москве и единой валютой - российским рублём. Почему-то незалежный бацька Лукашенко был категорически против, уцепился за свой трон. Видать прибыльное это дело быть президентом, его друг Попрошенко подтвердит.Улыбающийся
Отредактировано: Zeratul - 16 сен 2018 20:04:59
  • +1.86 / 54
Langeo
 
russia
Ростов-на-Дону
44 года
Слушатель
Карма: +604.79
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 1,664
Читатели: 0
Цитата: Zeratul от 16.09.2018 19:47:55да какой русский

Товарищ, от лица всех русских и россиянских выношу вам благодарность за почетное дело борьбы с жуликами и прилипалами.  Каждый Ваш пост кратно уменьшает количество бацкообожателей на Авантюре. Долгих вам лет и безмятежного существования.
Продимпекс должен быть разрушен.
  • +1.26 / 30
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Практикант
Карма: +3,456.81
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: Langeo от 16.09.2018 20:09:05Товарищ, от лица всех русских и россиянских выношу вам благодарность за почетное дело борьбы с жуликами и прилипалами.  Каждый Ваш пост кратно уменьшает количество бацкообожателей на Авантюре. Долгих вам лет и безмятежного существования.

ПРИСОЕДИНЯЮСЬ!
  • +0.55 / 13
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,569.14
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Цитата: сябры от 16.09.2018 18:26:58Выкиньте ваш телевизор,он у вас испорченный.

Ну покажите мне фото из белорусского магазина с Кубанской Бурёнкой, Коровкой из Кореновки, с Микояновскими мясными полуфабрикатами и т.д.? У нас тут "Брест-Литовским" все магазины могут "похвастать". А наоборот?
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.68 / 15
kotnsk
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +343.42
Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 2,627
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Страшный Кубаноид от 17.09.2018 00:35:50Ну покажите мне фото из белорусского магазина с Кубанской Бурёнкой, Коровкой из Кореновки, с Микояновскими мясными полуфабрикатами и т.д.? У нас тут "Брест-Литовским" все магазины могут "похвастать". А наоборот?

И чо не так? что то я не припомню страны где  на одном прилавке с прашуто продавалась бы  докторская. 
Причем я нисколько не принижаю нашей продукции и во многих странах она реально была бы востребована, просто защита своего рынка это нормальная позиция любого сильного государства. Открытые рынки удел слабых и зависимых стран.    Почему у нас  государство по сути открыло все рынки ширпотреба и пищевки  да еще и продала особо лакомые куски ТНК - вопрос риторический.  Что и как теперь там производится и насколько это полезно для здоровья граждан тоже. 
Обсуждать буржуйскую молочную шнягу типа Кубанской буренки желания не имею, там все стандартно. Но вот  типа российскую (насколько я помню)  колбасу на примере Микояновского комбината в комплекте  с Эксимой и Alta Genetics думаю обсудить интересно, но в другой теме есснно.... 
Старый хрыч - старый хрыч
Сизиф - нудный Сизиф
Навигатор - навигатор
Политрук - политрук
User78 - юсер
Асгл - асгл (не знаю, что за слово, но звучит соответствующе)
  • -1.05 / 22
steam_R
 
ussr
Минская обл.
46 лет
Слушатель
Карма: -127.50
Регистрация: 03.12.2016
Сообщений: 1,286
Читатели: 0
Цитата: korpus3 от 16.09.2018 14:03:54Я когда читаю ваши перлы про "бороться за рынок РБ", то вместо Белоруссии просто подставляю Молдавию, у вас ведь ровно та же ценность. Много Россия теряет от борьбы за рынок Молдавии? Вот то-то и оно. Знайте свое место.

Что имеем не храним, потерявши плачем (с)
Вам же и предлагают равноправные торговые и иные государственные отношения, но вам не нравится.
Все спонсируете и бизнес ваш лезет в окно, хоть и провожают его в двери из дома.
Outside Resistance.
  • -1.04 / 23
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +678.97
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,657
Читатели: 0
Цитата: steam_R от 17.09.2018 07:30:04Что имеем не храним, потерявши плачем (с)
Вам же и предлагают равноправные торговые и иные государственные отношения, но вам не нравится.
Все спонсируете и бизнес ваш лезет в окно, хоть и провожают его в двери из дома.

Все верно, вот батька ваш и потерял поддержку ВПР России своими выкрутасами. 
Вот сейчас торговые отношения только начинают становится равноправными, а вой до небес стоит. 
И бизнес батька душит не только наш но и свой но это все от того что его перекормили. Когда медведь меда переест он потом начинает им жопу мазать так и батька, но это лечится небольшим голоданием.
  • +0.76 / 19
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Цитата: Amalker от 15.09.2018 17:47:25Плюшки в том, что мы ваш спарринг-партнер для ваших игр в геополитику и в величие.  Все союзы (что СГ , что ЕЭС, что ЕАС), которые вы создаете не имеют под собой экономического базиса, что было понятно еще на этапе создания. достаточно посмотреть структуру экспорта/импорта в страновом разрезе на момент создания этих союзов. причем это касается не только торговли РБ-РФ но и РФ-РК и РК-РБ. во всех случаях торговля с внешним миром превышает торговлю между членами союза. Экономического смысла этот союз не имел, тут политика идет впереди экономики. Для вас этот союз исключительно политический инструмент. А для нас - экономический. Отсюда и все противоречия.

Не отсюда противоречия.

Ваш критерий экономической целесообразности торговых союзов не выдерживает критики: в мире просто не найдется пары стран, для которых выполнялось бы придуманное Вами условие. Быть может, Вы просто неудачно выразились? На самом деле Вы хотели сказать, что это условие должно выполняться не в отношении пары стран (РБ-РФ, РФ-РК, РК-РБ), а в отношении пары: страна-член союза – остальные страны союза? Тогда, да будет Вам известно, что, например, в 2002 году, изобретенному Вами критерию не соответствовал ЕС, состоявший тогда уже из 15-ти стран). У Германии, Греции, Италии и Франции торговля с внешним миром превышала торговлю с остальными 14-ю странами ЕС. По-вашему, ЕС в 2002 г. не имел под собой экономического базиса и представлял собой «игру в геополитику и величие»? Очень может быть, но тогда какой смысл вообще противопоставлять «неправильные» экономические союзы, которые выстраивает Россия, «правильным» экономическим союзам (которые выстраиваются в ущерб России) на основании надуманного критерия? Пишите проще: то, что делает Россия – неправильно, по определению.

Вы просто не пытаетесь разобраться в проблемах экономических союзов. Вам проще все объяснить политическими амбициями, игрой в геополитику, величие и прочее.

Ваше утверждение о том, что создаваемые Россией торговые союзы якобы не имеют экономического базиса, потому что «во всех случаях торговля с внешним миром превышает торговлю между членами союза», вероятно, представляет собой где-то услышанное, но непонятное и напрочь перевранное утверждение примерно такого типа:

Цитата
Но несмотря на наличие политической установки руководства стран ЕАЭС на углубление интеграции, нельзя не учитывать те особенности экономик стран союза, которые усложняют выработку общей интеграционной стратегии.

1. Внутренняя торговля в ЕАЭС значительно меньше торговли с остальным миром. По состоянию на 2015 г. доля торговли стран ЕАЭС друг с другом в общем объеме торговли со всеми странами мира составляет всего 13,5%, и по этому показателю ЕАЭС значительно уступает другим интеграционным объединениям – Европейскому союзу (63,5%), НАФТА (41%), формирующемуся Транстихоокеанскому партнерству (28%), АСЕАН (24%). … [Ссылка]





Данная цитата – из статьи сотрудников Института Е. Т. Гайдара Александра Кнобеля, Романа Вакульчука «Кому нужны барьеры», опубликованной в «Ведомостях» 30.11.2016.

Смысл этой статьи совершенно иной. В статье ничего не говорится о том, что для образования торгового союза непременно требуется, чтобы внутренняя торговля была больше торговли с внешним миром. Торговые союзы бывают разные. Соглашения могут распространяться как на отдельные виды товаров и услуг, так и быть почти всеобъемлющими (как ЗСТ СНГ). Это все «торговые союзы». Их конкретная форма зависит от конкретного «экономического базиса», выражаясь Вашим языком. Выбор партнеров для торгового союза определяется не только объемами товарооборота, но и условиями, на которых страны готовы заключить торговый союз. У России были достаточно очевидные причины искать торгового союза с Евросоюзом – у него был бы серьезный «экономический базис». Однако конкретные условия, предложенные Евросоюзом, показались неприемлемыми. Поэтому Россия дальше продвинулась в выстраивании торговых союзов с Белоруссией и Казахстаном (ЕАЭС), с Китаем, Ираном и др. Там, может быть, не так хорошо с «экономическим базисом», но лучше синица в руках, чем Евросоюз в партнерах. У торгового союза России с Белоруссией есть свой конкретный экономический базис, торговые отношения России и Белоруссии выстраиваются для решения конкретных вполне экономических проблем. Вы просто их не видете.

Возвращаемся к работе Александра Кнобеля, Романа Вакульчука. Целью ЕАЭС, по их мнению, является «создания единого рынка товаров, услуг, капитала и рабочей силы». Возражения против цели, самой по себе, есть? Один из основных способов достижения этой цели: «снижение (а в перспективе и полная отмена) различных внутренних барьеров и ограничений. Оно может проявляться в устранении различий в техническом регулировании и санитарных требованиях, в унификации подходов и процедур контроля и надзора, во взаимном признании разрешительных документов для ведения бизнеса, в гармонизации налогового законодательства и т. д.». Есть сомнения, что устранение всех перечисленных барьеров имеет экономический смысл и будет способствовать экономическому благополучию всех участников торгового союза?

Дальше начинаются «но». Эти «но» не являются причинами для отказа от торгового союза, это препятствия, которые нужно преодолеть, проблемы, которые нужно решить. Перечисление этих препятствий и проблем авторы начинают с процитированного выше пункта 1 – внутренняя торговля в ЕАЭС значительно меньше торговли с остальным миром. Строго говоря, это даже не препятствие или проблема, а особенность, не позволяющая просто позаимствовать решения, уже применяющиеся странами ЕС, НАФТА и АСЕАН. Препятствия и проблемы начинаются дальше:

Цитата
2. Значимость партнеров по ЕАЭС сильно варьирует от страны к стране. Если доля торговли Белоруссии и Киргизии с партнерами по ЕАЭС весьма значительна (~50 и 45% соответственно), для Армении и Казахстана достаточно существенна (~26 и 21% соответственно), то для России она крайне низка (~8%). Это означает, что малые экономики ЕАЭС с экономической точки зрения более заинтересованы во внутренней интеграции, а более крупные (Казахстан и Россия) – в торговле со странами дальнего зарубежья.

3. Разные страны ЕАЭС имеют свои особые интересы. Например, Белоруссия, являясь одним из главных бенефициаров ЕАЭС, больше других заинтересована в сохранении статус-кво в торговых отношениях внутри союза. Для Казахстана одним из основных приоритетов является усиление транзитного потенциала страны наряду с участием в других региональных экономических инициативах, таких как транспортный коридор Западная Европа – Западный Китай, железная дорогая из Казахстана в Иран через Туркмению и др. Киргизия рассматривает участие в ЕАЭС прежде всего как возможность облегчить условия для своих трудовых мигрантов в России и других странах, а также увеличить объем инвестиций в страну. Но она также заинтересована в сохранении тесных торгово-экономических отношений с Китаем, которые начали меняться после вступления Киргизии в ЕАЭС из-за повышения тарифов и принятия условий ведения торговли странами – членами ЕАЭС с третьими государствами. Ресурсная ориентированность экономик Казахстана и России мало способствует процессу взаимодополняемости внутри объединения, как это было, например, при создании ЕС, когда именно фактор ресурсной комплементарности сыграл немаловажную роль.

Если к этому добавить еще и существенно разную отраслевую структуру экономик стран ЕАЭС, станет очевидно, что устранение нетарифных барьеров внутри ЕАЭС сопряжено с определенными трудностями политэкономического характера: у каждого отдельного решения всегда есть как поддержка со стороны определенного круга стейкхолдеров (и на уровне правительств, и на уровне отдельных заинтересованных отраслевых групп), так и оппозиция со стороны других стейкхолдеров с противоположными интересами. Все эти факторы усложняют интеграционный процесс, в том числе процесс устранения нетарифных барьеров внутри объединения.



Вот все и разъяснилось, без всяких игр в «геополитику и величие». Белоруссия является одним из главных бенефициаров ЕАЭС, поэтому она смирилась с тем, что в торговле товарами сохраняется крайне чувствительное для нее изъятие – применение экспортных пошлин на газ, нефть и нефтепродукты. Для России данные конкретные условия торгового союза считались бы вполне приемлемыми, если бы белорусская сторона явочным порядкам не пыталась получить дополнительные выгоды (согласитесь, что, например, экспорт «растворителей» – это просто грязный трюк).

У ЕАЭС есть еще один экономический аспект. В другой статье те же авторы пишут:

Цитата
Россия и Казахстан могут на порядок увеличить положительный эффект от снижения нетарифных барьеров, если такое снижение будет сопровождаться гармонизацией норм и стандартов со странами дальнего зарубежья, прежде всего ЕС [Ссылка 2].





Т. е. для России и Казахстана интеграция в рамках ЕАЭС имеет смысл не сама по себе (не только сама по себе), а как средство интеграции уже в ЕС на более выгодных (чем в одиночку) условиях. Признаться, эту мысль я до конца не понимаю, просто принимаю ее на веру.

Получается, что Вы напрасно сомневаетесь в наличии экономического смысла в выстраивании торгового союза с участием России и Белоруссии, напрасно ищете политическую подоплеку. На экономические отношения России и Белоруссии никак не повлияло то, что Белоруссия не поддержала российскую позицию ни по Абхазии и Ю. Осетией, ни по Крыму. Это ли не свидетельство того, что экономическая интеграция – одна игра, а политические аспекты международных отношений – другая? Я бы сказал, что это Белоруссия пытается придать белорусско-российским экономическим отношениям политический «окрас», это Белоруссия пытается «продать себя» России как политического и военного союзника, это на белорусском YouTube-канале тов. Чалый обосновывает свои требования российских дотаций политическим характером торгового союза. Но пока не заметно, чтобы Россия поддерживала такой подход. Так что я бы рассматривал белорусско-российские экономические отношения: а) как имеющие вполне прочный экономический базис и б) отдельно от иных аспектов белорусско-российских отношений: военного, политического, культурного сотрудничества.

Я бы оценил эти отношения в целом положительно. Я бы сказал, что их омрачают систематические попытки получить преимущества откровенно жульническими способами (дипломатичности ради допущу, что такие попытки предпринимаются с обеих сторон). Но это, вероятно, нужно принять как данность. Повторюсь:

Цитата
Устранение нетарифных барьеров внутри ЕАЭС сопряжено с определенными трудностями политэкономического характера: у каждого отдельного решения всегда есть как поддержка со стороны определенного круга стейкхолдеров (и на уровне правительств, и на уровне отдельных заинтересованных отраслевых групп), так и оппозиция со стороны других стейкхолдеров с противоположными интересами.





Иными словами: некоторые вещи будут неизбежно сопровождаться публичными политическими скандалами.
Отредактировано: Boris Bakhterev - 17 сен 2018 09:18:41
  • +1.06 / 14
Barsuk
 
russia
Слушатель
Карма: +547.84
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,455
Читатели: 0
"Москвы еще не было, когда наши храмы стояли"



Глава Белорусской автокефальной православной церкви (БАПЦ) архиепископ Святослав Логин поддержал решение Константинопольского патриархата о предоставлении автокефалии Украинской православной церкви, передает "Радио Свобода".

"Наша цель - также легализоваться в Белоруссии и официально получить статус автокефалии ... В прошлом веке наша церковь делала реальные шаги, чтобы получить автокефалию и признание", - заявил лидер БАПЦ.
Кроме того, Святослав Логин назвал родной Украинскую Церковь. Он отметил: православие в Белоруссии начиналось с Киевской митрополии, которую впоследствии цинично уничтожила Московская Церковь.

"И по сей день Москва делает все, чтобы Украинская и Белорусская Церкви не получили автокефалии. Украинская Церковь шла к автокефалии почти 30 последних лет. А вот в Белоруссии получение автокефалии при действующей власти практически невозможно, поскольку та духовно подчинена Москве. Поэтому мы можем только молиться за то, чтобы белорусское православие жило и наше государство жило. Без независимой церкви можно со временем потерять и государство ", - убежден лидер БАПЦ.

При этом, архиепископ верит, что предоставление автокефалии УПЦ повлияет, в частности, и на судьбу Белорусской автокефальной православной церкви.

"Если признают Украинскую Церковь, то следующие шаги должны быть и по Белорусской Церкви. Это даёт нам пример и показывает, что ситуация развивается в соответствии с канонами. Каноны, как известно, требуют для отдельного православного народа отдельной церкви. Это 34-е апостольское правило. А каноны не обсуждаются, а выполняются ", - подчеркнул Логин.

Священник напомнил: церковь Белоруссии старше московской и РПЦ.

"Сначала крестили Киев, Полоцк. У нас были уже свои храмы построены, и только потом возникла Москва, цинично, неканонически подчинила себе Киево-Литовскую митрополию", - напомнил глава БАПЦ.
◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘
  • +0.67 / 10
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +678.97
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,657
Читатели: 0
Цитата: Barsuk от 17.09.2018 10:14:17"Москвы еще не было, когда наши храмы стояли"



Глава Белорусской автокефальной православной церкви (БАПЦ) архиепископ Святослав Логин поддержал решение Константинопольского патриархата о предоставлении автокефалии Украинской православной церкви, передает "Радио Свобода".

"Наша цель - также легализоваться в Белоруссии и официально получить статус автокефалии ... В прошлом веке наша церковь делала реальные шаги, чтобы получить автокефалию и признание", - заявил лидер БАПЦ.
Кроме того, Святослав Логин назвал родной Украинскую Церковь. Он отметил: православие в Белоруссии начиналось с Киевской митрополии, которую впоследствии цинично уничтожила Московская Церковь.

"И по сей день Москва делает все, чтобы Украинская и Белорусская Церкви не получили автокефалии. Украинская Церковь шла к автокефалии почти 30 последних лет. А вот в Белоруссии получение автокефалии при действующей власти практически невозможно, поскольку та духовно подчинена Москве. Поэтому мы можем только молиться за то, чтобы белорусское православие жило и наше государство жило. Без независимой церкви можно со временем потерять и государство ", - убежден лидер БАПЦ.

При этом, архиепископ верит, что предоставление автокефалии УПЦ повлияет, в частности, и на судьбу Белорусской автокефальной православной церкви.

"Если признают Украинскую Церковь, то следующие шаги должны быть и по Белорусской Церкви. Это даёт нам пример и показывает, что ситуация развивается в соответствии с канонами. Каноны, как известно, требуют для отдельного православного народа отдельной церкви. Это 34-е апостольское правило. А каноны не обсуждаются, а выполняются ", - подчеркнул Логин.

Священник напомнил: церковь Белоруссии старше московской и РПЦ.

"Сначала крестили Киев, Полоцк. У нас были уже свои храмы построены, и только потом возникла Москва, цинично, неканонически подчинила себе Киево-Литовскую митрополию", - напомнил глава БАПЦ.

И чего все раскольники древность с Москвой сравнивают? могли бы и с Питером.
Про Новгород и Псков они тактично забывают. 
И опять же в те средневековые времена люди были простые, еретиков либо на костер либо на плаху тащили. Вспоминая древность хорошо бы вспомнить и этот милый обычай.
  • +1.37 / 20
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  17 сен 2018 15:26:55
...
  Тот самый, как его там ..
Про карту поляка ...
Дискуссия   118 1
Неоднократно на этой ветке, ну и на соседней вукраинской, раздавались упрёки в сторону России, которая не раздаёт ниакаих "карт русского", в отличие от "карты поляка", которую якобы не получил уже только ленивый ...

Карту поляка с 2008 года получили почти 102 тысячи украинцев
ЦитатаС 2008 по 2017 годы карту поляка получили 101 937 граждан Украины.
Такие данные предоставили в МИД Польши, сообщает "Укринформ".

С 2008 года, как правило, 8,5-10 тысяч граждан Украины ежегодно получали карту поляка. В течение 2016-2017 годов наблюдался рост количества выданных документов гражданам Украины - ежегодно более 13 тысяч.

В первом полугодии 2018 года польские консульские учреждения в Украине уже приняли более 7,2 тыс. заявлений от украинских граждан на получение карты поляка, что почти на 1000 больше, чем за аналогичный период 2017 года.

В течение 10 лет, до июня 2018 года, 1248 граждан Украины получили отказы в получении карты поляка.

В целом с 2008 по июнь 2018 больше всего карт поляка получили граждане Беларуси (почти 120 тысяч). Кроме того, более 6000 карт выдано гражданам России, более 3000 - Казахстана, более 1700 - Молдовы, 605 - Узбекистана, 132 - Азербайджана, 95 - Армении, 65 - Туркменистана.

Карта поляка - документ, подтверждающий принадлежность лица к польскому народу за пределами исторической родины. Целью получения документа считается необходимость поддержки польских граждан и их потомков в странах, образованных после распада СССР.

Владельцы карты поляка имеют ряд льгот на территории Польши. В частности, речь идет об упрощенной процедуре получения документа на пребывание в Польше, а также ускоренной процедуре получения гражданства страны, получении льгот при поступлении в польские вузы, проезде в общественном транспорте и т.п.


Всего-то по 100 тысяч за десять лет. Гораздо большее число граждан вукраины и Белоруссии переехало в Россию без всякой карты, многие давно уже получили гражданство. Без всякой карты граждане вукраины и Белоруссии в России имеют такие же, если не большие льготы, за исключением льготного проезда на транспорте.
Так зачем вообще нужна эта "карта русского"? Для льготного проезда на транспорте???? 
Быдло
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.11 / 13
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,295.32
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,727
Читатели: 56
Белорусская калийная компания в понедельник сообщила о подписании контракта на поставку в Китай калийных удобрений по $290 за тонну.

По сравнению с прошлым годом цена поставок выросла на $60. Контракт на поставки будет действовать до июня будущего года.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.34 / 3
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.79
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: steam_R от 17.09.2018 20:46:01
Скрытый текст

Для РБ важны (в другом ее виде/ образе) партнерские отношения с региональным экономическим центром силы (Польшей) так же как и отношения с Россией (как правильно кто то заметил российских интересов не так и много на белоруской земле и всегда можно прийти к компромиссу)


По-выделенному
Ни разу не подначиваю даже. Просто интересно будет Ваше понимание уточнить.
Так "экономический центр" или "центр силы". Или это одно и тоже в Вашем рассмотрении.
И, второй, но даже более интересный вопрос. А кто еще кроме собсна Польши входит в этот "региональный центр". И, если кто-то еще, по-Вашему,  входит, то он-то об этом знает?
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.91 / 12
Сейчас на ветке: 22, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 19