Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,004,451 101,197
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5025969 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
Langeo
 
russia
Ростов-на-Дону
44 года
Слушатель
Карма: +604.79
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 1,664
Читатели: 0
Обращение АБФФ
Новость   391 2
Скрытый текст

Друзья! 12 и 15 октября сборной Беларуси на стадионе «Динамо» предстоят важные домашние матчи Лиги наций УЕФА против Люксембурга и Молдовы. С учетом произошедших инцидентов повторные записи в отчетах делегатов могут привести к более жестким санкциям со стороны УЕФА. Мы призываем отказаться от использования речевок политического толка, а также от использования пиротехнических изделий на футбольных матчах любого ранга внутри республики, а также за ее пределами. Пожалуйста, направьте свою эмоциональную энергию в позитивное русло — и найдите способ поддержать любимых игроков методами, которые не противоречат этическим и юридическим нормам государства. А заодно помогите нам создать в ходе матчей атмосферу тепла и дружбы.

С уважением,

Ассоциация «Белорусская федерация футбола»

Подождем 12-15 октября. Хотя може они успеют ещё и в гейрокубках отличиться.
Продимпекс должен быть разрушен.
  • +0.04 / 2
White Dragon
 
russia
Spb
Слушатель
Карма: +48.54
Регистрация: 20.08.2014
Сообщений: 88
Читатели: 0
Цитата: Boris Bakhterev от 19.09.2018 08:44:27"Перетаскивание" белорусских грузов в российские порты требует серьезной работы от российских служб (РЖД, порты, таможня).

На самом деле, нет. Ну, кроме калийных удобрений и бульбы.
По продуктам нефтепереработки же надо просто напросто заключить пакетное соглашение: поставки нефти на переработку по ценам ниже мировых в обмен на экспорт нефтепродуктов через российские порты.
Отредактировано: White Dragon - 19 сен 2018 12:37:42
  • +0.72 / 11
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Langeo от 19.09.2018 12:10:41
Скрытый текст

Друзья! 12 и 15 октября сборной Беларуси на стадионе «Динамо» предстоят важные домашние матчи Лиги наций УЕФА против Люксембурга и Молдовы. С учетом произошедших инцидентов повторные записи в отчетах делегатов могут привести к более жестким санкциям со стороны УЕФА. Мы призываем отказаться от использования речевок политического толка, а также от использования пиротехнических изделий на футбольных матчах любого ранга внутри республики, а также за ее пределами. Пожалуйста, направьте свою эмоциональную энергию в позитивное русло — и найдите способ поддержать любимых игроков методами, которые не противоречат этическим и юридическим нормам государства. А заодно помогите нам создать в ходе матчей атмосферу тепла и дружбы.

С уважением,

Ассоциация «Белорусская федерация футбола»

Подождем 12-15 октября. Хотя може они успеют ещё и в гейрокубках отличиться.

Вот неплохой обзор ситуации по футбольным фанатам:
Что происходит с белорусскими футбольными фанатами?
 https://eadaily.com/ru/news/2018/09/17/chto-proishodit-s-belorusskimi-futbolnymi-fanatami
Скрытый текст

С 2015 года наиболее буйных и неконтролируемых стараниями МВД пересажали, остальные присмирели. Из этого автор делает вывод о слабости фанатских группировок. ИМХО есть также вероятность, о которой он умалчивает - их в той или иной степени вполне могли поставить под контроль и использовать для провокации в нужный момент. Конечно, это один из вариантов, исключать обычную самодеятельность тупых скакунов тоже нельзя.
Вместе с тем необходимо отметить, что наказали скакунов обычным задержанием, т.е. никак. Они еще потом гордиться будут, что в автозаке посидели. Значит, было соответствующее указание.
  • +0.33 / 8
Бринкли
 
russia
Анапа
Специалист
Карма: +1,789.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
Цитата: Boris Bakhterev от 19.09.2018 08:44:27
Скрытый текст
В Калининград можно попасть только через Литву. Это - не вариант.
Маршруты через прибалтийские порты для Белоруссии практически вдвое короче. Это не только дешевле, но и быстрее. Если "дешевле" можно компенсировать тарифами РЖД, то "быстрее" - сложно. Прибалтийские порты - незамерзающие, ледокольные услуги не требуется. В холодное время года это - заметное преимущество.
"Перетаскивание" белорусских грузов в российские порты требует серьезной работы от российских служб (РЖД, порты, таможня). Кроме того, очевидны политические мотивы этого дела. Вот Белоруссия и упирается, думаю, пытается добиться условий не просто "не  хуже", а лучше, чем у нее было через Прибалтику. В общем, обычная история для Лукашенко - пытается выгадать себе пятак, а нам создает проблему на рубль. Впрочем, с его точки зрения это, как раз наоборот: "ну, что вам жалко что-ли?.."

Ну, для Лукашенко наши проблемы - это не проблемы, а так, капризы и дурь))
Я еще раз перечитала прямую речь белорусского президента, и у меня создалось впечатление, что он намекает латышам, что пора замутить за спинами России и ЕС приятный лимитрофскому сердцу и кошельку эдакий междусобойчик для зарабатывания денег. И тогда не нужно будет слушать ни Россию, ни Брюссель. 
Что касается выгоды прибалтийского маршрута, то на данный момент она очевидна для всех. И все уговоры, скидки и т.п. только раззадоривают белорусские власти в игре "Отстань, противный, не видишь что ли - ты мне неинтересен"
И если в экономическом и политическом плане для нас принципиально важно увеличить нагрузку наших портов, а прибалтийских наоборот, то не проще ли лишить Белоруссию возможности перевозить эти грузы вообще? 
  • +1.32 / 29
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: vogul от 19.09.2018 15:34:58А вот пусть жители РБ расскажут, что для Лукашенко важнее- награбленное, или власть. Мне кажется, что важнее - власть. Лукашенко до одури нравится властвовать .

Рискну предположить, что АГЛ склонен судить всех по себе. Кроме того, кому как не ему знать, сколько врагов он успел нажить за 24 года царствования, сопровождавшегося немалым беспределом. Из этого он приходит к однозначному выводу: власть (своя или сыновей) это единственный способ сохранения не только награбленного, но и, с большой вероятностью, жизни своей и своих близких. Он не верит ничьим гарантиям, даже ВВП, и за власть будет держаться, как за жизнь. Думаю, что поломать его в этом убеждении будет почти невозможно.
  • +1.01 / 16
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,569.14
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Цитата: сябры от 17.09.2018 22:46:02Российскую колбасу,молоко и остальное описаное вами я не разу не видел в магазине.
 Как вы думаете что у нас продают из РФ и сколько наименований?Сколько товаров из РФ я найду в соседнем магазине Евроопт?Это чтобы понять идти фотографировать или нет.

Так и где же тогда сябровское "равенство и брацтво"? Вы признаёте, что российским товарам путь в РБ закрыт, при том, что на малейшие проблемы с продажами товаров из РБ в РФ реагируете общестрановой истерикой.
При этом российскую молочку (в т.ч. скоропортящуюся) легко найти даже в Грузии (сравнение логистики, надеюсь, понятно). Скажу больше её там примерно чуть больше половины. Грузия нам в братаны ну совсем не набивается.
А сябры все такие братья... Но продать вагон масла русским в РБ заказано.
Очень хотелось бы, чтобы данный показательный пример заткнул фонтаны "брацтва" у сяброфорумчан. Но, боюсь, не в коня корм.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +0.85 / 17
Amalker
 
Слушатель
Карма: +420.04
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: завхоз от 19.09.2018 12:07:55Не так немного.
Янукович и Лукашенко хорошо ХАПНУЛИ......
Теперь надо уйти в тень ( как Янукович) с наворованным.
Изобразить из себя скинутого и обиженного как вариант.



Потому Янукович и вырастил бандеровцев и ЗАСТАВИЛ их себя свергнуть.
Ткперь в Ростове.
Но треть Украины принадлежит ЕМУ.
У него в собственности ТРЕТЬ Украины.
Сейчас её зачистят.
Приведут колл-во населения в соответствие с производственными мощностями.
И там все устаканится.
И будут люди жить в городах не зная что ВЕСЬ город собственность семьи Януковичей.
А может и перепродаст или поделится с некоторыми россиянами

Смотреть на лукашенко через призму януковича - ошибка. Для него важен примат власти, а не собственности. Для него важно не красть,  править.Показателен случай, когда нечем было расплатиться за газ, и внезапно как чертик из табакерки появляются 200млн долларов, которыми РБ платит газпрому. До сих пор непонятно, были ли это деньги лукашенки или он долгонул у алиева, не так важно, как то, что 
в ход пошли личные сбережения для поддержания работы государства.
Второй момент, это то,что приватизация так и не проведена, поэтому все что мог наворовать лукашенко - это какое-то количество кеша, не более того. У него нет активов в собственности, ибо зачем ему, если у него в собственности страна. Тут скорее прослеживается аналогия со сталиным, который оставил после себя пару комплектов одежды, а ему больше и не надо было, если в собственности целая страна. Управление активами, которое отданы были лицам вроде Чижа наглядно показывает, насколько оно незначительно и хрупко, и активами является весьма условно, ибо чуть что пошло не так, вместо прибылей сплошные убытки. Так что - мимо кассы. 
  • -0.22 / 10
Amalker
 
Слушатель
Карма: +420.04
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: Страшный Кубаноид от 17.09.2018 00:35:50Ну покажите мне фото из белорусского магазина с Кубанской Бурёнкой, Коровкой из Кореновки, с Микояновскими мясными полуфабрикатами и т.д.? У нас тут "Брест-Литовским" все магазины могут "похвастать". А наоборот?

Вы правы, все так, но причина куда прозаичнее. Российская пищевка у нас есть, и ее не мало.... но она просто дороже местной продукции. Я буквально в паре мест видел микояновское мясо в блистере, цена была раза в 2,5 выше, чем в соседнем холодильнике, но местное. А рядом свежее парное лежит, еще дешевле. Поэтому никто не берет. а раз не берут, то и везти не будут. Ан массе, российские продукты дороже процентов на 30 и выше.есть что-то почти вровень. есть что-то дешевле. Например конкурентна по цене выпечка, особенно та, что продается в упаковках от 1 кг и выше. всякие печеньки, слоеные ушки и т.д. Чай. практически все- россия. иногда польский. белорусский чай... даже не знаю,  есть ли такой. Я обычно беру гринфилд лемон спарк, это РФ, перепробовал много что но остановился на этом. Беру на рынке, так дешевле, в магазинах много дороже. неплохо продаются конфеты, бренды не вспомню, что-то из сибири. вполне конкурентны по цене. есть мороженое, достаточно много,название про корову что-то там... клин и смоленск если не путаю.  дороже местного всреднем раза в1.5-2. из молочки есть йогурты, что делают данон-вимбильдан-кампина. дороже местных раза в 2. видел пару раз молоко длительного хранения, дороже раза в 3. есть пиво, обычно сан интербрю, хамовники, жигули. это в принципе сравнимо со средним ценовым уровнем на местное пиво. не премиум но и не дешевка.  Есть макароны, дороже в среднем в 2-3 раза. опять же продукция марс, юнилайвер - то все из рф. но соусы и кетчупы дороже раза в 2 украинских или белорусских (а тут еще и качество хуже). это так, навскидку что вспомнил. Практически все что продается, это продукция длительного хранения и реализации. типа бутылок, консервных банок и им подобное.
Белорусский продукт ( что еда, что холодильники-телевизоры) в РФ неоднократно был пойман на том, что стоит дешевле чем в РБ. Возможно поддержка экспорта, возможно манипуляции с ценами, не знаю.  Вот и получается, что самый дешевый продукт в массе это или местный или украинский, редко РФ ( но бывает), Россия всегда идет со значительным отрывом по цене. 
ЗЫ. Пишу пост и ем арбуз. Разумеется не РБ. 63коп за кг, куплен в сетевом магазине. Тот же арбуз на рынке 1руб за кг. Все астрахань.
  • -0.17 / 9
Zeratul   Zeratul
  20 сен 2018 00:21:02
...
  Zeratul
Цитата: Amalker от 19.09.2018 23:12:40правильно, но все эти вещи работают и чего-то стоят пока есть власть. та же торговля табаком - завтра власть сменилась, выдали еще 10 лицензий и все. а если как пишут у януковичевской семьи треть-страны в собственности, это совсем другой расклад. а резиденции, элитные авто сами по себе денег не приносят, обычно наоборот.

вы путаете причину со следствием.
Резиденции, шикарные авто, зарубежные счета - всё это есть у таких как Лукашенко и Янукович пока есть власть. Не будет власти - всё сдуется очень быстро. Им власть нужна чтобы было богатство, а не богатство чтобы была власть. Патриотизма по отношению к своей стране у Януковича и Лукашенко ноль целых ноль десятых. Был бы патриотизм - не пытались бы сидеть на нескольких стульях сразу.

По поводу Януковича, вы зря верите украинским майданщикам, оправдывающим госпереворот якобы благой целью борьбы с "узурпатором". Денежное состояние нынешнего президента Украины Порошенко в сотни раз больше чем было у Януковича. Коррупция на Украине тоже выросла в сотни раз по сравнению с периодом Януковича. 

Был бы Янукович действительно богат - он был бы влиятелен, и не только на Украине. А как показала история, он был полным нулём, слишком зависимым от всех подряд.  Тоже пытался усидеть на 3-4 табуретках сразу ну и не усидел.

Но с другой стороны, Лукашенко хитрее чем Янукович. Янукович при всех своих недостатках (трусости и тупости) всё же не был русофобом, к России и русским у него не было ненависти. А Лукашенко русофоб и ненавидит Россию. Незалежный бацька Лукашенко намного ближе к Порошенко чем к Януковичу. 









Никакой брезгливости или неприязни к Порошенко у Лукашенко нет. Они два сапога пара, как братья близнецы.
Отредактировано: Zeratul - 20 сен 2018 00:27:13
  • +1.78 / 35
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.72
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Цитата: Бывший от 19.09.2018 07:33:13Полагаю, хорошим примером является история с местным производителем вафель "Витьба", который ранее имел большую долю рынка РБ. Сейчас в магазинах все берут российское "Яшкино", которое дешевле и лучше. Некоторое время назад в СМИ появлялись жалобы "Витьбы" на затаренность складов и невозможность конкуренции с российскими производителями, у которых энергоресурсы на треть дешевле (привет "сашиной соточке"), налоги меньше, а рынок и объемы больше.
Как бы ни исхитрялись местные власти с административными барьерами, в долгосрочной перспективе ничего не добьются. Все упрется в деньги и выгоду, а субсидировать всех в условиях сокращения российских дотаций нереально.

Конкретно про Витьбу писал тутбай. Там были большие разборки, чиновничество очень хотело загрести под себя успешное предприятие, сняли толкового директора и назначили чьего-то там сынка. В итоге фирма благополучно потеряла рынок сбыта, погрязши в судах о возвращении директора. Естественно, свято место пусто не бывает и его заняли.
А что например до сахара, то Вы наверняка слышали, как МАРТ вместо того чтоб наехать на своих производителей чтобы они снизили цену до уровня российского, чтобы выбить его с рынка - взял и тупо приказал поставить цену на российский сахар на уровень белорусского. Только наши могут такое придумать. Вот Вам и министерство антимонопольного регулирования...
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +1.10 / 18
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Zeratul от 20.09.2018 00:21:02
Скрытый текст

Но с другой стороны, Лукашенко хитрее чем Янукович. Янукович при всех своих недостатках (трусости и тупости) всё же не был русофобом, к России и русским у него не было ненависти. А Лукашенко русофоб и ненавидит Россию. Незалежный бацька Лукашенко намного ближе к Порошенко чем к Януковичу. 

Скрытый текст

Полагаю, тут уместно небольшое уточнение. АГЛ действительно русофоб, но его русофобия не имеет неких националистических и прочих идейных мотивов, как у западенцев или поляков. Это личная ненависть, обусловленная ИМХО 2 причинами:
- в конце 90-х очень мечтал сменить Ельцина, но не дали;
- Россия - единственная сила, от которой он реально зависит и которая способна непосредственно угрожать его власти.
Такая ненависть председателя убыточного колхоза к районному начальству, к которому надо периодически ездить на поклон и на ковер.
  • +1.76 / 36
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Я попытался восстановить историю целиком и у меня получилось следующее.
Все началось в августе 2017 года:

ЦитатаОбязать белорусских производителей направлять нефтепродукты на перевалку в российские порты предложил президент РФ Владимир Путин. Такое поручение он озвучил в среду на совещании по развитию транспортной инфраструктуры северо-запада России. По мнению главы государства, такое требование обосновано, "так как на белорусских НПЗ перерабатывается наша нефть, другой там нет и вряд ли появится". ТАСС, 18.08.2017


Уже в декабре Белоруссия заключила небольшой контракт на поставку партии нефтепродуктов (72 тыс. тонн с поставкой в декабре-январе) с транспортировкой через российские порты [Интерфакс, 08.12.2017]. На этом и остановились. В I квартале 2018 г. Белоруссия отправила на экспорт через российские порты около 50 тысяч тонн нефтепродуктов и пообещала до конца года 1 млн. [ИА Rex, 31.05.2018]. Может быть, даже обещанный 1 млн. будет, хотя к августу набралось всего 300 тыс. тонн [morvesti.ru, 13.08.2018].
=============================
Я понимаю ситуацию следующим образом. Требование направить белорусский экспорт через российские порты касался только нефтепродуктов (даже не нефти) и только в контексте поставки российской нефти в Белоруссию. Это значит, что никакого "загона" Белоруссии, вопреки экономической логике и смыслу, в российские порты нет. Возможно, дело не столько в экспорте белорусских нефтепродуктов через российские порты, сколько в поставках российской нефти в Белоруссии - решив проблему с нефтью, можно махнуть рукой на маршруты экспорта нефтепродуктов.
Мы тут себе нафантазировали, что Россия хочет окончательно задушить Прибалтику, отняв у нее и белорусский транзит, что Россия хочет взять под контроль белорусский экспорт, направив все белорусские грузы через свои порты. А может все несколько не так?
=============================
Как я понимаю проблему?
Белоруссия добывает 1-2 млн. тонн нефти. Что она с ней делает, Россию не волнует. Хотите - перерабатывайте, хотите - экспортируйте. Мы свою нефть экспортируем, вы экспортируйте свою - это справедливо. Экспортировать сырую нефть можно по нефтепроводу Дружба в Польшу и Прибалтику (Бутинга или Вентспилс). Так, наверное и происходит. Объемы - незначительные, экономическая целесообразность - очевидна.
Белоруссия получает 18-20 млн. нефти для переработки. Таковы, как считается, потребности Белоруссии в нефтепродуктах. Поскольку мы ЕАЭС и даже СГ, то поставки осуществляются по внутрироссийским ценам (беспошлинно). И я бы даже признал это нормальным. [Это - то, в какой форме Белоруссия получает выгоды от экономической интеграции. Россия от экономической интеграции тоже получает какую-то выгоду. Можно спорить, нужна ли России вообще экономическая интеграция с Белоруссией, но это другая тема.]
А вот дальше начинается "крысятничество". Белоруссия вдруг стала импортировать российские нефтепродукты. Разумеется, беспошлинно. Это тот же экспорт "растворителей", только "в профиль". Импортируя беспошлинно российские нефтепродукты, Белоруссия высвобождает для экспорта, свои нефтепродукты (или "свои", учитывая происхождение нефти), а экспортные пошлины - в свой бюджет.
С логистикой в этом случае получается вообще полный бред. Мало того, что Белоруссия фактически крадет из российского бюджета часть экспортных пошлин, так она еще и уводит часть российской нефти и нефтепродуктов из российских портов в прибалтийские! Если уж в Белоруссии все так плохо, то не проще ли выписать ей пособие в денежной форме, а российскую нефть и нефтепродукты отправить кратчайшим, экономически обоснованным и наиболее выгодным нам маршрутом - через российские порты? А то получается, как у Чебурашки: "Гена, давай я тебе помогу - я возьму чемодан, а ты возьмешь меня". 
=============================
РЕЗЮМЕ. Тема "экспорта белорусских грузов через российские порты", появившаяся год назад, была понята неправильно. Маршруты транспортировки белорусских грузов - вопрос не принципиальный, поэтому на официальном уровне он даже не обсуждается. Принципиальным вопросом является формы дотирования Белоруссии Россией. Лукашенко готов на все: не получается открыто - пробует урвать в тихую. Россия эти поползновения пресекает, но делает это только пост-фактум, с опозданием. Белорусская оппозиция вообще не понимает, в чем заключается проблема: они клянут Лукашенко за то, что он пытается выцыганить у России дотации (им "противно" получать российские дотации Улыбающийся), и клянут Россию за то, что она Лукашенко не дает все, что он просит (пока нет "расово правильных" американских, нужны хотя бы российские). А мы тут тихонько звереем, потому что откровенное жульничество стало нормой в межгосударственных отношениях, чего, разумеется, никак быть не должно.
  • +1.59 / 28
сябры
 
belarus
Минск
44 года
Слушатель
Карма: -211.71
Регистрация: 20.08.2014
Сообщений: 824
Читатели: 0
Цитата: Страшный Кубаноид от 19.09.2018 20:00:52Так и где же тогда сябровское "равенство и брацтво"? Вы признаёте, что российским товарам путь в РБ закрыт, при том, что на малейшие проблемы с продажами товаров из РБ в РФ реагируете общестрановой истерикой.
При этом российскую молочку (в т.ч. скоропортящуюся) легко найти даже в Грузии (сравнение логистики, надеюсь, понятно). Скажу больше её там примерно чуть больше половины. Грузия нам в братаны ну совсем не набивается.
А сябры все такие братья... Но продать вагон масла русским в РБ заказано.
Очень хотелось бы, чтобы данный показательный пример заткнул фонтаны "брацтва" у сяброфорумчан. Но, боюсь, не в коня корм.

Бъющийся об стену   я думал здрав вам ответил,вы опять про то-же,есть интернет для этого,все товары продаваемые через интернет можно купить в магазине,а Гиппо,Рублёвском,Биггз выбор товаров из РФ ещё больше так-как владельцы там из России.Добавлю что из других стран в основном представлены фрукты и замороженные овощи,есть ещё Украинское пиво и печенье,а всё остальное РФ и РБ.Из России это 100% подсолнечное масло,Бел нет масло нету,рыба свежемороженая,печенье и.тд.
Я не слышал чтобы не пускали продукцию из России или я что-то не понимаю.
  • +0.15 / 12
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Boris Bakhterev от 20.09.2018 07:51:46Белоруссия получает 18-20 млн. нефти для переработки. Таковы, как считается, потребности Белоруссии в нефтепродуктах. Поскольку мы ЕАЭС и даже СГ, то поставки осуществляются по внутрироссийским ценам (беспошлинно). И я бы даже признал это нормальным. [Это - то, в какой форме Белоруссия получает выгоды от экономической интеграции. Россия от экономической интеграции тоже получает какую-то выгоду. Можно спорить, нужна ли России вообще экономическая интеграция с Белоруссией, но это другая тема.]

Небольшое уточнение - потребности собственно экономики РБ в нефти уже довольно давно оценены в 6 млн. тонн в год (нефтепродуктов из нее выйдет, естественно, меньше). Продукты переработки остальных 12-14 млн. тонн в год идут на экспорт (+ 1-2 млн. тонн собственной добычи), что является прямым субсидированием экономики РБ за счет экспортных пошлин. И с этими поставками РБ также пыталась мухлевать (в дополнение к заведомо сомнительным схемам с реэкспортом российских нефтепродуктов). В последние годы в договорах прописывалось обязательство РБ поставлять определенный объем нефтепродуктов (порядка 1 млн. тонн) на российский рынок, что РБ никогда не выполняла.
  • +1.31 / 23
Бринкли
 
russia
Анапа
Специалист
Карма: +1,789.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
Цитата: Boris Bakhterev от 20.09.2018 07:51:46Я попытался восстановить историю целиком и у меня получилось следующее.
Все началось в августе 2017 года:




Скрытый текст

=============================
РЕЗЮМЕ. Тема "экспорта белорусских грузов через российские порты", появившаяся год назад, была понята неправильно. Маршруты транспортировки белорусских грузов - вопрос не принципиальный, поэтому на официальном уровне он даже не обсуждается. Принципиальным вопросом является формы дотирования Белоруссии Россией. Лукашенко готов на все: не получается открыто - пробует урвать в тихую. Россия эти поползновения пресекает, но делает это только пост-фактум, с опозданием. Белорусская оппозиция вообще не понимает, в чем заключается проблема: они клянут Лукашенко за то, что он пытается выцыганить у России дотации (им "противно" получать российские дотации Улыбающийся), и клянут Россию за то, что она Лукашенко не дает все, что он просит (пока нет "расово правильных" американских, нужны хотя бы российские). А мы тут тихонько звереем, потому что откровенное жульничество стало нормой в межгосударственных отношениях, чего, разумеется, никак быть не должно.

Позвольте не согласиться с Вашими выводами.
Вопрос смены маршрута белорусского экспорта нефтепродуктов очень даже принципиальный, раз президент РФ на нем остановился и поручил решить этот вопрос (цитата из статьи по Вашей ссылке):

ЦитатаОбязать белорусских производителей направлять нефтепродукты на перевалку в российские порты предложил президент РФ Владимир Путин. Такое поручение он озвучил в среду на совещании по развитию транспортной инфраструктуры северо-запада России. По мнению главы государства, такое требование обосновано, "так как на белорусских НПЗ перерабатывается наша нефть, другой там нет и вряд ли появится".

Речь идет именно о нефтепродуктах, полученных из тех самых 18 млн тонн российской нефти, а не о реэкспортируемых российских нефтепродуктах, о которых заговорили гораздо позже, уже в этом году. Поэтому не нужно смешивать одно с другим.  Здесь речь идет нефтепродуктах, сделанных на белорусских НПЗ из "законно" полученной российской нефти, и до прошлого года вопрос о том, каким путем транспортируются на экспорт эти нефтепродукты, не стоял. Но с увеличением пропускной способности наших портов россияне решили (наивные!), что белорусские союзники войдут в их положение, и несмотря на убыток в 150 млн $ перенаправит маршрут  в Усть-Лугу, в конце концов, Москва гораздо больше теряет, взваливая на себя "братский долг" - 1,4 млрд в год! И что оказалось? Свою копейку Минск никому жертвовать не собирается, какие-такие взаимовыгодные отношения??? 
Путин четко сказал, что надо делать - привязать маршрут перевалки к договорам поставки нефти. Вот и остается только выяснить, когда текущие договоры истекают, и можно прогнозировать на это время резкое цунами воплей и соплей со стороны АГЛ и правительства РБ.
  • +1.41 / 23
Бринкли
 
russia
Анапа
Специалист
Карма: +1,789.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
Цитата: Boris Bakhterev от 20.09.2018 12:29:52Пожалуй, должен с Вами согласиться.
Выше Бывший правильно указал, что собственные потребности Белоруссии - 6 млн. тонн (нашел цифру: 6-7 млн.). Я это упустил. Все остальные нефтепродукты предназначены на экспорт и, по-хорошему: а) экспортные пошлины от них должны, как минимум, делиться между российским и белорусским бюджетом и б) экспортироваться так, как мы скажем, т. е. через наши порты.
Пока мощности российских портов было недостаточно, был еще какой-то смысл поставлять нефть на переработку в Белоруссию и смотреть, как они экспортируют нефтепродукты через Литву, Латвию и на Украину. А сейчас везти нефть в Белоруссию - это: а) лишний крюк, б) упущенная выгода для наших портов и в) доходы нашим недругам. Белоруссия превращается в экономический тупик. Ее проще "посадить" "на пособие по безработице", чем пытаться занять какой-то работой в рамках ЕАЭС-интеграции. Так это на горизонте 3-5 лет приведет сначала к экономическому кризису, а потом политическому. Я вижу сходство с ситуацией на Украине в 2010-13 гг., которую раньше отрицал... И главное, ничьего злого умысла в этом нет.
Альтернатива: реюнификация/ аншлюс/ воссоединение? так выходит?
==============
Кстати, о "посадить" "на пособие по безработице". А это не оно ли:


Т. е. сосчитали, что "для поддержки штанов" Белоруссии нужно 24 млн. тонн нефти. Но зачем везти эти 24 млн. тонн физически? Отвезем, 18 млн. тонн, а за остальные просто дадим денег.Думающий


ЦитатаВ 2017 году РФ и Белоруссия договорились о ежегодной поставке "Белнефтехиму" 24 млн тонн нефти в рамках индикативного баланса.

Из этого объема фактически поставляется 18 млн тонн нефти, а за недопоставленные 6 млн тонн Москва обязалась компенсировать Минску выпадающие доходы от экспортной пошлины


Т.е. вот тот кусок доходов, которые должны были получиться из-за того, что экспортная пошлина остается в Белоруссии, Москва Минску компенсировала. Но ведь если эти 6 млн. тонн не были поставлены, то это значит, что белорусские НПЗ были недогружены на 25%. Бюджет Белоруссии явно вроде не пострадал. Но недогруженный завод неэффективно работает! А ведь оба завода и так в достаточно тяжелой ситуации находятся, вот здесь можно почитать, и здесь:

ЦитатаВ Витебской области колоссальные убытки несут предприятия Новополоцка — 102,8 млн BYN. В Новополоцке работает один из двух НПЗ Беларуси — Нафтан. Нафтан принадлежит государству и помимо убыточных отгрузок бензина и дизтоплива на внутренний рынок дотирует сырьем по спецценам предприятия нефтехимии. Убытки убыточных предприятий Новополоцка в 1-м квартале сложились на сумму 115,7 млн BYN. Поэтому Нафтан смело можно называть самой убыточной компанией страны в январе—марте.
...
На территории Мозырского района функционирует гигант нефтепереработки — Мозырский НПЗ. Завод имеет проблемы, сходные с проблемами Нафтана. Правда, убытки мозырского предприятия меньше — нет отгрузок сырья для нефтехимии с потерями для НПЗ.


     Это что за фантастическая модернизация должна пройти, чтобы заводы стали прибыльными на нефти, закупленной по общемировым ценам?
З.Ы. До меня дошло, что эти 6 млн тонн на НПЗ и не попадали раньше, а пускались в перетаможку. Тогда конечно, Россия, не поставив этот объем, никакого ущерба Белоруссии не нанесла.
Но теперь мучает вопрос - белорусские НПЗ находятся в положении той кобылы из анекдота, которую цыган решил отучить кушать, чтобы затрат поменьше было в работе. И ведь почти уже и научил, но она, дура такая, взяла и сдохла...Грустный
Отредактировано: Бринкли - 20 сен 2018 14:30:03
  • +1.41 / 21
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: Boris Bakhterev от 20.09.2018 12:29:52Кстати, о "посадить" "на пособие по безработице". А это не оно ли:


Т. е. сосчитали, что "для поддержки штанов" Белоруссии нужно 24 млн. тонн нефти. Но зачем везти эти 24 млн. тонн физически? Отвезем, 18 млн. тонн, а за остальные просто дадим денег.Думающий

Я думал об этом, зачем вообще такие сложные формы субсидирования? Ведь логики нет. Представители РБ выдвигают бредовые с точки зрения логики требования, а наши власти с ними соглашаются, что и бесит. Объяснение на мой взгляд такое: это форма субсидии позволяющая проводить ее незаметно для общественности. Попробуй проведи несколько млрд в год через бюджет, да из всех щелей будут эту тему обсуждать, да еще на фоне пенсионной реформы и регулярных кризисов. А видимо Лукашенко что-то было обещано за вступление в ТС
  • +0.97 / 14
Alex F
 
belarus
47 лет
Слушатель
Карма: +276.51
Регистрация: 19.07.2008
Сообщений: 353
Читатели: 0
Цитата: Бринкли от 20.09.2018 13:24:15Т.е. вот тот кусок доходов, которые должны были получиться из-за того, что экспортная пошлина остается в Белоруссии, Москва Минску компенсировала. Но ведь если эти 6 млн. тонн не были поставлены, то это значит, что белорусские НПЗ были недогружены на 25%. Бюджет Белоруссии явно вроде не пострадал. Но недогруженный завод неэффективно работает! А ведь оба завода и так в достаточно тяжелой ситуации находятся, вот здесь можно почитать, и здесь:
     Это что за фантастическая модернизация должна пройти, чтобы заводы стали прибыльными на нефти, закупленной по общемировым ценам?

Бринкли, у нас просто за красивые цифры многим пора получать мастера спорта международного классаУлыбающийся
К сожалению реальный мир это не ценит, и в нём всё остается по-прежнему. (

Пример:

Сегодняшняя (20 cентября 2018) статься на sputnik.by c крышесносящим заголовком

Уровень переработки нефти на "Нафтане" в среднем выше, чем в Германии

Цитата: Подзаголовок: По состоянию на сегодняшний день в Новополоцке переработано 8,5 миллионов тонн нефти.МИНСК, 20 сен — Sputnik. ОАО "Нафтан" работает в оптимальном режиме, заявил заместитель генерального директора предприятия Сергей Хомич. По его словам, глубина переработки нефти на НПЗ в Новополоцке зависит от уровня загрузки предприятия.

"При оптимальный загрузке в финале мы получаем 95% глубины переработки", — рассказал Хомич в кулуарах международной конференции "Рынок нефтепродуктов и газа Республики Беларусь: производство, трейдинг, розница".
При этом он особо отметил, что такой уровень переработки нефти на белорусском предприятии превышает среднестатистические показатели немецких НПЗ. ...

"В то же время по объемам нефти мы работаем в оптимальном режиме. В настоящий момент это составляет порядка 8,5 миллионов тонн", — рассказал Хомич.


Ну т.е. получается что к концу года будет переработано (8,5/263)*365 =11.79 млн тонн нефти с глубиной переработки 95%! Троекратное ура!!!

А вот что пишет сухая статистикаГрустный

Статья interfax.by от 23 июля 2018
ЦитатаВ настоящее время глубина переработки на "Нафтане" составляет 73%. В 2017 году "Нафтан" переработал более 8 млн. т нефти.

....В настоящее время белорусские НПЗ проводят модернизацию мощностей. Так, в ОАО "Нафтан" реализуется комплексный инвестиционный проект стоимостью $1,64 млрд. Завершить работы планируется к ноябрю 2019 года и выйти на проектную мощность к середине 2020 года. После модернизации мощность предприятия по переработке составит 12 млн тонн нефти в год, глубина переработки - не ниже 90%....


В результате или Нафтан совершил трудовой подвиг, за 2 месяца проведя модернизацию, которую планируют закончить через 2 года или...

А вот еще статья interfax.by от 11 января 2018
Доля давальческой переработки нефти на белорусских НПЗ снизилась до 9% в 2017 году из-за налогового маневра в России
ЦитатаУдельный вес давальческой переработки нефти на белорусских НПЗ в 2017 году составил около 9% против 13% в 2016 году из-за проведенного в России налогового маневра, сообщил заместитель председателя концерна "Белнефтехим" Андрей Рыбаков....

Согласно данным А.Рыбакова, по итогам 2017 года объем переработки нефти на белорусских НПЗ составил 18 млн 120 тыс. т (97,4% к уровню 2016 года). Глубина переработки нефти на "Нафтане" в 2017 году оценивается на уровне 73%, на Мозырском НПЗ - 78%.

Из нее получаются что: 
1. 18.2 - 18.6 млн. тонн - и есть 100% загрузка обоих НПЗ.
2. т.к давальческой нефти всё меньше, заводы тратят всё больше, чтобы покупать за свои.
Средняя глубина переработки белорусских НПЗ за 2017 год =(8*73%+(18.12-8)*78%)/18.12  - 75.8%

Вишенкой на пункт 3Улыбающийся
Глубина переработки нефти в России по итогам 2017 года составила порядка 81% 
Отредактировано: Alex F - 20 сен 2018 18:24:40
  • +1.35 / 16
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Специалист
Карма: +3,406.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27

Модератор ветки
Цитата: Бринкли от 20.09.2018 13:24:15Т.е. вот тот кусок доходов, которые должны были получиться из-за того, что экспортная пошлина остается в Белоруссии, Москва Минску компенсировала. Но ведь если эти 6 млн. тонн не были поставлены, то это значит, что белорусские НПЗ были недогружены на 25%. Бюджет Белоруссии явно вроде не пострадал. Но недогруженный завод неэффективно работает! А ведь оба завода и так в достаточно тяжелой ситуации находятся, вот здесь можно почитать, и здесь:

     Это что за фантастическая модернизация должна пройти, чтобы заводы стали прибыльными на нефти, закупленной по общемировым ценам?

Я посмотрел отчетность ОАО Нафтан по МСБУ за 2017 г.
При выручке 6119 млн. бел. руб. убыток - 199 млн. бел. руб. Это, конечно, плохо.
С другой стороны, весь убыток объясняется отрицательными курсовыми разницами - 219 млн. бел. руб. На ОАО Нафтан висит здоровенный долг - 1678 млн. бел. руб., почти весь он - в евро. Доля долга в валюте баланса - 39%. Это довольно много, хотя собственный капитал - 1671 млн. бел. руб, т. е. (практически столько же), так что, в принципе финансовая устойчивость удовлетворительная или даже хорошая.
Если сосчитать любимый EBITDA adjasted (прибыль до налогов, процентов к уплате, амортизации и отрицательных курсовых разниц), то получается 379 млн. бел. руб., что дает Долг / EBITDA adj = 4.4 (довольно много, но все, что ниже 5,0 вполне допустимо) и рентабельность по EBITDA adj (т. е. выручка / EBITDA adj) = 6%, что выглядит слабовато.
В принципе, я бы сказал, что финсостояние ОАО Нафтан смотрится нормальным для предприятия, осуществляющего крупный инвестпроект. И тут мы, похоже, подходим к сути проблемы.
Читаю на их сайте:

ЦитатаС 2011 года в ОАО «Нафтан» реализуется 5-летняя инвестиционная программа. До 12 млн тонн в год возрастут объемы переработки нефти с вводом в эксплуатацию после реконструкции установки АТ-8. В основе широкомасштабной модернизации производства лежит реализация технологических решений, направленных на увеличение глубины переработки нефти до 92%.

2011+5=2017

ЦитатаВ нынешнем году белорусское нефтеперерабатывающее предприятие «Нафтан» планирует переработать порядка 8,3 миллиона тонн нефти. Этот объем аналогичен прошлогоднему показателю. По словам генерального директора ОАО Александра Демидова, в 2017 году были выполнены все ключевые показатели.
Он рассказал, что на предприятии завершились пусконаладочные работы, и была введена в эксплуатацию установка первичной переработки нефти АТ-8. Это позволит нарастить объемы переработки до 12 миллионов тонн в год. В перспективе выручка от реализации полученной продукции должна вырасти на 300 миллионов долларов в год, а налоговые отчисления в бюджет – на 70 миллионов долларов. 18.02.2018



Т. е. ввод этой самой АТ-8 очевидно задержался на год-два. Ее вроде бы ввели в эксплуатацию, но план по переработке на 2018 г. - прежние 8 млн. тонн. Где обещанные 12 млн. тонн?
И это плохо. Задержка на год с проектом обходится компании в 200 млн. курсовой разницы и недобираемой минимум 190 млн. бел. руб. EBITDA (379/8*12-379=190). Собственно, этих 4 млн. тонн и не хватает, чтобы показать прибыль.
Так что, в принципе, ничего ужасного еще не произошло. Если они сумеют завершить проект, то смогут выкарабкаться. При росте выручки в полтора раза долговая нагрузка снизится до вполне комфортных менее 3,0.
Наверное, Лукашенко от того и в бешенстве, что чья-та нерасторопность создала проблему, прямо скажем, государственного, общенационального масштаба. Правда, я не знаю, каковы причины задержки. Может, там еще и денег на завершение не хватает?
  • +1.12 / 12
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Boris Bakhterev от 20.09.2018 12:29:52Пожалуй, должен с Вами согласиться.
Выше Бывший правильно указал, что собственные потребности Белоруссии - 6 млн. тонн (нашел цифру: 6-7 млн.). Я это упустил. Все остальные нефтепродукты предназначены на экспорт и, по-хорошему: а) экспортные пошлины от них должны, как минимум, делиться между российским и белорусским бюджетом и б) экспортироваться так, как мы скажем, т. е. через наши порты.
Пока мощности российских портов было недостаточно, был еще какой-то смысл поставлять нефть на переработку в Белоруссию и смотреть, как они экспортируют нефтепродукты через Литву, Латвию и на Украину. А сейчас везти нефть в Белоруссию - это: а) лишний крюк, б) упущенная выгода для наших портов и в) доходы нашим недругам. Белоруссия превращается в экономический тупик. Ее проще "посадить" "на пособие по безработице", чем пытаться занять какой-то работой в рамках ЕАЭС-интеграции. Так это на горизонте 3-5 лет приведет сначала к экономическому кризису, а потом политическому. Я вижу сходство с ситуацией на Украине в 2010-13 гг., которую раньше отрицал... И главное, ничьего злого умысла в этом нет.
Альтернатива: реюнификация/ аншлюс/ воссоединение? так выходит?

Воссоединение - ИМХО наилучший вариант с точки зрения объективных интересов большинства населения РБ. Вопрос, насколько это выгодно или невыгодно для России здесь давний предмет для жарких споров )). Есть еще промежуточный вариант - сменить руководство РБ на более адекватное и подконтрольное. У нынешнего почти из всего, за что возьмутся, получается убыточный колхоз. Высшее достижение мысли - одноходовые криминальные схемы купи-продай.

Полагаю, российское руководство пока будет двигаться по пути усиления контроля над РБ. Вопрос - к чему оно будет ее готовить, к воссоединению или к свободному плаванию.


ЦитатаКстати, о "посадить" "на пособие по безработице". А это не оно ли:

Т. е. сосчитали, что "для поддержки штанов" Белоруссии нужно 24 млн. тонн нефти. Но зачем везти эти 24 млн. тонн физически? Отвезем, 18 млн. тонн, а за остальные просто дадим денег.Думающий

24 млн. - это просто благие пожелания белорусской стороны. Реально бел. НПЗ в состоянии переработать в качественный продукт не более тех самых 18-20 млн. тонн, и это еще оптимистичная оценка. Все сверх данного объема было бы чистым реэкспортом нефти, поэтому РБ ее и не дали, действительно, проще денег перевести. Более того, поток денег проще регулировать. Дали бы 24 млн. тонн нефти - получается "признали" соответствующую потребность РБ. В следующем году поступили бы требования на 25-26 млн. тонн, поскольку "экономика выросла - потребность выросла", или "НПЗ модернизировали". А выделение денег - более прозрачная субсидия, сколько решим - столько дадим, или вообще не дадим.
  • +1.29 / 16
Сейчас на ветке: 29, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 26