Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,003,563 101,196
 

Бринкли
 
russia
Анапа
Специалист
Карма: +1,789.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
Цитата: zdrav от 06.10.2018 09:15:17Если они живут и работают в Минске и в Борисове, то скорее всего у них белорусское гражданство. Впрочем, и россияне там наверняка тоже есть. Предприятие совместное, хоть сборка и проходит в Беларуси

Т.е. на самом деле вы не в курсе, находятся ли белорусские граждане в Сирии.  Это всего-навсего ваши допущения.
  • +0.89 / 18
Петр+
 
russia
Слушатель
Карма: +1,634.97
Регистрация: 24.05.2010
Сообщений: 1,863
Читатели: 1
Цитата: zdrav от 06.10.2018 07:57:22Вы снова ошиблись.
https://sputnik.by/d…pka-2.html
Беларусь получит новейшие ТРЛС "Сопка-2". Форум "Армия-2018"
Единственные из иностранных получателей. Эти РЛС только недавно в России начали ставить на БД

Вы не правы, изменения в подходе Лукашенко по вооружениям видны отчетливо. Еще недавно он хотел самолеты бесплатно, новые танки. Сейчас уже и первое не нужно и второе.
  • +0.47 / 15
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Петр+ от 06.10.2018 09:59:24Вы не правы, изменения в подходе Лукашенко по вооружениям видны отчетливо. Еще недавно он хотел самолеты бесплатно, новые танки. Сейчас уже и первое не нужно и второе.

Кмк, белоруссы сами спровоцировали кризис. Десятилетими дотировали долбо*бов по разным запутанным схемам, посчитать и представить общую картину воровства и иждевенчества трудно.
Но, перспектива налоговой реформы заставило усатого и его мишпуху выставить требование по компенсации, и они озвучили сумму, там прифуели, назвали раз в 5 меньше, но реальные суммы уже на публике.
Нет, теперь или в загс, или в прокуратуру. С загсом опоздали, поэтому.., ну в общем понятно.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.70 / 22
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: Gera99 от 05.10.2018 23:35:55Лукашенко пригрозил Путину «народным экспортом» из Белоруссии

Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что рассказал президенту России Владимиру Путину о возможности решить вопрос с поставками продукции на российские рынки с помощью «народного экспорта», передает РИА «Новости» со ссылкой на местное телевидение.
«Мы боремся с россиянами — они то это закроют предприятие, то это… Я своему коллеге Владимиру Владимировичу говорю: скоро сделаем по-другому, мы с вами бороться не будем. Мы будем строить магазины оптовые на границе — в Орше, Мстиславле. Туда, ближе к России. Люди будут приезжать и сами, «народный экспорт», забирать и вывозить», — сказал Лукашенко.
Он также обратил внимание на популярность спиртных напитков из Белоруссии в России.
------------------------------------------
Врагу не сдается наш гордый варяг.
На челноков надеется Улыбающийся

Хе-хе. "Меркурий" в действии...
  • +0.86 / 21
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: zdrav от 06.10.2018 08:56:58У вас есть хоть какие-то факты или ссылки, чтобы определить за чей счет поставлены и платил ли кто за них? 
Или вы ключевые словосочетания подкрепляете своими лишь  домыслами? 
И чтобы два раза не постить.
Тут граждане третий год убиваются, требуют белорусского участия в Сирии. Хотя бы символического. Любимая тема Зератула-Геры.
И вдруг мы случайно обнаруживаем, что  белорусско-российские ЗРК "Печора-2М" вооют в Сирии уже три года. и даже сбивают  американские Предаторы :)

И что в этом зрк белорусское?
Сорок лет назад в состав входила срц п-12, которую просто ремонтировали в Минске. Во времена еще до "мух и котлет" все, что осталось на площадке после раздербана драгметаллов, продали литовцам на цветмет. А Высшее инженерное зенитно-ракетное училище разогнали. Это все, что нужно знать о белорусских зенитных ракетчиках.
  • +0.90 / 25
Amalker
 
Слушатель
Карма: +420.04
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: Ох от 06.10.2018 21:02:51
Скрытый текст

Так вот ты какой белАруский дятел, редкая птица однакоРасстреливающий

Ну дятел-не дятел, но то , что такой тренд произошел - скорее всего правда. Дело в том, что еще пару лет назад этот вопрос не поднимался особо, а сейчас информация про "уехать в польшу" буквально висит в воздухе. то там, то сям про это слышно. и это в условно-благополучном минске! Дело в том, что у поляков всегда были весьма упрощенные правила для нас по приему на работу, про то, что оченьлегко приехать в польшу и получить легальные документы - мне рассказывали еще в середине нулевых люди, которые это сделали. опять-же карта поляка. она меняется на ПМЖ, а пмж через 2 года на польский паспорт. с возможностью сохранить белорусский. сейчас вот еще освядчэння какие-то придумали - легально находясь в стране(с любой визой) можно получить работу. а имея работу можно получить внж. ребята особо не заморачиваются и выбирают близких к себе славян из соседних стран, вместо размещения у себя бешенцев с ближнего востока. и если поток действительно развернулся, никакой пропагандой это уже не замолчать, потому как сарафанное радио -вещь малоуправляемая. разворот случился после того, как условия на западе стали привлекательнее аналогичных на востоке. Чтоб это поменять - ситуация должна стать полярно обратной.
  • +0.00 / 8
Valery
 
russia
St.Petersburg
55 лет
Слушатель
Карма: +67.48
Регистрация: 01.11.2008
Сообщений: 332
Читатели: 0
Цитата: Amalker от 06.10.2018 22:16:59Ну дятел-не дятел, но то , что такой тренд произошел - скорее всего правда. Дело в том, что еще пару лет назад этот вопрос не поднимался особо, а сейчас информация про "уехать в польшу" буквально висит в воздухе. то там, то сям про это слышно. и это в условно-благополучном минске!

В России нету совсем никаких проблем. И документы новые получать не надо. В СПб работают вовсю. И права признаются. и разрешения разные не нужны. Вижу регулярно.
То, что получают разные бумажки польские и не только, не спорю. Наверняка есть. Но для этого еще и мову буржуазную знать надобно, и гарантий также никаких... Риск есть, результат не гарантирован. А вот затраты за риск - гарантированы.
  • +0.58 / 10
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  06 окт 2018 23:25:38
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: Valery от 06.10.2018 22:39:43В России нету совсем никаких проблем. И документы новые получать не надо. В СПб работают вовсю. И права признаются. и разрешения разные не нужны. Вижу регулярно.
То, что получают разные бумажки польские и не только, не спорю. Наверняка есть. Но для этого еще и мову буржуазную знать надобно, и гарантий также никаких... Риск есть, результат не гарантирован. А вот затраты за риск - гарантированы.

Есть ещё прикол с признанием дипломов, у врачей, например. Ну и много других гитик, про которые оголтелая пропольская пропаганда забывает.
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.89 / 12
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,568.89
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Цитата: Тот самый, как его там .. от 06.10.2018 23:25:38Есть ещё прикол с признанием дипломов, у врачей, например. Ну и много других гитик, про которые оголтелая пропольская пропаганда забывает.

Во всех комментах есть очень важный момент: в РБ был инженером, госслужащим, предпринимателем, а в Польше работает дальнобоем, строителем, трактористом...
Ну нет шансов на получение по настоящему квалифицированной работы (за исключением отдельных спецов экстра класса, но таким и Польша даром не нужна).
А вот при переезде в РФ вполне реально остаться инженером, а не переквалифицироваться в дальнобои.
И, как мне кажется, именно этот момент и гложет ополячившихся. Гложет так сильно, что самих себя убеждать надо в правильности выбора и убеждать окружающих как они замечательно устроились. Типичный комплекс эмигранта. И общая для всех эмигрантов песня: "зато наши дети будут жить как..."
Если у человека всё ПО НАСТОЯЩЕМУ хорошо - у него нет причин об этом комменты в соцсетях писать.
Отредактировано: Страшный Кубаноид - 07 окт 2018 00:03:08
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +1.53 / 30
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  07 окт 2018 00:15:51
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: Страшный Кубаноид от 07.10.2018 00:01:49Во всех комментах есть очень важный момент: в РБ был инженером, госслужащим, предпринимателем, а в Польше работает дальнобоем, строителем, трактористом...
Ну нет шансов на получение по настоящему квалифицированной работы (за исключением отдельных спецов экстра класса, но таким и Польша даром не нужна).
А вот при переезде в РФ вполне реально остаться инженером, а не переквалифицироваться в дальнобои.
И, как мне кажется, именно этот момент и гложет ополячившихся. Гложет так сильно, что самих себя убеждать надо в правильности выбора и убеждать окружающих как они замечательно устроились. Типичный комплекс эмигранта. И общая для всех эмигрантов песня: "зато наши дети будут жить как..."
Если у человека всё ПО НАСТОЯЩЕМУ хорошо - у него нет причин об этом комменты в соцсетях писать.

Ну и я примерно про то же. Скажем, врач из Белоруссии вполне себе может рассчитывать в Питере на работу где-нить в скорой, сразу по приезду. Ибо та работа ад тот ещё.Но спустя несколько лет ... А в Польше он как собирает сейчас каую-нить там клубнику, так и все его перспективы - это собирать ту клубнику весь остаток жизни.

Не, ну если денег в этом и следующем году не хватает, то это вариант. Но на всю оствшуюся жизнь ...
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.85 / 18
Amalker
 
Слушатель
Карма: +420.04
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: Valery от 06.10.2018 22:39:43В России нету совсем никаких проблем. И документы новые получать не надо. В СПб работают вовсю. И права признаются. и разрешения разные не нужны. Вижу регулярно.
То, что получают разные бумажки польские и не только, не спорю. Наверняка есть. Но для этого еще и мову буржуазную знать надобно, и гарантий также никаких... Риск есть, результат не гарантирован. А вот затраты за риск - гарантированы.

То, что бумажек надо минимум, это для людей конечно плюс, а вот для государства минус. Потому что трудовая миграция это плюс на первом этапе, когда мигрант начинает домой слать деньги, а тем что уезжает -снимает социальное напряжение напряжение на рынке труда. а вот дальше - сплошные минусы, ибо страна теряет квалифицированного работника, потребителя а в перспективе еще и эмиграция семьи. Что до мовы зарубежной, то тут сказывается родственность по линии языков белорусский-украинский-польский, по отзывам первая адаптация происходит где-то за месяц, а интеграция за полгода-год. примерно как у молдован в италии. Ну польша это еще пол-беды, сейчас у немцев поднялись разговоры о том, что пора бы поменять законы и упростить работу иностранцам.  и вот если это произойдет, вот тогда все.
Цитата: Страшный Кубаноид от 07.10.2018 00:01:49Во всех комментах есть очень важный момент: в РБ был инженером, госслужащим, предпринимателем, а в Польше работает дальнобоем, строителем, трактористом...
Ну нет шансов на получение по настоящему квалифицированной работы (за исключением отдельных спецов экстра класса, но таким и Польша даром не нужна).
А вот при переезде в РФ вполне реально остаться инженером, а не переквалифицироваться в дальнобои.

ну вот тут вопрос в том, насколько что выгодно и что перспективнее.. если окажется что получить категорию и поехать дальнобоем от польской фирмы выгоднее, чем работать инженером скажем в Ленинграде, то -выбор очевиден. ибо и связь с домом не прерывается, можно зарабатывать в ЕС, а тратить в РБ. У меня вот такое ровно у мужа одной коллеги произошло. Был человек инжнером-мехником, отучился на категорию, 2 года поездил по РБ,а потом уже 3йгод то на литовских, то на польских перевзчиков работает.  две девченки-швеи уехали в лодзь, работать швеями.  девченка из бухгалтерии уехала во вроцлав - работает в супермаркете комплектовщицей. У еще одной коллеги дочь отучилась на детского терапевта и психиатра, а еще с детства занималась спортивной гимнастикой и танцами. Отработала здесь распределение и уже год как в кракове работает в балетной школе преподает. Или к примеру я. Пришел на предприятие на рабочую специальность, проработал 15 лет. сейчас уже 5 лет административной работы. зарплата упала в 2 раза за последний год. мониторю зарплаты в ленинграде - моя должность ( при том что увас законы и правила отличные от моих и ) -34 тысячи. если возвращаться назад к работе руками -17-25 тысяч. и это в ленинграде. вспоминаешь цены на аренду жилья и другие расходы...никак не сходится. а коллега вывший год назад уехал в англию. предлагает контракт на 9 месяцев с рабочей визой. 85 фунтов на руки в день за 8 часов, при 6 дневной рабочей неделе, в субботу или воскресенье +30%, бесплатное 3 разовое питание, проживание в одноместном номере и доставка туда-назад. можно брать доп функционал за доп деньги. и вот в размышлениях, что собственно делать.
Цитата: Тот самый, как его там .. от 07.10.2018 00:15:51Ну и я примерно про то же. Скажем, врач из Белоруссии вполне себе может рассчитывать в Питере на работу где-нить в скорой, сразу по приезду. Ибо та работа ад тот ещё.Но спустя несколько лет ... А в Польше он как собирает сейчас каую-нить там клубнику, так и все его перспективы - это собирать ту клубнику весь остаток жизни.

Не, ну если денег в этом и следующем году не хватает, то это вариант. Но на всю оствшуюся жизнь ...

за пару лет человек получает документы, и интегрируется в местный социум, после которого возможен рост. а если он здесь только клубнику собирал, то и там будет. а еще поляки разрешают учится в своих школах и вузах иностранцам. и сами понимаете, выпускник польского вуза клубнику вряд-ли пойдет собирать.  печально все.. короче - логичный финал авторитарного государства.
  • -0.29 / 15
Amalker
 
Слушатель
Карма: +420.04
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: Ох от 07.10.2018 10:52:04Это где живут такие белоруссы, для которых польский и украинский проще русского языка?
И да пенсия и стаж не нужен

а я не говорю что он проще. я говорю что он понятен.  украинский и белорусский - так процентов на 60 лексика совпадает.. польский... ну на 40 может. забейте в гугл "onliner переезд в польшу" там мног и статей о переездах и ветки тематические на форуме.
https://people.onlin…/14/pol-19
ЦитатаЕще некоторые поляки часто спрашивают: а что это за язык у вас такой — белорусский? Почему не говорите на нем? Начинаю говорить — почти все понимают. И снова спрашивают: так чего вы по-белорусски не говорите-то? А я и не знаю, что ответить. Не говорим…

а с пенсиями все печально уже сейчас. 
  • -0.08 / 4
steam_R
 
ussr
Минская обл.
46 лет
Слушатель
Карма: -127.50
Регистрация: 03.12.2016
Сообщений: 1,286
Читатели: 0
офтоп
Дискуссия   135 4
Нет желания продолжать разговор в такой плоскости.
Просто для ликбеза информация.

В Польше признается медицинский диплом белорусского образца (до 98 или 99 года) далее требуется отработать 1-1.5 года для подтверждения и зарегистрироваться в реестре профессий (самостоятельная профессия). Можно сказать еще что по непроверенной информации сейчас уже поляки просто принимают экзамен у врача и можно работать.
Средний возраст польских врачей и медсестер составляет 55 лет.
Медицинские польские заведения готовят специалистов, но их количество минимально и в основном выпускники уезжают в Германию или Британию работать.
Проблема с кадрами решается путем привлечения на работу медиков из Украины и Беларуси.
Конкуренции в сфере медицины нет и не планируется.

Это информация для тех кто имеет медицинское образование, таких как ваш покорный слуга.

Вообще в Польше не хватает примерно 5 млн. работников во всех сферах "еще вчера". Берут на работу и не смотрят на увольнение по статье -главное как работает человек.

Не удивлюсь что после того как беларусы помогут полякам, то и русские потянутся в Польшу заработать, для меня интересен вопрос и гражданства, но допускаю что русским это неинтересно.

П.С. в первую очередь мне нравится то что поляки победили своих чиновников при власти и создали достойные условия для простых людей (условия труда и отдыха, зарплата, соц.обеспечение, пенсия) этот фактор для беларусов так же важен.
Если выбор между тем работать в России или Польше то это непростой выбор, но он очевиден поскольку решение изучить язык подразумевает достаточную мотивацию для человека.К тому же польский для белоруса понятен при общении.
Outside Resistance.
  • -0.61 / 19
miguel99
 
Слушатель
Карма: +184.20
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 566
Читатели: 1
Цитата: steam_R от 07.10.2018 11:22:51Нет желания продолжать разговор в такой плоскости.
Просто для ликбеза информация.

В Польше признается медицинский диплом белорусского образца (до 98 или 99 года) далее требуется отработать 1-1.5 года для подтверждения и зарегистрироваться в реестре профессий (самостоятельная профессия). Можно сказать еще что по непроверенной информации сейчас уже поляки просто принимают экзамен у врача и можно работать.
Средний возраст польских врачей и медсестер составляет 55 лет.
Медицинские польские заведения готовят специалистов, но их количество минимально и в основном выпускники уезжают в Германию или Британию работать.
Проблема с кадрами решается путем привлечения на работу медиков из Украины и Беларуси.
Конкуренции в сфере медицины нет и не планируется.

Это информация для тех кто имеет медицинское образование, таких как ваш покорный слуга.

Вообще в Польше не хватает примерно 5 млн. работников во всех сферах "еще вчера". Берут на работу и не смотрят на увольнение по статье -главное как работает человек.

Не удивлюсь что после того как беларусы помогут полякам, то и русские потянутся в Польшу заработать, для меня интересен вопрос и гражданства, но допускаю что русским это неинтересно.

П.С. в первую очередь мне нравится то что поляки победили своих чиновников при власти и создали достойные условия для простых людей (условия труда и отдыха, зарплата, соц.обеспечение, пенсия) этот фактор для беларусов так же важен.
Если выбор между тем работать в России или Польше то это непростой выбор, но он очевиден поскольку решение изучить язык подразумевает достаточную мотивацию для человека.К тому же польский для белоруса понятен при общении.

Вроде всё правильно написали, но:
1. За счёт чего Польша живёт, ИМХО, немного не по средствам? За счёт поддержки со стороны ЕС и США. Что будет, когда она прекратится, и потребуют с Польши долги? Вопрос конечно риторический, ибо некоторые могут успеть прожить жизнь до этого момента......
2. Второй вопрос не менее риторический, но судя по тому, как всё к этому идёт........ На чьей стороне в военном конфликте, который может случиться, окажутся те, кто работает в Польше? Что делать с их родителями тут, если их дети там встанут на ту сторону........
3. Фактор социального обеспечения в силу вышеизложенного становится таким же неопределённым и там и тут.
4. Учитывая тот фактор, что Польша среди других явно выделяется антироссийской риторикой и действиями (например сносом памятников), не исключаю, что ухудшение отношений может не самым лучшим образом сказаться на этих людях.... 

Врачи высокой квалификации и тут зарабатывают... Платить им столько, сколько там, мы всё равно не сможем до тех пор, пока счета за медицину тут не сравняются со счетами за медицину там, что для многих будет равнозначно - дешевле в могилу........

PS. Вы по западникам то понятность польского для белорусов не меряйте - заедьте под смоленщину и покалякайте по-польски. Наверняка найдутся и те, кто напомнит вам про Сусанина....Русский и учить не надр.....
  • +0.86 / 17
dikushin
 
Слушатель
Карма: +33.42
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 94
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 06.10.2018 08:56:58У вас есть хоть какие-то факты или ссылки, чтобы определить за чей счет поставлены и платил ли кто за них? 
Или вы ключевые словосочетания подкрепляете своими лишь  домыслами? 
И чтобы два раза не постить.
Тут граждане третий год убиваются, требуют белорусского участия в Сирии. Хотя бы символического. Любимая тема Зератула-Геры.
И вдруг мы случайно обнаруживаем, что  белорусско-российские ЗРК "Печора-2М" вооют в Сирии уже три года. и даже сбивают  американские Предаторы :)


https://topwar.ru/11…armii.html

И буквально неделю назад прошла информация, что группировка ПВО в Сирии будет дополнительно усилена ЗРК "Печора-2М" производства российско-белорусского концерна "Оборонительные системы"

И таки там не только шасси минское, но и добрая половина электроники. И собирают их в Беларуси. 

И таки очень удачная современная модернизированная система ПВО.
Стоит на вооружении Египта, Венесуэлы, Туркмении, Азербайджана и Армении. По факту это не модернизация, а полноценная новая система. Основные характеристики улучшены на порядок, а надежность и ремонтопригодность выросли в сотни(!)  раз. Например ресурс увеличился со 100 часов активной работы до 4-20 тысяч часов. В количество Настраиваемых параметров уменьшилось с трех тысяч до 400.

Для «Печоры-2М» в КБСМ (Санкт-Петербург) была специально разработана новая ПУ на базе шасси автомобиля МЗКТ-8021. При этом белорусский производитель данного шасси предусмотрел возможность оснащения данной пусковой установки коробкой передач «Аллисон», двигателем «Мерседес» и иностранными покрышками, что объясняется не только пристрастиями зарубежных заказчиков, но и сравнительно небольшой ценой данных комплектующих. https://topwar.ru/36…hizn-s-125.
Итак, что в комплексе ПВО белорусского? Кроме того, комплекс прежде всего создан для экспорта в страны, которые ранее использовали С-125, а сейчас им требуется модернизация на основе современной элементной базе. Говорить о том, что это конкурент, например, С-300 - мягко говоря, заблуждение. Да и поставляется в Сирию этот комплекс 100% российской стороной и за ее бюджет.
Отредактировано: dikushin - 07 окт 2018 18:58:51
  • +0.48 / 11
kotnsk
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +343.42
Регистрация: 02.08.2012
Сообщений: 2,627
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Виктор 1964 от 07.10.2018 16:43:15Вы знаете, я врач с высшей категорией. Но я не владею языками... В РФ я получаю 80-100 тыс рублей и месяц, а что я получу в Польше? Сколько я заплачу за визу с правом работы? Сколько я там проработаю? Не лишусь ли я неожиданно работы и мне придётся срочно возвращаться в РФ и в моём предпенсионном возрасте заново искать работу? (нормально оплачиваемую? в возрасте 55+) Короче - нафиг надо!

Угу…. помнится моя первая операция на коленке стоила ровно 1лям рублей, последняя уже 50 тысч, что в тех деньгах было тоже самое примерно, с единственной поправкой что миллион нужно было еще как-то шифруясь передать через третьи руки, а последние суммы я честно платил через  кассу. Так что годы летят, а коммерческая    медицина всегда востребована и джип хорошего хирурга под окнами как в 90 ые стоял, так и сейчас стоит, изменив только модель и хозяина.  Это к тому,  что для врача "высшей квалификации" в коммерческой медицине в мегаполисе приведенная зп несколько маловата.  А вот  для бюджетной медицины ИМХО уже через чур по нашей экономике, тут следует понимать, что 100тыров зп врача в Питере\Москве есть результат  20тыров такого же врача   в Мухосранске или даже  скорее его отсутствие после успешно проведённой  оптимизации персонала, да и самой больницы впридачу.  Ну и не следует забывать что 100тыров было не всегда, и при текущей невнятной политики ВВР вполне себе может все вернуться, ну или скажут например, что учитель должен получать больше врача, а не наоборот как сейчас. В итоге,  учителям подымут вам снизят, или вы считаете, что врач «высшей квалификации» должен получать в полтора раза больше учителя сопоставимой «квалификации»?     Ну вот тогда и про Польшу можно будет вспомнить. 

А вообще сей пост про то, что  деньги слабый мотиватор, есть 1000500 других причин почему люди уезжают или не уезжают из страны, и деньги там поскольку постольку.  
Старый хрыч - старый хрыч
Сизиф - нудный Сизиф
Навигатор - навигатор
Политрук - политрук
User78 - юсер
Асгл - асгл (не знаю, что за слово, но звучит соответствующе)
  • -0.49 / 13
Несвядомы   Несвядомы
  08 окт 2018 07:20:23
...
  Несвядомы
польша
Дискуссия   414 3
да, в польше беларусы с инженерных специальностей многие уходят в дальнобои, строители и тд. тут каждому свое. 
а на работе работяги увольняются , с прицелом на польшу. в $ (приучили уже за 25 лет "стабильности",  в них считать) это выглядит так 250-300 на месте 600 в польше, чистыми. 
с учетом что пошли плановые сокращения, очень массовые, особенно в  райцентрах - людям и деваться некуда. 
вообще это приводит к эммиграции, частым разрушениям семей и тд,, короче ничего хорошего. да и жить по общагам, дальнобоем, сомнительное удовольствие... 
это как поляки, закупаясь дошираками на 2-3 месяца (на месте оооочень дорого, все проешь...), едут на заработки в норвегию... вахтами по 2-3 месяца... 
Отредактировано: Несвядомы - 08 окт 2018 07:22:42
  • +0.68 / 18
Страшный Кубаноид
 
russia
Краснодар
50 лет
Специалист
Карма: +10,568.89
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 8,418
Читатели: 14
Цитата: Несвядомы от 08.10.2018 07:20:23да, в польше беларусы с инженерных специальностей многие уходят в дальнобои, строители и тд. тут каждому свое. 
а на работе работяги увольняются , с прицелом на польшу. в $ (приучили уже за 25 лет "стабильности",  в них считать) это выглядит так 250-300 на месте 600 в польше, чистыми. 
с учетом что пошли плановые сокращения, очень массовые, особенно в  райцентрах - людям и деваться некуда. 
вообще это приводит к эммиграции, частым разрушениям семей и тд,, короче ничего хорошего. да и жить по общагам, дальнобоем, сомнительное удовольствие... 
это как поляки, закупаясь дошираками на 2-3 месяца (на месте оооочень дорого, все проешь...), едут на заработки в норвегию... вахтами по 2-3 месяца... 


Вот! Вот тут и есть собака, которая порылась! Большинство эмигрантов не только теряют квалификацию устраиваясь на неквалифицированную работу (после нескольких лет в дальнобоях и на клубниках крайне сомнителен рост до инженера или врача), но и вынуждены жить в отрыве от семьи, в стеснённых условиях и не видя ничего, кроме работы и койки в общаге. Всё это ради послать денег семье, которую не видишь месяцами. И постоянно уверяя себя, что вот ещё годик-два и... А что и? Много их, которые с конвеера и общаги стали уже польскими или английскими инженерами? Да примерно столько же народу выигрывает в лотереи суммы, крупнее 10 долларов. Большинство уже необратимо деградируют до работяг, забывая полученное образование и квалификации. И единицы вырвавшихся из круга - ничего не меняют.
А также меня умиляет, как нас тут заверяют, что мовой в РБ почти никто не пользуется и не знает её, а тут сразу, оказывается, что польский рядовому белорусу - прям почти как родной.
Тут или трусы или крестик. Не говоря уже о том, что знание языка на уровне строителя-дальнобоя и инженера/врача/бухгалтера оно сильно разное. И даже близкородственный польский до такого уровня овладеть нужно время. А где оно у круглосуточно крутящего баранку в расчёте на сверхурочные?
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
  • +1.23 / 28
dikushin
 
Слушатель
Карма: +33.42
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 94
Читатели: 0
Цитата: Adam-Poland от 08.10.2018 16:41:01Я наблюдаю эту проблему с другой точки зрения. У нас не хватает рабочих рук. Приехало много ( около 1- 1,5 миллиона) украинцев - но они не так уж хорошие работники. Польские фирмы ищут других . Н. п. с Белоруссии, России и даже Вьетнама , Индии. по моему само главное что приезжают к нам молодые люди  Украины и Белоруссии чтобы учится у нас. В этом году примерно 45 тыс. украинцев и около 9 тыс белорусов. Врятли они вернутся домой. Наше государство поможет им превратится в граждан Польши. Конечно что надо будет за это заплатить, но польза ( налоги,их дети, построены дома итд) будет в будущем.

есть такая проблема. я имею ввиду отъезд молодежи на учебу в Польшу, и с высокой вероятностью дальнейшей перспективой остаться там же.причины украинские и белорусские во многом отличаются, но сходятся в одном - низкий уровень оплаты. к этой проблеме в РБ прибавляется низкий уровень вертикальной мобильности общества, невозможность заняться своим делом (несмотря на бюрократические послабления в деле регистрации и пр.) - основные "жирные" ниши заняты "специально обученными кадрами" или вообще принадлежат государству (читай: сами знаете кому))) ВЫВОД: Если хватка авторитарного управления, во всех сферах, государством ослабнет - поток желающих белорусов остаться в Польше сильно ослабнет. Поляки исторически очень спесиво и свысока относятся к бывшим "холопам" - украинцам и белорусам, равными их себе не считают, поэтому-то в Польше и у поляков есть проблема "крэсов всходних", якобы их коронных и родовых земель.  
  • +0.35 / 8
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,102
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 06.10.2018 15:10:37И что в этом зрк белорусское?
Сорок лет назад в состав входила срц п-12, которую просто ремонтировали в Минске. Во времена еще до "мух и котлет" все, что осталось на площадке после раздербана драгметаллов, продали литовцам на цветмет. А Высшее инженерное зенитно-ракетное училище разогнали. Это все, что нужно знать о белорусских зенитных ракетчиках.

Ваши познания сорокалетней давности конечно интересны, но какое отношение П-12 имеет к современности? Их сняли с производства в 1971 году. Если вы ничего больше не знаете и не помните, то пользоваться  гуглом научитесь. 
Печора-2М использует РЛС метрового диапазона П-18Т производства белорусского предприятия "Тетраэдр"
  • -0.59 / 16
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 21