Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,004,477 101,197
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5050499 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,105
Читатели: 0
Цитата: Barsuk от 09.10.2018 15:13:45Насколько я понял, он вам всего лишь говорил, что Печора хуже Панциря, примерно настолько же, насколько С-125 хуже С-400.
И что иметь на вооружении Печору это примерно тоже самое, что в современных условиях держать на дежурстве С-125 вместо С-400.
Это просто аналогия, примененная из-за широкой известности изделия С-400.

 Вообще не факт, что Печора-2М хуже Панциря. С чего вы это взяли? Возможно в чем-то хуже, местами  лучше в чем-то. Вы черепаху оцениваете отдельно, или интегрированную в общую систему ПВО? Это две огромные разницы. Размер ракеты уже не в пользу Панциря.  Если наши их поставляют в Сирию, то значит Печора вполне справляется. 
И таки завхоз сравнивал именно с С-300, а когда его пристыдили за маразматичность сравнения, он перекинулся на Панциря. 
Отредактировано: zdrav - 09 окт 2018 15:30:10
  • -0.78 / 21
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.72
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
НЕЗЫГАРЬ:
Итоги Сочинских переговоров с Лукашенко.

Беларусь: 
- просят кредит в 1,4 млрд $
- перенос платежа по кредиту на сумму около 1 млрд $
- в общей сложности еще 25 млрд.  $  на финансирование разных проектов

Россия: 
создание реальных наднациональных механизмов СГ, необходимых для контроля РБ
- вхождение в капитал ряда белорусских предприятий 
- расширение поля возможностей для спецпредставителя
- военные объекты 
- исключение из публичной повестки ряда "деятелей", а именно, увольнение Макея, остановка беларусизации и зачистка националистов и западных агентов влияния
 
Лукашенко собрал правительство аж на следующий день, чтобы придумать план, как заполучить инвстиции, но не потерять самостоятельность.
 
Минск предлагает Москве  разнести выполнение поставленных задач по срокам.  
Лукашенко хочет деньги и инвестиции сейчас, а кремлевские заказы потом. Ему, естественно, сказали, что так дело не пойдет. 
 
Сейчас идет работа перед третьим раундом. 
Есть идеи реальной интеграции России и Беларуси. 

В свою очередь Запад предложил Минску альтернативный план, подразумевающий лишение русского языка статуса государственного, возврат Погони и бело-красно-белого флага и целый парламент националистических партий. Финансирование Беларуси пойдет через ЕС и МВФ . 

Лукашенко и его наследники остаются номинальными лидерами, их не трогают. Но такой план Россия может пресечь силовым сценарием, от чего Лукашенко уже провёл учения у границ России.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.94 / 21
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.72
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
НЕЗЫГАРЬ:
Перечь претензий Москвы к Минску значительный:
 
1. Беларусь не признала "независимость" "Южной Осетии" и Абхазии, несмотря на прямые просьбы России в 2008-м и 2009 годах.

2. Минск не присоединился к торговой блокаде Молдовы и Грузии, которую пыталась организовать Москва. Более того, Беларусь стала окном "таможенной очистки" или, если хотите, "контрабандной калиткой" для поставки товаров этих стран на российский рынок.

3. В 2014 году Беларусь заняла свою позицию по украинскому вопросу, расширяя торговое сотрудничество с Украиной, поставляя, среди прочего, товары для украинского военпрома и даже некоторые вооружения и технику. Естественно, что в вопросах критического экспорта и импорта она является "контрабандной калиткой" и для украинских товаров. Например, после закрытия российского рынка для украинской молочной и мясной продукции эти объёмы начала выкупать Республика Беларусь (при том, что там объёмы производства в разы превышают потребности внутреннего рынка). Дальше, следите за руками, на ту же сумму и примерно на те же объёмы увеличились поставки продуктов питания в РФ. В Украину, с другой стороны, шли двигатели, сплавы, узлы и детали для ремонта военной техники – то, что РФ, естественно, запретило продавать "киевской хунте". В конце концов, существующие СП по производству военной техники, которая используется ВСУ по назначению – для утилизации "руссо-туристо" на Донбассе, тоже слабо вяжется с "союзническим статусом" Беларуси.

4. В 2015 году Минск отказался продать Москве ключевые заводы военно-промышленного комплекса, в 2016-м – размещать базу ВВС. И, наконец, в 2020 году истекает срок аренды двух российских РЛС, которые расположены на территории Беларуси. Но решение вопроса о продлении срока перенесено на 2019 год. Причём без РЛС "Волга" Россия получает "дыру" в системе обнаружения запуска баллистических ракет шириной до 800 км. Без 43 узла связи ВМФ РФ рушится система обмена кодированными сигналами ЦУС ВМФ РФ и атомных подводных лодок, находящихся на боевом дежурстве.

5. Беларусь совместно с КНР создала ракетную систему "Полонез", которая совмещает в себе характеристики РСЗО и ОТРК. Поставила на боевое дежурство в восточной части страны таким образом, что в радиус гарантированного поражения попадают военные объекты РФ в Смоленской и Брянской областях и в то же время – ни одного объекта стран НАТО. В 2018 году Беларусь продала систему Азербайджану, несмотря на активные протесты "союзника по ОДКБ" Армении и неудовольствие России.

6. До 2013 года Россию называли основным кредитором Беларуси. Но с 2014-го по 2018 год внешний долг был рефинансирован таким образом, что доля "российских" кредитов уменьшилась с 85-87% до 45% от белорусского госдолга, большая часть которого – кредит на строительство АЭС. Ради справедливости стоит отметить ещё 17% от контролированного РФ Евразийского фонда стабилизации и развития, но они уравновешены серьёзным ростом присутствия китайских кредитных денег.

7. РФ пыталась влиять, уменьшая возможности Минска играть на переработке и использовании дешёвых углеводородов. Если в 2011-2012 годах МВФ оценивал такую ценовую скидку (суммарно нефть-газ-нефтепродукты по сравнению со среднеевропейской ценой) в 20-25% ВВП, то уже к 2017-му показатель уменьшился в пять раз и достиг 5,5%. Метод не сработал – Беларусь политику не изменила.

8. Беларусь "монетизировала" свою позицию по Украине, выйдя из-под европейских и американских санкций. Хотя ради справедливости надо отметить, что США оценили не столько украинское направление, сколько продажу сирийской оппозиции через болгарские фирмы-прокладки противотанковых комплексов. Тех самых, из которых оппозиционеры потом жгли российские танки и даже сбили два вертолёта.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.71 / 21
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,628.41
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,985
Читатели: 6
Цитата: Pepenec от 09.10.2018 19:02:11НЕЗЫГАРЬ:
Перечь претензий Москвы к Минску значительный:

Смесь правды и лжи.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.36 / 9
Alximik   Alximik
  09 окт 2018 22:19:35
...
  Alximik
Забытый всеми Виктор Ющенко возвращается в политику, причем с неожиданного входа – через Минск. Его с помпой при телекамерах принял Лукашенко, да еще и пожаловался Ющенко на «поток украинского оружия», которое якобы течет в Белоруссию через Россию. Конечно, ни один идиот не повезет оружие с Украины в Белоруссию через Россию, но Батьке надо было предъявить Москве хоть какую-то претензию. Зачем же?

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.82 / 11
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: slavae от 09.10.2018 21:17:24Дырка в 800км – что бросилось в глаза. После этого пробежал глазами и закрыл.
И устаревший центр связи, замена которому давно есть.

ну  это  да ,но в остальном имхо вполне соотв.С жульем понимаш надо бороться.
Отредактировано: Андрей Ка - 10 окт 2018 07:10:46
  • +0.19 / 5
Бринкли
 
russia
Анапа
Специалист
Карма: +1,789.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
Цитата: slavae от 09.10.2018 21:17:24Дырка в 800км – что бросилось в глаза. После этого пробежал глазами и закрыл.
И устаревший центр связи, замена которому давно есть.

А планы по силовому свержению Лукашенко? А сигареты "Друг" таинственный перекупщик половины белорусских долгов? А ежегодное ослабление зависимости Белоруссии от российских углеводородов? 
По-моему, главное, что хотели показать журналисты(?) Незыгаря - борьба между Москвой и Минском идет фактически на равных.  И то, что Москва не собирается отказываться от такого ценного приза, и всеми силами будет пытаться удержать Белоруссию в своей орбите.  Для кого нужна такая картинка? А для Запада, чтобы там понимали, что Белоруссия стОит ооооочень дорого.Подмигивающий  
Отредактировано: Бринкли - 10 окт 2018 13:28:48
  • +0.74 / 16
Смоляк
 
russia
Смоленск
Слушатель
Карма: +194.31
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 278
Читатели: 0
https://russian.rt.c…iya-sostav
Лукашенко исключил возможность вступления Белоруссии в состав России


Президент Белоруссии Александр Лукашенко исключил возможность вхождения страны в состав России.
«Незыблемо одно, и вы это знаете, мы — суверенная и независимая страна... В XXI веке говорить... об инкорпорации, включении Белоруссии в состав России просто смешно. И я ни разу от нынешнего президента России этого не слышал», — цитирует его БЕЛТА.
При этом Лукашенко добавил, что жители Белоруссии видят в России близкого союзника.
Ранее белорусский лидер выразил уверенность в том, что диалог, основывающийся на принципах взаимного доверия и уважения, будет продолжать содействовать развитию союзнических отношений и стратегического партнёрства между Москвой и Минском.

Но денех давать не забывайте.
Отредактировано: Смоляк - 10 окт 2018 13:52:18
  • +0.94 / 15
Бринкли
 
russia
Анапа
Специалист
Карма: +1,789.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
Цитата: Смоляк от 10.10.2018 13:41:17https://russian.rt.com/ussr/news/562696-lukashenko-rossiya-belorussiya-sostav
Лукашенко исключил возможность вступления Белоруссии в состав России


Президент Белоруссии Александр Лукашенко исключил возможность вхождения страны в состав России.
«Незыблемо одно, и вы это знаете, мы — суверенная и независимая страна... В XXI веке говорить... об инкорпорации, включении Белоруссии в состав России просто смешно. И я ни разу от нынешнего президента России этого не слышал», — цитирует его БЕЛТА.
При этом Лукашенко добавил, что жители Белоруссии видят в России близкого союзника.
Ранее белорусский лидер выразил уверенность в том, что диалог, основывающийся на принципах взаимного доверия и уважения, будет продолжать содействовать развитию союзнических отношений и стратегического партнёрства между Москвой и Минском.

Но денех давать не забывайте.

Ага, значит, действительно приперло, что приходится "исключать". В Душанбе Путин с Лукашенко так и не поговорили. Теперь надо смотреть, что будет в Могилеве.
Обратили внимание, с каким выражением лица Бабич слушает Лукашенко?))
  • +0.65 / 10
Бринкли
 
russia
Анапа
Специалист
Карма: +1,789.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
Цитата: Gera99 от 10.10.2018 13:59:40Только "не нужна", а "предназначена" картинка. И не только Западу, но и россиянам и белорусам.
Вся журналистика, в том числе, и российская грешит манипуляционными приемами пропаганды. Внушается одно, а цели могут преследоваться совсем другие. И попробуй докопайся до истинного положения дел. Впрочем, цели почти всегда и у всех одни и те же: деньги, чья-то выгода и убить конкурента.
Я пока не могу однозначно ответить на вопрос: в чьих интересах работает Незыгарь, по-совести или по заказу. Да и интересы государевых мужей могут не совпадать с интересами основной массы населения.

Ну уж точно не в интересах России. И в совесть журналистскую я не верю. Но раздувание ажиотажа вокруг наших отношений противоречит кроткой и где-то даже убаюкивающей риторике ВПР РФ. 
  • +0.38 / 9
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Бринкли от 10.10.2018 14:10:22Ну уж точно не в интересах России. И в совесть журналистскую я не верю. Но раздувание ажиотажа вокруг наших отношений противоречит кроткой и где-то даже убаюкивающей риторике ВПР РФ.

А какие цели преследует ВПР? Вот где мути намешано!
Интеграторы и бухгалтеры по-разному цели трактуют, и оба непримиримых лагеря косятся на либералов.
Но, ведь, вот какая штука: отпочкование от СССР независимых и суверенных это был чисто либеральный проект.
Образование СНГ - либеральный проект.
Создание СГ - либеральный проект.
Образование в последствии ТС и ЕАЭС - либеральный проект.
И только присоединение Крыма выбивается из общего либерального тренда.
И что хорошего может вытекать из либеральных проектов? Ну разве что создание почвы для интеграторов помечтать о воссоединении народов.
____________________
А что особенного в выражении лица Бабича? Ничего такого не заметила. Встретились 2 лицемера. Лукашенко, строящего из себя царя Берендея, слушать без презрения-отвращения невозможно. Было ли у Бабича выражение отвращения на лице? Нет, не было. Дипломат?  Пусть разводят дипломатию и лгут друг другу, а не на публику. Ни к чему привлекать толпу и устраивать шоу.
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.52 / 14
dikushin
 
Слушатель
Карма: +33.42
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 94
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 09.10.2018 11:19:12Выше я привел пример что там белорусского. И даже фотографию приложил, где пустое шасси КАМАЗа кстати. На которое в Минске монтируется РЛС белоусского производства.
Что касается сравнения с С-300, то адресуйте вопрос забаненому завхозу, который зачем то начал истерить, что ПЕЧОРА-2М хуже С-300 наплевав на тот факт что это разные по назначению и стоимости системы.

Я, конечно же, не причисляю себя к высококлассным специалистам по средствам ПВО, но кое-что, в плане полемики все-таки сказать могу. Так вот, у меня сложилось стойкое мнение, что П-18Т - это творческая доработка и модернизация станции П-18, разработчиком которой являлся Нижегородский НИИ радиотехники, год принятия на вооружение - 1971. Белорусская модернизация произошла в 2008 году. УП "Тэтраэдр" модернизировал станцию, разместив ее на шасси 2-х КАМАЗов.Кроме того: https://vpk-news.ru/articles/2441 
"Надо отметить, что в Белоруссии активно ведется работа по модернизации образцов вооружения и техники, доставшихся в наследство от Советского Союза. Что касается Войск ПВО, то уже созданы модернизированные образцы таких систем, как зенитные ракетные комплексы "Оса", "Бук", "Печора", завершены работы по модернизации радиолокационной станции П-18 до уровня П-18БМ, совмещенные с ее капитальным ремонтом."   
Выводы делайте сами.
  • +0.75 / 18
vogul
 
russia
Слушатель
Карма: +684.56
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 1,749
Читатели: 0
дыра на границе
Дискуссия   480 0
МИНСК, 9 октября. /ТАСС/. "Тихие гавани" для террористов существуют на территории Индонезии, египетского Синая и в Афганистане. Об этом заявил в интервью ТАСС заместитель министра иностранных дел России Олег Сыромолотов.
"Тихие гавани" [для террористов] в первую очередь [существуют] там, где идут военные действия, - отметил высокопоставленный дипломат. - Сегодня такая "гавань" есть на Синае, идет переброска террористов в Афганистан, в Индонезию".
По его словам, одной из самых сложных задач на данный момент является пресечение возвращения иностранных террористов из районов Ближнего Востока, прежде всего из Сирии и Ирака. "Понимаете, они растекаются по Европе, - пояснил Сыромолотов. - А через Белоруссию и Украину террористы попадают в Россию".
По его словам, с проблемой распространения боевиков из ближневосточного региона сталкиваются и страны Европы.

источник -https://tass.ru/politika/5653900
  • +0.55 / 14
Alximik   Alximik
  11 окт 2018 11:20:08
...
  Alximik
Белоруссия и Россия согласовали индикативные балансы и протоколы по поставкам нефтепродуктов до конца текущего и на весь следующий год. Об этом 10 ноября сообщила БелТА со ссылкой на пресс-службу Министерства энергетики РФ. Отмечается, что подписанию предшествовала встреча в Москве вице-премьеров двух стран Игоря Ляшенко и Дмитрия Козака, в которой принял участие и министр энергетики РФ Александр Новак. На ней обсуждалось торгово-экономическое сотрудничество в области экспорта нефти и нефтепродуктов. «По итогам переговоров Игорь Ляшенко и Александр Новак подписали протокол о внесении изменений в межправсоглашение от 2007 года о мерах по урегулированию торгово-экономического сотрудничества в области экспорта нефти и нефтепродуктов и согласовали индикативные балансы и протоколы по нефтепродуктам на ноябрь-декабрь 2018 года и на весь 2019 год», — проинформировали в Минэнерго России
Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.47 / 8
Смоляк
 
russia
Смоленск
Слушатель
Карма: +194.31
Регистрация: 13.02.2018
Сообщений: 278
Читатели: 0
-Не смейте на нас давить! Мы независимы!
-А дайте денег, нефть без пошлин и ваш рынок без ограничений.
Это почему? Вы ведь независимы?
-Потому что вы должны! У нас с вами союзное государство!
Отредактировано: Смоляк - 11 окт 2018 15:56:34
  • +1.46 / 36
Alex F
 
belarus
47 лет
Слушатель
Карма: +276.51
Регистрация: 19.07.2008
Сообщений: 353
Читатели: 0
МОСКВА, 11 октября. /ТАСС/. Россия с ноября 2018 года и до конца 2019 года не будет поставлять в Белоруссию бензин, дизель и мазут, согласно условиям подписанного ранее индикативного баланса на поставки нефтепродуктов до конца 2019 года. Об этом журналистам сообщил министр энергетики РФ Александр Новак.

Источник: https://tass.ru/ekonomika/5665008
Скрытый текст

Вангую в декабре ценник на заправках +10-15% от брянских (сейчас примерно одинаково). Ну и ждём завтрашних новостей из Могилёва.
  • +0.53 / 17
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Практикант
Карма: +3,456.81
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: dikushin от 10.10.2018 22:57:38Я, конечно же, не причисляю себя к высококлассным специалистам по средствам ПВО, но кое-что, в плане полемики все-таки сказать могу. Так вот, у меня сложилось стойкое мнение, что П-18Т - это творческая доработка и модернизация станции П-18, разработчиком которой являлся Нижегородский НИИ радиотехники, год принятия на вооружение - 1971. Белорусская модернизация произошла в 2008 году. УП "Тэтраэдр" модернизировал станцию, разместив ее на шасси 2-х КАМАЗов.Кроме того: https://vpk-news.ru/articles/2441 
"Надо отметить, что в Белоруссии активно ведется работа по модернизации образцов вооружения и техники, доставшихся в наследство от Советского Союза. Что касается Войск ПВО, то уже созданы модернизированные образцы таких систем, как зенитные ракетные комплексы "Оса", "Бук", "Печора", завершены работы по модернизации радиолокационной станции П-18 до уровня П-18БМ, совмещенные с ее капитальным ремонтом."   
Выводы делайте сами.

Гм. Процитирую Википедию:
ЦитатаВ конце декабря 2008 года вступил в силу контракт на поставку российской стороной модернизированных комплексов ПВО «Печора-2М» в Египет, Сирию, Ливию, Мьянму, Вьетнам, Венесуэлу и Туркмению. Общая стоимость поставок — около $250 млн https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1-125

И при чём здесь Белоруссия?
  • +0.34 / 7
Alximik   Alximik
  11 окт 2018 21:16:03
...
  Alximik
В Беларуси работает два крупных терминала по переработке и перевалке сжиженного газа.

Беларусь наращивает реэкспорт российского сжиженного газа в Украину, свидетельствует статистика.Naviny.by разбирались, кто в нашей стране делает на этом бизнес.

Скрытый текст
ссылка
Отредактировано: Alximik - 01 янв 1970
  • +0.79 / 14
Сумеречный
 
belarus
Минск
23 года
Слушатель
Карма: +1,343.91
Регистрация: 14.06.2011
Сообщений: 2,151
Читатели: 0
За пошлины
Новость   2.982 91
Россия перечислила Беларуси 11 октября недоплаченные средства по схеме "перетаможки" нефти, заявил вице-премьер республики Игорь Ляшенко.
"Вчера поступили", - сказал И.Ляшенко журналистам в пятницу в Могилеве. Он уточнил, что это средства, недоплаченные Россией с июля по схеме "перетаможки" 6 млн тонн нефти, поставляемых в Беларусь. Общая сумма составила $263 млн.
https://www.interfax.by/news/belarus/1249003

Это приложение к предоставленному шестому траншу на 200 млн https://www.interfax.by/news/belarus/1248987
  • +0.06 / 6
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,628.41
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,985
Читатели: 6
Цитата: Сумеречный от 12.10.2018 12:29:00Россия перечислила Беларуси 11 октября недоплаченные средства по схеме "перетаможки" нефти, заявил вице-премьер республики Игорь Ляшенко.
"Вчера поступили", - сказал И.Ляшенко журналистам в пятницу в Могилеве. Он уточнил, что это средства, недоплаченные Россией с июля по схеме "перетаможки" 6 млн тонн нефти, поставляемых в Беларусь. Общая сумма составила $263 млн.
https://www.interfax.by/news/belarus/1249003

Это приложение к предоставленному шестому траншу на 200 млн https://www.interfax.by/news/belarus/1248987

Хорошо устроились, и нефть им гони, и ещё деньжат вдогонку.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.83 / 19
Сейчас на ветке: 31, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 27