Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: пОМиДор от 15.10.2018 10:03:59Да, идиоты бывают разные.

Но попутать половцев и полочан (жителей полоцка) - это точно надо быть не от мира сего.
И, для у упоротых идиотов - Евфросиния Полоцкая

1. К чему это хамство?
2. Да, я смешал южных половцев и жителей Полоцкого княжества, бывает. Поправил эту часть. 
3. Полоцкое княжество все время дистанцировалось от Киевской Руси и Русского государства. И уж точно Русью или наследником Руси называть Полоцкое княжество не следует. 

Цитата: пОМиДор от 15.10.2018 10:30:043. Как я понимаю - ваша задача - любыми способами вбить клин между жителями РБ и РФ. И для этого вы не гнушаетесь ничем.
На сим кланяюсь и дискуссию заканчиваю.

Нет, вы понимаете неверно. Я не ставлю перед собой такой задачи.

Меня интересует только "клин" между нормальными жителями РБ (русскими по самоощущению, мечтающими жить в государстве со столицей в Москве, без навязываемой мовы и прочего бреда) и теми жителями РБ, которые поливают Россию и русских грязью, рассказывают нам что Россия не является наследницей Руси и прочий бред.
Кроме того, я пытаюсь понять на основе чего действуют русофобские "белорусские националисты".

Если некий житель Белоруссии искренне считает, что русские - оккупанты, что главное это незалежность от России, что георгиевские ленты это плохо, что надо прививать детям мову с вышиванками и т.д., то это свидомизм головного мозга, прямой путь по украинскому сценарию. Я против таких жителей Белоруссии. Любая "белорусская национальная гордость" по сути взращена искусственно врагами России с целью навредить России. Неужели вы этого не понимаете? Не видите параллелей незалежной Белоруссии с незалежной Украиной?

Я искренне надеюсь, что нормальных жителей РБ (русских, патриотов РФ, а не РБ) всё же больше чем свидомых жителей РБ. 
Амалкер написал полную чушь про то что Россия не является наследницей Руси, но вы на это не обратили внимание. Зато зацепились за глупую ошибку из-за сходства слов "половчане" и "полочане".

Цитата: Amalker от 14.10.2018 11:50:15Я смотрю вам очень хочется  Белую Русь сделать  Белой Россией. Оно то и понятно - Россия никогда Русью не была и стать не сможет. Но похоже хочется так, что аж свербит. Оставайтесь тем, кто есть - Россией и не пытайтесь стать Русью.

Бл...дь еще один ариец нашелся .Что недоживотные укры  что знакачественные сябры как жили за наш счет так и живут и еще позволяют себе  срать под дверью.Ох...е твари.

Цитата: Игорь_ от 15.10.2018 08:11:32А Белоруссии там нет совсем))))

Бинго! Ибо Белоруссия - это химера, наследница северо-западного края, придуманного Екатериной.
А если погуглить карты тех же периодов, то на месте современной Беларуси найдем надписи Litva в разных вариантах, на месте современной Литвы - Samogitia и Jamotia. И все становится на свои места. потом вспоминаем где было расположено "Великае княства Литовскае, Рускае и Жамойскае", и все становится на свои места - Литва - РБ, Жамойтия - Литва, Русь - Украина. Сюрприз )))

Лукашенко о ситуации в православии: раскол - это всегда плохо 

К сожалению, наша Церковь очень часто в истории становилась заложницей межгосударственных отношений. Порой наших неправильных поступков, - отметил белорусский лидер. - Вы должны знать нашу непоколебимую государственную позицию, что раскол - это всегда плохо. И это плохие последствия. Последствия опаснее всего. Поэтому мы очень болезненно относимся к тому, что происходит сегодня в православии".
Читать полностью: http://www.belta.by/president/view/lukashenko-o-situatsii-v-pravoslavii-raskol-eto-vsegda-ploho-321595-2018/



Жем тех же слов в отношении Варфоломея.

Цитата: Amalker от 15.10.2018 10:48:05Бинго! Ибо Белоруссия - это химера, наследница северо-западного края, придуманного Екатериной.
А если погуглить карты тех же периодов, то на месте современной Беларуси найдем надписи Litva в разных вариантах, на месте современной Литвы - Samogitia и Jamotia. И все становится на свои места. потом вспоминаем где было расположено "Великае княства Литовскае, Рускае и Жамойскае", и все становится на свои места - Литва - РБ, Жамойтия - Литва, Русь - Украина. Сюрприз )))

Вывод высосан из пальца)))
Литва есть и сейчас. Русь тоже никуда не делась. Но часть их территории заняли какие то химеры-Украина и Беларусь. Одна уже взорвалась от внутренних противоречий, а в другой поляки пытаются тоже разжечь пожар.

Цитата: пОМиДор от 15.10.2018 14:16:03Т.е на православном храме, освещенным Святейшим Кириллом Патриа́рхом Моско́вским и всея́ Руси́ изображены лики католиков?

ДБ (С) Лавров.

Вы это, голоса в своей голове приглушите. При чем тут православные святые которые на храме и католики? Когда жили эти святые Полоцк был частью Руси. Это потом местные поддались сначала чужим князьям а потом и попали под власть чужой веры. И стали быдлом а не народом.
И снова жители РБ хотят лечь под западного пана присвоив себе гордое имя литвины))) Ненаклоняемые блин))). 
Интересно Альмакер католик или иудей?

Цитата: korpus3 от 15.10.2018 15:39:20Опять вы историю не знаете. Литовский князь Казимир называл русскими жителей Полоцка,

Франциск Скорина был русским, как он напечатал в своих книгах. Которое набраны по-русски

Цитата: Amalker от 15.10.2018 07:36:40Хорошая попытка, но нет. берем ваши же ссылки и смотрим первую карту аль идрисси. 
читаем "Ard al Rusia - земля России " .. смотрим где находится... а находится оно вдоль реки Dniepr, а посередине "Ard al Rusia" на карте находится "Kiau"
берем вторую карту Савлей и читаем комментарии.. первый же вопрошающий задает резонный вопрос - почему Russia находится возле Карпат?
.... собственно всё. Смиритесь. Ваши попытки сделать Россию наследницей Руси напоминают попытки румын называться наследниками римлян.

берем всяких незалежных мовнюков и тыкаем работами лингвистов:
Списки Сводеша

Цитата...
"Итого, из 207 позиций русский язык совпадает с древнерусским в 201 позиции, т.е. совпадает на 97%, украинский совпадает с базовым древнерусским в 179 пунктах (86%), белорусский в 174 пунктах (84%). По отдельным словам из предоставленных 265 древнерусских слов в русском сохранились 235 слов (89%), в белорусском и украинском по 196 слов (74%)."
...

Цитата: korpus3 от 15.10.2018 19:16:56Да, он бы удивился, что его называют каким-то "белАрусом", да еще и коверкают его фамилию в виде СкАрЫна

Ничему бы он не удивился. Много где бывал, много чего слышал, в том числе и свой фамилию, от разных народов. 30 лет он вообще не известно где был, то ли в Италии, то ли в Германии.Скарына – это просто так белорусами произносится фамилия, которая пишется "Скорина". По-русски звучит как "Скарина". Просто говор такой не тех территориях -- вместо "ри" произносится "ры". Слово "скорина" вроде как переводится на московский русский как "ломоть". Еще есть брянский вариант "Скиба". Ломтик -- скарынка -- скибка.

Цитата: korpus3 от 15.10.2018 23:25:23Еще как удивился бы автор "Библии Руской", что он не русский, а какой-то хрен с горы со знаком качества и с другой фамилией. Еще больше он удивился бы, когда узнал, что его язык, на котором он писал и который ближе к современно русскому, чем к белорусскому, вдруг стал называться в некоторых кругах "старобелорусским".

Новой нации нужен свой национальный герой, который ого го какой! А благодаря борьбе с великорусским шовинизмом новым нация комуняки начали прирезать чужое. Ну далее незалэжность и тд и тп...
Так вот хохлы доборолись уже до того шо их иконка Шевченко по укропским законам должен быть децарезирован. т.к. это свинья поэт писал
 в основном на русском.  И сумашедшая Леся Украинка тоже и многие другие. 
И со Сориной так же будет....к сожалению для сябров уцелели оригиналы рукописей. А то ух бы развернулись...как те же чехи.

Цитата: Alximik от 16.10.2018 00:45:43Новой нации нужен свой национальный герой, который ого го какой! А благодаря борьбе с великорусским шовинизмом новым нация комуняки начали прирезать чужое. Ну далее незалэжность и тд и тп...
Так вот хохлы доборолись уже до того шо их иконка Шевченко по укропским законам должен быть децарезирован. т.к. это свинья поэт писал
 в основном на русском.  И сумашедшая Леся Украинка тоже и многие другие. 
И со Сориной так же будет....к сожалению для сябров уцелели оригиналы рукописей. А то ух бы развернулись...как те же чехи.

Мало того, что уцелели, но и на рутрекере выложены.

Цитата: Amalker от 15.10.2018 07:36:40Хорошая попытка, но нет. берем ваши же ссылки и смотрим первую карту аль идрисси. 
читаем "Ard al Rusia - земля России " .. смотрим где находится... а находится оно вдоль реки Dniepr, а посередине "Ard al Rusia" на карте находится "Kiau"
берем вторую карту Савлей и читаем комментарии.. первый же вопрошающий задает резонный вопрос - почему Russia находится возле Карпат?
.... собственно всё. Смиритесь. Ваши попытки сделать Россию наследницей Руси напоминают попытки румын называться наследниками римлян.

Нам не надо пытаться это делать, она и так является. Причем не наследницей, а создателем. Русь пошла из Новгорода, именно поэтому внаУкраине в учебниках истории и на википедии до 882 года сплошное белое пятно. Это год, когда Новгородские князья взяли Киев и перенесли туда столицу и тем самым и стали князьями киевскими, то, что они были понаехавшими, история внабу почему то стыдливо умалчивает. По всем летописям всех близлежащих соседей на территории нынешней б/у было тюркское государство с иудейской верхушкой - Хазария. Вот она https://ru.wikipedia…ий_каганат , смотри, как подло она расположилась там, где по мнению великоукров находилось тысячелетние велиукрское великогосудоство. Кстати, на этой же карте, на севере над Хазарией, там что? Уже не Русь ли? Дык вот, о Хазарии, немногочисленные славянские племена, жившие тогда там же, на её территории... ну, короче, как всегда у свободолюбивых маленьких укроиньцев, они там были рабами под пятой очередного оккупанта. Ровно до тех пор, пока не пришли москали с севера из этой самой Руси и не выгнали тюрков, татар и прочих турков. И тут оооопа, настал 882 год и заколосилась вдруг Украина-Русь. Прям за день раз - и одно из мощнейших европейских государств того времени, взялось и появилось. Откуда? Как обычно само насралося? Скажи, болезный, а кто по вашей современной версии истории осаждал Царьград? Ведь Руси-Украины тогда еще не было? Русь же началась с Куева, ровно с 882 года и ни годом раньше, а осада была в 860. У всех соседей по летописям Русь была, причем со столицей в Новгороде, у всех сведения об осаде Олега (который на тот момент был ни разу не киевский еще) есть. У в учебниках внаб/у - белое пятно, ибо осада Русью Царьграда получилась до официального появления Украины-Руси и получался временной парадокс и путешествия во времени прямо. Как жы так?

Ответь на простой вопрос. Кто осаждал под руководством Олега Константинополь в 860 году? И самое главное, ответь, как "киевский" князь и правитель "руси-украины" смог это сделать, если "руси-украины" по её собственной современной истории тогда еще не существовало по той простой причине, что Киев еще не был включен в состав Руси. А раз "всем известно и является фактом", что Русь началась с Куева, а Куева в составе Руси тогда не было, то и Руси быть не могло. КТО Ж ТОГДА ЭТО БЫЛ ТО? Мы прозевали инопланетное вторжение?

Amalker

ЦитатаЯ смотрю вам очень хочется  Белую Русь сделать  Белой Россией. Оно то и понятно - Россия никогда Русью не была и стать не сможет. Но похоже хочется так, что аж свербит. Оставайтесь тем, кто есть - Россией и не пытайтесь стать Русью. Все равно уже не выйдет. Осознайте и живите с этим.

ЦитатаОставайтесь тем, кто есть - Россией и не пытайтесь стать Русью. Все равно уже не выйдет. Осознайте и живите с этим.

Цитата.... собственно всё. Смиритесь. Ваши попытки сделать Россию наследницей Руси напоминают попытки румын называться наследниками римлян.

ЦитатаЛитва - РБ, Жамойтия - Литва, Русь - Украина. Сюрприз

Во-первых, не хочется. Вопрос такой в российском общественном сознании не стоит. Нам и без этого есть, чем заняться и о чем подумать. 

Во-вторых, подобных "сюрпризов" наполучали от великих укров столько, что уже все скопом, мешками без разбора готовы вынести на помойку. 
Вы таким образом пытаетесь навязать россиянам свои комплексы. А зачем? Каким образом собираетесь монетизировать сюрпризы из помойки? 

В-третьих, нам хочется, чтобы Россия развивалась, крепла, процветала. Нас волнуют проблемы, которые мешают поступательному процессу, в том числе связанные с отколовшимися территориями, которые  не развиваются, доедают наследство, доставшееся от СССР, а вовсе не наследие Руси, ВКЛ, Речи Посполитой, Хазарии,  Древней Укры, Шумерии или еще чего-нибудь, что свидомые и змагары придумают с целью хоть как-то решить проблему занятости и отвлечь высвобождающиеся трудовые ресурсы в условиях деградирующей экономики, балансирующей на грани банкротства, от которого одна лишь Россия спасает.
Не желаете об этом поговорить? 
Не хотите ответить на вопрос, почему нефте-газовый офшор и контрабандный хаб не принес РБ ни процветания, ни счастья? И не принесет. Как не меняй название страны, РБ и Украина остаются наследницами БССР и УССР, и выползти из этой парадигмы не могут.

Цитата: Amalker от 15.10.2018 07:36:40Хорошая попытка, но нет. берем ваши же ссылки и смотрим первую карту аль идрисси. 
читаем "Ard al Rusia - земля России " .. смотрим где находится... а находится оно вдоль реки Dniepr, а посередине "Ard al Rusia" на карте находится "Kiau"
берем вторую карту Савлей и читаем комментарии.. первый же вопрошающий задает резонный вопрос - почему Russia находится возле Карпат?
.... собственно всё. Смиритесь. Ваши попытки сделать Россию наследницей Руси напоминают попытки румын называться наследниками римлян.

все, что вы тут изволите "проанализировать, говорит всего лишь о том, насколько древние картографы были "погружены в тему"))) скажу вам даже больше - громадное большинство ныне (ХХI век!) живущих на планете Земля людей мало представляет себе, что, например, есть такое государство "Республика Беларусь" и где оно, собственно, находится. Смиритесь, Ваши попытки исключить Россию из наследников Руси напоминают попытки стамбульского-фанарского турецкоподданого варфоломея отменить томос 1686 года - те же передергивания и отрицание очевидного.   

Цитата: Gera99 от 16.10.2018 13:09:38Amalker

Во-первых, не хочется. Вопрос такой в российском общественном сознании не стоит. Нам и без этого есть, чем заняться и о чем подумать. 

Во-вторых, подобных "сюрпризов" наполучали от великих укров столько, что уже все скопом, мешками без разбора готовы вынести на помойку. 
Вы таким образом пытаетесь навязать россиянам свои комплексы. А зачем? Каким образом собираетесь монетизировать сюрпризы из помойки? 

В-третьих, нам хочется, чтобы Россия развивалась, крепла, процветала. Нас волнуют проблемы, которые мешают поступательному процессу, в том числе связанные с отколовшимися территориями, которые  не развиваются, доедают наследство, доставшееся от СССР, а вовсе не наследие Руси, ВКЛ, Речи Посполитой, Хазарии,  Древней Укры, Шумерии или еще чего-нибудь, что свидомые и змагары придумают с целью хоть как-то решить проблему занятости и отвлечь высвобождающиеся трудовые ресурсы в условиях деградирующей экономики, балансирующей на грани банкротства, от которого одна лишь Россия спасает.
Не желаете об этом поговорить? 
Не хотите ответить на вопрос, почему нефте-газовый офшор и контрабандный хаб не принес РБ ни процветания, ни счастья? И не принесет. Как не меняй название страны, РБ и Украина остаются наследницами БССР и УССР, и выползти из этой парадигмы не могут.

Вот поддержу. О будущем надо думать, о развитии и перспективе,и на нее работать.
Вместо этого свидомая публика увлеченно что-то высматривает на картах пятисотлетней давности, да пытается раздуть исторические обидки из времен разборок неандертальцев с кроманьонцами. Одновременно лукасеки славят вождя и "великие достижения" уникальной белорусской модели. При этом и те, и другие увлеченно пропагандируют мову и вышиванщину, а также ругают злых москалей-олигархов. А ведь это все затраты и толпы дармоедов, которые содержит и без того нищая территория. На такой основе хорошего будущего не построить.
Небольшая зарисовка с мест. Некоторое время назад потребовалось посетить территорию минского рынка Ждановичи, где до этого давно не бывал. Увидел там весьма печальное зрелище. На площади соток в 5 выставлены длинные прилавки, на которые навалены горы убогого б/у шмотья (обычно такое можно найти в дачных и деревенских сараях), в которых одновременно копается человек 100. По краям на табуретках, возвышаются надзиратели-продавцы, следящие, чтобы кто чего не спер. Я такого трэша даже в 90-х не упомню, африка какая-то.
Разумеется, далее идут более цивилизованные ряды и павильоны, но это меня впечатлило. Мова и литвинизм - вот то, что поможет клиентам подобных "распродаж", однозначно.

Цитата: BlindingBangs от 17.10.2018 12:54:40Но в Европе это продают мигранты для мигрантов. А тут уже коренное население стало заложниками мовно-вышиваночного ада.

Одна смежная организация взяла на испытательный срок сотрудницу с з/п 480 белок (около 15 000 рублей) на руки. Работа достаточно ответственная и квалифицированная. Она рада такой удаче в столице - ведь в областном центре работала за з/п 270 белок (8 тыс. рублей). Ее супруг зарабатывает еще 800-1000 белок (25-30 тыс. рублей). На эти деньги аредуют квартиру и как-то живут.
Такие вот реалии.

Цитата: Бывший от 17.10.2018 13:26:49Одна смежная организация взяла на испытательный срок сотрудницу с з/п 480 белок (около 15 000 рублей) на руки. Работа достаточно ответственная и квалифицированная. Она рада такой удаче в столице - ведь в областном центре работала за з/п 270 белок (8 тыс. рублей). Ее супруг зарабатывает еще 800-1000 белок (25-30 тыс. рублей). На эти деньги аредуют квартиру и как-то живут.
Такие вот реалии.

как человек имеющий непосредственное отношение к столице РБ Минску - полностью подтверждаю описанную ситуацию и порядок цифр заработных плат. от себя добавлю - з/п в 800-1000 бел.рублей считается очень и очень неплохой, ее еще найти надо)))  

Цитата: steam_R от 17.10.2018 16:11:24в поликлинике регистратура получает 250 рублей + возможно надбавки до минимальной з/п , по соседству один повесился (работал в колхозе и получал до 100 рублей вроде, плохого о нем сейчас говорить не приходится, еще один умер (работа непростая но денежная) и таких историй достаточно много в общем, возможно ошибаюсь.
Родственник когда то хорошо знал район и сказал что на сегодняшний день людей на районе осталось в 2 раза меньше чем лет 20 назад.
(возможно русские переедут и смогут работать на белоруской земле: жильем и питанием их обеспечат, а со временем могут, если захотят принять белоруское гражданство)


Думаю чтобы понять реалии достаточно посмотреть на свежих пенсионеров, которые работали в период "чарки и шкварки" (субсидирование Россией), это где то лет 15-20 последних ..


Реалии у каждого разные, кто то может реализоваться в стране, некоторые уезжают в Россию и там зарабатывают себе на пенсию (минимальная российская то же не сахар), а более мотивированные и уверенные едут в Польшу и далее (помимо зарплаты так же зарабатывают себе на пенсию, только польскую).


П.С. с учетом вышеизложенного можно сказать что это разговор ни о чем и жаловаться ровно как и хвалиться своим положением не имеет смысла для анализа ситуации. 

По мне так общество развивается в соответствии с природой и законами эволюции и если исходить из этих предпосылок, то непонятное на первый взгляд окажется результатом законов природы (общество хоть и неживой организм, но состоит из людей и более высоко организовано чем иные виды живых существ).

Смешно наблюдать, как поляки по-шакальи  выстраивают пищевую цепочку на Европейском континенте. И на конце, разумеется, поместили русских.
А морда не треснет? Вы для начала укров переварите.
ДБ!

Цитата: Gera99 от 17.10.2018 18:00:46Смешно наблюдать, как поляки по-шакальи  выстраивают пищевую цепочку на Европейском континенте. И на конце, разумеется, поместили русских.
А морда не треснет? Вы для начала укров переварите.
ДБ!

Из цитируемого вами опуса про "законы эволюции неживых организмов, состоящих из людей", ясно 2 вещи - автор очень хотел сказать что-то плохое про Россию, и он уже изрядно навеселе. Но даже в этом посте есть рациональное зерно. Вполне ведь можно вывести эмпирическую закономерность - попытки поляков выстраивать пищевые цепочки заканчиваются очередным разделом Польши )).