Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,003,436 101,196
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5080321 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Gera99 от 01.11.2018 12:36:08Зависит от ситуации в Мире. А она -  взрывоопасная и не предсказуемая.
На счет того, надо или не надо соседям...
Знаете, какое предупреждение по инструкции безопасности выдается пассажирам самолета в случае разгерметизации салона? 
Оденьте кислородную маску сначала на себя, а потом на своего ребенка. 
Как поступать с чужими детьми в инструкции ничего не сказано.

У лимитрофов есть и некий внутренний предел прочности и устойчивости, т.е. качественный переход в их состоянии может наступить и без внешних причин.
Аналогии - очень спорная вещь. В данном случае я бы сравнивал не с детьми в самолете, а скорее с трущобами за забором, в которых обитают сомнительные личности (элиты лимитрофов).
  • +0.60 / 10
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Тот самый от 01.11.2018 10:33:11Гера, уважаемая, я здесь прожил, уж так получилось, более 15 лет. И понял абсолютно точно одно: никакая политическая группировка или ситуация не толкнет белорусов на массовые, решительные и бескомпромиссные действия. Толкнуть их может только одно. Карман. Свой, или даже чужой. Вспомните, как всколыхнулось болото, практически вспыхнуло, когда Лука напрямую залез в карман народца законом о тунеядцах. Никто особо не организовывал протесты, они были во многом стихийные, но очень жесткие и непреклонные. Своего белорусы, по большому счету, добились. Закон как бы есть, но он вполне себе не действует, и очень сильно видоизменился. А сравнение с чужим карманом, наглядное и ежедневное - это ваще невыносимый повод для , вероятно, мятежа.
Карман, и только он - вот двигатель белорусской революции. Кто карман наполняет, или пообещает наполнить - тот и "хозяинвсейстрана"

Вряд ли забота о собственном кармане и пристальное внимание к чужому является специфической национальной чертой белорусов. Политически аморфная масса россиян тоже такая же. Да и я сама временами подвержена таким же настроениям, когда эмоции и уныние берут верх над трезвыми рассуждениями.

Кто карман наполняет, или пообещает наполнить - тот и "хозяинвсейстрана"

Нас частенько стали уверять, что Лукашенко всем в Белоруссии опровител. Не верю, что всем. 
Я пример типичного мышления маленького белоруса приведу. 
Женщина в Минске серьезно больна. Она горой стоит за Лукашенко, потому что лекарства получает бесплатно и операции ей делают бесплатно. 
А о том, что ее семья платит врачам за то, чтобы ей уделяли внимание без очереди, и она вовремя получала бесплатные лекарства, знать ничего не хочет. Вернее, знает, но это как бы само собой разумеющийся факт. Все равно Лукашенко благодетель. 
Причем семья платит врачам намного в большем размере, чем стоят ее лекарства по прейскуранту.
Отредактировано: Gera99 - 01 ноя 2018 13:02:51
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.53 / 11
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Практикант
Карма: +7,414.27
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Бывший от 01.11.2018 12:40:44А не получается ли так, что само существование их государственности противоречит экономическому смыслу? Тогда государственность надо или принципиально реформировать (= вмешательство), возможно даже ликвидировать, или она самоликвидируется со временем, и с этим тоже надо будет что-то решать.
Вот белорусская государственность в ее нынешнем виде, т.н. "белорусская модель", просто не предполагает возможности ее "скупить" (см., например, историю про "5 проектов"). Она может только требовать денег на покрытие все возрастающих убытков, при этом интенсивно проедая основной капитал и набирая долги.

Я приводил в пример Венгрию.
97% страны принадлежит Германскому бизнесу.
Страна вроде и есть.....
Государственность в наличии.....
А на самом деле это уже часть современной " римской империи германской нации" со столицей в Вене ( Австрия)
В Венгрии нет собственников на которых можно опереться ПРОТИВ этого.
В странах пост. СССР ВСЕ.....
ВСЕ собственники против России......
Вот ИХ.....
Только ИХ а не народы будут ликвидировать всеми способами.
Население непричём.
Ну и кто не понял тот и виноват
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.26 / 11
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Gera99 от 01.11.2018 13:01:17Вряд ли забота о собственном кармане и пристальное внимание к чужому является специфической национальной чертой белорусов. Политически аморфная масса россиян тоже такая же. Да и я сама временами подвержена таким же настроениям, когда эмоции и уныние берут верх над трезвыми рассуждениями.

Кто карман наполняет, или пообещает наполнить - тот и "хозяинвсейстрана"

Нас частенько стали уверять, что Лукашенко всем в Белоруссии опровител. Не верю, что всем. 
Я пример типичного мышления маленького белоруса приведу. 
Женщина в Минске серьезно больна. Она горой стоит за Лукашенко, потому что лекарства получает бесплатно и операции ей делают бесплатно. 
А о том, что ее семья платит врачам за то, чтобы ей уделяли внимание без очереди, и она вовремя получала бесплатные лекарства, знать ничего не хочет. Вернее, знает, но это как бы само собой разумеющийся факт. Все равно Лукашенко благодетель. 
Причем семья платит врачам намного в большем размере, чем стоят ее лекарства по прейскуранту.

Разумеется, исключения имеются. Но массовой поддержки и одобрения по принципу "молодец АГЛ, так держать", а не "другие мудаки в списке еще хуже" у него ИМХО давно нет. Человек, который по своей воле (не по должности) станет "топить" за АГЛ, будет рассматриваться как чудак или вообще дурачок.
  • +0.62 / 5
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: завхоз от 01.11.2018 13:11:25Я приводил в пример Венгрию.
97% страны принадлежит Германскому бизнесу.
Страна вроде и есть.....
Государственность в наличии.....
А на самом деле это уже часть современной " римской империи германской нации" со столицей в Вене ( Австрия)
В Венгрии нет собственников на которых можно опереться ПРОТИВ этого.
В странах пост. СССР ВСЕ.....
ВСЕ собственники против России......
Вот ИХ.....
Только ИХ а не народы будут ликвидировать всеми способами.
Население непричём.
Ну и кто не понял тот и виноват

Тогда это будет уже совсем другая государственность. А может, она и потеряется в процессе, если это будет экономически обоснованно )).
  • +0.18 / 2
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Бывший от 01.11.2018 13:31:53Разумеется, исключения имеются. Но массовой поддержки и одобрения по принципу "молодец АГЛ, так держать", а не "другие мудаки в списке еще хуже" у него ИМХО давно нет. Человек, который по своей воле (не по должности) станет "топить" за АГЛ, будет рассматриваться как чудак или вообще дурачок.

А как же бел.элита? Белорусские олигархи? Весь чиновничий аппарат, силовики, армия? А как же бел.пенсионеры, учителя, воспитатели, идеологические работники?
Наконец, как же сам Лукашенко, который по определению сам за себя?
России-то зачем нужно влезать в это болото и порядок наводить?
Нет уж. Лукашенко его породил, вот пусть сам и убьет.
Отредактировано: Gera99 - 01 ноя 2018 13:39:05
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.38 / 7
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Ряд западных партнеров Белоруссии «в восторге» от позиции Минска относительно суверенитета и международно-правового статуса ряда регионов на территории постсоветского пространства. С таким заявлением в среду, 31 октября, на открытии встречи Основной группы Мюнхенской конференции по безопасности выступил президент Белоруссии Александр Лукашенко, передает Tut.by.
По его словам, ряд европейских стран имеет претензии к Минску. «Нам говорят, что Европа заинтересована в суверенитете Беларуси. При этом отдельные наши западные партнеры в восторге от позиции Минска по Абхазии и Южной Осетии, по Крыму и Донбассу. Однако как только доходит до конкретных вопросов взаимодействия, то у нас, оказывается, есть проблемы с правами человека», — сказал Лукашенко.
Скрытый текст

Из вчерашнего, самая соль. Обиделся АГЛ, кидают его на Западе. Он так старается, а ему только моральную поддержку, никакой материальной помощи.
  • +1.75 / 33
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: ДедМиши от 01.11.2018 14:12:00Его можно понять. У него только что отобрали халяву, да ещё какую 
Безпошлинные поставки н/п из РФ, которые он переправлял на Украину.
Ни перерабатывать нефть не надо, ни шильдики переклеивать, вообще ничего. Только кассировать.
Расстроишься тут.  Веселый

Но нефть-то беспошленная у Луки осталась.
При внутренней потребности в 6 млн.т (в действительности, и того меньше - где-то 4 млн.т), по меньшей мере 12 он может перерабатывать и отправлять на Украину.
Плюс еще пошлины от перетаможки 6 млн.т.
Плюс своя нефть - 1,5 млн.т.
На что тут обижаться - не понимаю. Это мы должны обижаться, за что такие подарки.
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +1.00 / 20
vogul
 
russia
Слушатель
Карма: +684.56
Регистрация: 06.11.2015
Сообщений: 1,749
Читатели: 0
Пресс-секретарь российского лидера Дмитрий Песков прокомментировал заявление президента Белоруссии Александра Лукашенко о готовности Минска взять на себя сопровождение выборов в Донбассе.
«Дело в том, что у территории Донбасса есть руководство. Это две республики, которые в первую очередь должны сами определить тот режим контроля, который они посчитали бы уместным и возможным. Это решение руководства двух республик», — сказал Песков.

Отвечая на просьбу оценить ещё одно заявление Лукашенко о том, что Минск может обеспечить контроль на российско-украинской границе на период выборов, пресс-секретарь отметил необходимость понять, насколько руководство ДНР и ЛНР готово к реализации подобной инициативы.
Отредактировано: vogul - 01 ноя 2018 15:03:26
  • +1.14 / 16
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: steam_R от 01.11.2018 15:24:50разговор привычно вышел из колеи и повторил круг в обсуждении, в частности :
- по кусочкам прихватить себе территорию, 
- посоветовать что делать и как будет правильно,
- северо западный край
- военные базы везде и побольше
- и многое другое

Если вчера ситуация была патовая (с учетом того что срок действия нахождения двух российских военных объектов заканчивается и вчера привели данные что нет необходимости в дальнейшем размещении этих объектов), то сегодня ситуация опять не в пользу восточных партнеров.
Просто все ждут когда начнут какие либо действия русские в отношении независимой страны и тогда ЕС заблокирует поставки нефти и газа с российской территории.
 белорусы в этой ситуации продолжат поставлять с нпз продукцию назад восточным братьям, а не на запад.
появятся у нас филиалы крупных западных корпораций с ориентированием на рынок ЕАЭС и в условиях невозможности поставок нефти и газа на рынок ЕС со временем технологическая и дешевая продукция будет поставляться нашим партнерам на востоке.
Это выход ситуации на новый уровень, для взрослых (все ради самого крупного рынка потребления стран ЕАЭС ну и нам достанутся крошки с корпоративного стола)
С другой стороны можно увеличить на порядки субсидирование РБ и озолотить на годы, это позволит оттянуть перемены на года.

Когда же вы перестанете бред нести?
Ну кому вы здесь-то пытаетесь туфту впарить? Что - нет соответствующих сайтов, где это можно обсуждать и обсасывать?
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +1.25 / 28
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.53
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Цитата: BlindingBangs от 01.11.2018 14:07:20Ну это открытым текстом: «мы выступаем против России, а на Западе это не ценят». По-моему, даже Янукович таких заявлений не делал.

Надеюсь это Россия поняла, услышала и сделала выводы. Давить гада.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +1.57 / 25
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +678.97
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,657
Читатели: 0
Цитата: Pepenec от 01.11.2018 21:27:27Надеюсь это Россия поняла, услышала и сделала выводы. Давить гада.

Сначала надо достроить северный поток 2 и начать северный поток 3
https://www.gazeta.ru/business…7325.shtml
  • +0.27 / 4
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Gera99 от 01.11.2018 13:38:50А как же бел.элита? Белорусские олигархи? Весь чиновничий аппарат, силовики, армия? А как же бел.пенсионеры, учителя, воспитатели, идеологические работники?
Наконец, как же сам Лукашенко, который по определению сам за себя?
России-то зачем нужно влезать в это болото и порядок наводить?
Нет уж. Лукашенко его породил, вот пусть сам и убьет.

Элита, "олигархи", чиновники его могут бояться, считать меньшим злом и т.д., но искренне поддерживать будут очень немногие. Как можно быть сторонником человека, который тебя регулярно публично унижает на совещаниях, сажает и выпускает за выкуп и т.д.? ИМХО очень многие из этой среды были бы не прочь от него избавиться.
Про пенсионеров и учителей судить не берусь. Знаю только, что их материальное положение весьма незавидно, что не должно способствовать популярности АГЛ.
России это может быть нужно для защиты своих инвестиций, транзитных коммуникаций и обеспечения оптимальной обстановки у границ.
  • +0.39 / 8
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: завхоз от 02.11.2018 08:41:58Трудно.
Его население поддерживает на 99%......
Потому нет смысла давить......
Есть смысл ИСПОЛЬЗОВАТЬ.......

Зачем тогда в РБ по факту запретили любые независимые социологические исследования? При таком уровне поддержки их наоборот субсидировать надо бы, пусть все видят.
  • +1.07 / 18
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +678.97
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,657
Читатели: 0
МОСКВА, 4 ноя — РИА Новости. Президент Белоруссии Александр Лукашенко рассказал, что посоветовал главе польского МИД не создавать "лишние базы", в противном случае Минск и Москва будут вынуждены ответить.

Белорусский лидер отметил, что не собирается воевать с Польшей. Он подчеркнул, что внешняя политика Минска следует правилу, что с соседями следует сотрудничать, а не ссориться.
Кроме того, Лукашенко напомнил об исключительно миролюбивой политике белорусского государства и народа. Он добавил, что вместо войны лучше бы выбрал "десятки и сотни лет переговоров".

Президент Белоруссии заявил, что мир оценил действия Минска на международной арене для поддержания безопасности на Европейском континенте.
В октябре Лукашенко говорил, что Минск и Москва рассматривают адекватный ответ на планы Польши разместить у себя военную базу США. По его словам, главы государств думают над вариантами ответных действий, которые потребуют минимальных затрат.
Ранее Польша предложила США разместить на постоянной основе американскую бронетанковую дивизию и пообещала взять на себя расходы — порядка полутора-двух миллиардов долларов.
https://ria.ru/world/20181104/…um=desktop
Тита как в детстве-а у меня папа каратист)))
  • +0.35 / 4
Langeo
 
russia
Ростов-на-Дону
44 года
Слушатель
Карма: +604.79
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 1,664
Читатели: 0
Цитата: Gera99 от 31.10.2018 20:48:14Украина - это на десятилетия вражды. А, возможно, и на сотни лет
А Белоруссия насколько?
Единицы сохранят своих детей в русской культуре.

Ой таки я вас умоляю, какие сони лет. Технологии промывки мозгов плебосу отшлифованы настолько, что через 10 лет мировоззрения социума могуть меняться на 180 градусов.
Для справки картинко. Порось на премьере Сталинграда в 2013 годе. Всего то пять лет назад воно ходило на фильмы пропагандистские оккупантов. 
Продимпекс должен быть разрушен.
  • +0.59 / 11
Langeo
 
russia
Ростов-на-Дону
44 года
Слушатель
Карма: +604.79
Регистрация: 18.07.2007
Сообщений: 1,664
Читатели: 0
Цитата: Pepenec от 01.11.2018 21:27:27Надеюсь это Россия поняла, услышала и сделала выводы. Давить гада.

и снова напомню, что после блицкрига в Осетии бацка открытым текстом предлагал западу заместить Россию в качестве содержателя синявокой. Так шо кму надо давно все услышали и поняли. Просто ВПР России ниогда не делает резких движений и давит медленно, но упорно.
Продимпекс должен быть разрушен.
  • +0.93 / 17
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.53
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Цитата: Langeo от 04.11.2018 21:04:25и снова напомню, что после блицкрига в Осетии бацка открытым текстом предлагал западу заместить Россию в качестве содержателя синявокой. Так шо кму надо давно все услышали и поняли. Просто ВПР России ниогда не делает резких движений и давит медленно, но упорно.

что есть чистого уровня бред,с его стороны потому что Россия тогда победила, а Запад ну никак не сможет содержать РБ на нынешнем уровне даже. Смотрим на Украину. Это как надо было трястись за свою власть.... Он понял что медведь проснулся и придет за своим.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.48 / 12
dikushin
 
Слушатель
Карма: +33.42
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 94
Читатели: 0
Цитата: zdrav от 31.10.2018 08:59:59Это уже полный географический кретинизм получается.
Косово торгует наркотой, перевозимой американскими транспортными военными самолетами на крупнейшую военную базу в Европе. Прямиком из Афганистана. 
Откуда и куда Лукашеко будет поставлять хероин? Из Смоленска в Варшаву или наоборот? 
Что касается встреч, то Путин в Таджикистане не бывал что ли? 
Кремлин. Ру
Состоялась встреча Владимира Путина с Президентом Исламской Республики Афганистан Ашрафом Гани. Обсуждались перспективы развития торгово-экономических связей, взаимодействие в культурно-образовательной сфере, совместные действия в борьбе с терроризмом и наркотрафиком.
Косовский барыга прилетает очевидно из-за кризиса с сербами, напрямую с ВВП он встретится не может, поэтому обратился к посреднику. Для этого Лукашенка иногда и нужен.

у автора или полное незнание материала или примитивное нежелание обсуждать тему в связи с несогласием с предположением и доводами оппонента. а ведь контрабанда вообще и контрабанда наркотиков в частности абсолютно не ограничивается и не заключается в прямой торговле запрещенным товаром по типу товар-деньги-товар))) с таким подходом можно дойти и до того отдельного момента, когда весь огромный многомиллиардный преступный международный бизнес заключается в торговле чеками на перекрестке))) а система гораздо сложнее - это и дипломатическое и силовое "прикрытие", отработка каналов перевозки, своевременное манипулирование этими каналами, подборка надежных перевозчиков, "нужные" документы и пр.пр. администрирование))) кстати, можно отдельно, в этой связи, вспомнить  о документальном "легальном" сопровождении, пунктах временного хранения "товара", обеспечения его физической сохранности. при этом при всем никаких конкретных фактов в отношении гипотетического "белорусского" транзита пока не наблюдается. но ведь и разговор имеет явно полемический уклон. разве тема запрещена?     
  • +0.07 / 4
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Ох от 05.11.2018 08:19:15Магазины управления делами торговали спайсом в году 2009.
Источник так себе, просто остальные убитые, впрочем как и про обещание почистить говны в КаиреШокированный

В РБ несколько лет на рынках открыто торговали "кондитерским" маком, из которого нарки добывали вполне годный для их целей продукт. Фишка была то ли в заметном количестве нужных посторонних примесей, то ли в какой-то пропитке. Силовики долго добивались запрета этой дряни, но, насколько я слышал, одно из заинтересованных министерств стояло насмерть, чтобы не допустить такого решения, или его замедлить.
  • +0.21 / 5
Сейчас на ветке: 39, Модераторов: 1, Пользователей: 5, Гостей: 11, Ботов: 22
 
Danilov71 , Lopar , alex bert , zaiatss , Литцендратт , Хан