Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: MSV от 13.11.2018 13:10:50- Порт превратит Беларусь в морскую державу. По новому транспортному коридору Беларусь сможет отправлять грузы не только в государства Черноморского бассейна - Беларуси станут доступны рынки более 20 стран, - заявил посол Беларуси в Турции Андрей Савиных.

Скрытый текст

На днях турецкая делегация посетила Гомель, чтобы снова обсудить строительство порта в деревне Нижние Жары в Брагинском районе. Там, на границе Беларуси и Украины, где Припять впадает в Днепр, хотят открыть уникальный для страны порт, который станет принимать суда «река-море». Они будут доставлять грузы по Днепру в Одессу - к Черному морю.



Разговоры о порте в Нижних Жарах ведутся уже не первый год. К этому белорусско-украинскому проекту подключилась Турция. Там надеются, что порт в перспективе может стать крупным транзитным узлом, соединяющим восточную и западную части нового Шелкового пути из Китая в Европу. Проектом заинтересовались пока три турецкие компании, делегация экспертов была в Нижних Жарах в августе, а следующий визит в деревню ожидается буквально на этой неделе - уже с участием технических работников.
- Тогда нам рассказали только о планах Министерства транспорта и коммуникаций Беларуси, а по факту еще ничего не сделано - строительство не начиналось. Пока нет даже плана будущего объекта. Представители строительных компаний приехали, посмотрели и уехали, - рассказали «Комсомолке» в офисе торгового советника посольства Турции в Беларуси.
ПОЧЕМУ НИЖНИЕ ЖАРЫ?
Минтранс пока не комментирует реализацию проекта, однако его идею подробно объясняет видеоролик, выпущенный Белорусским морским пароходством. Там рассказывают, что бизнес-план уже разработан и сейчас находится на экспертизе в Минтрансе.
Нижние Жары идеально подходят для создания крупного порта «река-море», потому что лежат возле глубоководного участка Днепра, а берег хорошо подходит для строительства объекта. До того как Днепр уходит в Украину, на территории Беларуси в него впадают четыре крупные реки: Сож, Друть, Березина и Припять. То есть доставлять грузы по воде в новый порт можно будет со всех концов страны. Конечно, построят и другие подъездные пути.

Кроме этого, Нижние Жары в перспективе могут стать центральной точкой на водной транспортной линии Е-40, которая свяжет порты на балтийском берегу Польши и черноморском побережье Украины (от Гданьска до Одессы по рекам Висла, Буг, Мухавец, Припять, Днепр).

Чтобы запустить проект, потребуется 50 млн. долларов, из них 42 млн. - на два судна «Днепро-Макс» и три буксировочные баржи. Этот флот пароходство планирует задействовать в перевозках грузов на украинскомотрезке реки Днепр. Предполагается, что путь от Нижних Жаров до Одессы суда будут преодолевать за пять дней.


ЧТО БУДУТ ДОСТАВЛЯТЬ К ЧЕРНОМУ МОРЮ И ПОЧЕМУ ЭТО ВЫГОДНО?
Сейчас около 90% продукции вывозится из Беларуси через порт Клайпеды в Литве, еще 5% - через Ригу в Латвии, а остальные 5% приходятся на Одессу. В Белорусском морском пароходстве считают, что из Беларуси вниз по Днепру есть запрос на перевозку нефтепродуктов Мозырского НПЗ, леса, стройматериалов, продукции черной металлургии. Кроме того, страна является крупным экспортером удобрений, которые в основном идут через Клайпедский порт. Из Украины же вверх по Днепру может поставляться сырье для химического производства, шлака для производства цемента, гранулированный шрот, подсолнечное масло и зерновые.
- Путь по Днепру в Одессу снизит транспортные расходы компаний на 23%, это будет способствовать повышению ценовой конкурентоспобности белорусского экспорта, - рассчитывают в морском пароходстве.




В НИЖНИХ ЖАРАХ НЕТ РАДИАЦИИ, И ТАМ ЖИВУТ ДВА ПРОФЕССОРА
- Это будет большой толчок в развитии региона: рабочие места, развитие инфраструктуры, жилфонда, пополнение в бюджет, - комментирует «Комсомолке» зампред Брагинского райисполкома Петр Романюк. - Сегодня уже шаги предприняты: выделены участки под строительство порта и инфраструктуры. Сейчас эти участки практически свободны, там растут кусты, есть незначительный участок леса и немного огородов.
Как известно, почти весь Брагинский район - зона радиационного загрязнения, но именно в Нижних Жарах фон не превышает норму.
- В момент катастрофы роза ветров шла на север, и этот, восточный участок остался невредимым. Там даже грибы чистые. В деревне живут два доктора наук, профессора из Украины. Вообще, деревня маленькая, численность - около 60 человек. Но многие покупают участки, дома под дачи - даже из Минска ребята приезжают на рыбалку.
Пока никакие работы в Нижних Жарах не ведутся, но для заключения инвестиционного договора все готово, говорят в райисполкоме. Однако первое, что должны сделать в рамках проекта, - углубить фарватер реки на участке между портом и Киевским водохранилищем на территории Украины. Этого сейчас и ждут стороны.
А на бумаге порт уже появился. Еще в апреле Гомельский облисполком зарегистрировал ОАО «Белпорт Нижние Жары» с юридическим адресом в самой деревне. Предприятие создало ЗАО «Белтопэнерго» - коммерческая организация, которая также занимается вопросом создания порта в Нижних Жарах. 

Цитата: Gera99 от 13.11.2018 16:30:18Порты, суда и реки - дело десятое, хотя и очень затратное и политически рискованное.
Возить-то "белорусские" нефтепродукты собираются. 
У России что - нет другой возможности торговать своими нефтепродуктами, из своей нефти, кроме как завозя в белорусский тупичок?
С таким образом мышления, что недра России принадлежат белорусам, надо что-то делать.

Цитата: adolfus от 14.11.2018 08:38:18Сначала дадут кредит, чтобы построить порт, а там будет видно. Кредит – это такое интересное дело – его нужно либо отдавать, либо "прощать".  Отдать как-то не просматривается вообше. А вот "простить" можно, но только только в одном случае – поучаствовать вместе с западом в следующем драг нах остене и победить.

Цитата: Gera99 от 14.11.2018 12:42:27А это, смотря что взять за точку отсчета.

Цитата: adolfus от 14.11.2018 20:52:17За точку отсчета берите тот факт, что ЛАГ''а c 2002 г. неуклонно подводят под сами знаете что и выкрутиться из этого он сможет только так, как  я написал в посте, на который Вы ответили тем, на который я пишу ответ. Сможет или нет, это дело отдельное, но то, что другого выхода там нет, это факт.

Цитата: adolfus от 14.11.2018 08:32:08Днепр уже сегодня сильно обмелел, потерял течение и зарастает травой. Чтобы там что-то кроме прогулочных лаптей ходило, нужно постоянно поддерживать уровень глубины русла.
И второй момент – собираются Десну – приток Днепра, перенаправит в Оку в р-не г. Брянска, чтобы поднять уровень Волги, так что Днепру скоро вообще хана.
И третий – порт планируется в 20 км от того самого Чернобыля.

Цитата: BlindingBangs от 05.11.2018 12:47:35Жду не дождусь, когда российские элиты перейдут к хардкорным экономическим мерам.

Цитата: Cheen от 15.11.2018 05:02:23и что вы хотите получить в результате этого?, ну... для себя? 

Цитата: Андрей  Ка от 15.11.2018 05:58:56Бабла меньше тратить на небратьев,очень даже результат.

Цитата: Cheen от 15.11.2018 05:59:56я у аборигенов спрашивала.
Вам то да.

Цитата: Андрей  Ка от 15.11.2018 06:09:31Аборигены которые мыслят стратегически понимают что политика Бульбофюрера ведет к уничтожению промышленности и компетенций ,что с  совокупностью со скудостью ресурсов и более суровому климату  приведет к  ж..пе хуже чем в Убундии.Можно тактически урвать кусок у  РФ ,своровать ,шантажировать но придет к власти условный Медведев которому не понравятся сраные усы Бацьки и всем поцалункам придет пипец  вместе с РБ.

Цитата: Cheen от 15.11.2018 06:16:48да. И дальше что? в смысле "предлагается делать".
Возмущаться просто..?
Или мутить пророссийский майдан, что вряд ли вариант в виду возможного перехвата инициативы западом.
Или поравалить, или ЧТО?

Цитата: Cheen от 15.11.2018 04:40:42А во-вторых, Десна тоже мелеет.

Цитата: ДедМиши от 13.11.2018 17:12:24Лет несколько здесь об этом говорили, видимо во время очередного дефицита бабла. 
Лука так шантажировал РФ, вернее думал, что шантажировал.

В деревне этой, где глубоководный океанский порт планируют, живёт то ли 50 человек, то ли 80, в общем центр мироздания.
Это я к наличию инфраструктуры там.
Очередные мечтания а ля Манилов об мосте через озеро, и палатки со всяким нужным товаром в них. Остап не ел с утра, и его понесло. 

Ввести его в эксплуатацию предполагалось в течение 4 лет. Но, видимо, что-то не срослось 

Цитата: Cheen от 15.11.2018 05:02:23и что вы хотите получить в результате этого?, ну... для себя? 
Чисто удовольствие?
Ветка сводится к расчёсыванию любимой мозоли "какой Лука бяка", совершенно не утруждаясь прогнозами "а что/кто будет после/вместо него".
8 из 10, что будет хуже. 
Хуже будет в любом случае,конечно, но попозже.(это как у нас Кучма - с ним было так себе, но после него вообще ппц)
Ну так и чего хотят белорусские граждане изливая тут свои страдания?
Сочувствия, советов как скинуть бацку или это форма мазохизма такая? ...Непонятно мне

Цитата: vogul от 15.11.2018 17:30:43Прыгать в  поезд нужно было, пока он еле полз,  сейчас трудно - он набрал неплохую скорость. А вам всё казалось, что где-то там жизнь будет легче и слаще.
Уходит поезд. В России от Украины шарахаются, как от чумы.

Цитата: Сизиф от 17.09.2013 13:51:44Зачем нам кузнец,
                                                                                                       нам кузнец не нужен

Скрытый текст

Хочется попробовать взглянуть на ситуацию вокруг БКК как-то более широко. Уж больно мишуры много.

Сам по себе арест топа иностранной компании, прибывшего на переговоры по приглашению премьера просто за гранью. Настолько за гранью, что даже мозаичный председатель колхоза "Хрустальные сосут" должен это понимать.

На переговоры помимо топа приглашены были еще два человека... Сильно покруче этого топа, но не приехали. Может о чем и догадывались.

Арест топа с точки зрения решения  проблем БК и БКК и белоруского калия в целом абсолютно бесмысленен. Даже не так. Это делает практически невозможным их решение. И без ареста решения, устраивающего Белоруссию особо не видно, но какие-то компромиссы, пусть и хреновые для колхоза, но с натяжкой приемлимые, все же просматривались.

Давайте пока в сторону это все отложим и попробуем в целом на ситуацию взглянуть.

Белоруссия - член ТС.
Таможенный союз - это не что-то уникальное в мире. Подобных образований - вагон и маленькая тележка в мире. И нигде, декларируемая вербально взаимовыгодность, синергия и рост всего и вся у всех не наблюдается. Именно потому, что только объединение рынков без политической, военной и властной интеграции, в тех или иных элементах хотя бы, мало жизнеспособно. Конфликты интересов разорвут такое объединение просто. А противовесов в виде общих политических и властных институтов нет.

Поэтому все существующие в мире подобные образования состоят не из равноправных субъектов. Это одна (иногда и не одна) доминирующая экономика и ряд сателлитов. Тогда и синергия некоторая появляется, и взаимовыгодность. Вот только для разных участников - это по-разному проявляется, и совсем иногда в разном выгода меряется.
 
Основные резоны для доминирующей экономики

1. Держать в стойле сателлитов
Выйти для них бывает сильно проблематично и только, грохнув практически всю свою экономику и социалку
2. Отрезать их от влияния других
3. Встроить то, что можно встроить в свои технологические и производственные цепочки. 
4. Получить рабочую силу более дешевую, чем у себя
5. Какой-никакой рынок

Для этого доминирующая экономика поглощает и весь бизнес на территории стеллитов, который для нее критичен, особенно в смысле п.п. 3 и 4

Для сателлитов
Резонами это часто трудно назвать, их и не особо спрашивают иной раз, понуждая вступать в такие образования, но все же

1. Получают инвестиции и рабочие места, тем больше, чем успешнее идет процесс пр п.3 и 4.
2. Имеют налоги и могут как-то содержать госмашинку.
3. Сама госмашинка сильно дешевеет в содержании, потому что многие функции присущие госмашине не нужны госмашинке или становятся просто декоративными.
4. Крышу имеет и финансовую и военную от посягательств еще кого-нибудь
5. Собственный бизнес, не особенно конкурирующий с бизнесом доминирующей экономики тоже довольно защищенно себя чуствует. Услуги, некоторые виды с/х, местные промыслы. Кое-что даже экспортировать можно в доминанту и не только

Может и не полный перечень, но для целей поста достаточный.

Что мы имеем в ТС с Белоруссией. 
Дотации, попытки спереть чего у доминанты, да еще и тявканье на нее. И плюшки от ТС совсем не РФ получает.
Несколько странно, как минимум

Но становится гораздо менее странным, если рассматривать ТС в отношении РБ, по крайней мере, просто как промежуточную остановку поезда, а совсем не конечную станцию. Собственно следущие станции уже объявлены, ЕЭП и далее. В случае с Белоруссией конечная - полное поглощение Россией. Иначе смысла не имеет. Пограничная территория между нами и нашими заклятыми партнерами. И либо мы сами выходим на границу с ними и ее держим,  либо придется кормить цепного пса, который в критический момент либо болонкой прикинется, либо вовсе в нас же попытается вцепиться. Да и шастать они будут по его загону, а он только хвостом вилять будет и колбаску выпрашивать.

На промежуточную станции ТС Белоруссия прибыла в последний вагон уже тронувшегося поезда заскочив (почти буквально так). Поезд уже на промежуточной станции. Идут плановые регламентные работы. Гайки подкручивают, смазывают чего. Топливо дозагрузил, сцепки проверил, водички залил... Пора и дальше. К 2015 уже надо на следующую станции прибыть. А задерживаться нельзя. И даже, стоя на станции, поезд топливо жрет немерянно, (все эти дотаиции за хренации). Да и весь поезд стоит... А не только вагон. А мир в это время галопом меняется.

И что... На следующей станции уже ЕЭП, и на ней уже и элементы политической интеграции. И стоянка Будет не сильно долгая....
И вот ведь .... В том же 2015 перевыборы председателя колхоза "Хрустальные сосут". 

Глубочайшие аналитические изыскания, проведенные мну бессоными ночами, позволяют мну же выдвинуть конспирологическую версию, что в Кремле на этой станции и уж тем более на следующих во главе колхоза видят совсем другого председателя. А то наш паровоз совсем никуда не полетит.

Собсна мавр сделал свое дело. В вагон вскочил, колхоз хоть и загнал в дупу, но колхозников сохранил и работать не оттучил. Да и дерьма в головах у колхозников сильно меньше чем на соседней ассоциации хуторов.

Думаю, АГЛоед про это догадывается. А то и вовсе ему про это сказали, думаю, что и то что лично не обидят тоже, а то и должностюху, к которой прлагаются малиновые штаны заготовили в виду заслуг. В принципе, сейчас самое время начинать... Если к выборам 2015 примеряться. А, если нет, поезду еще бог весть сколько стоять на промежуточной, ну или импичментом каким председателя по голове. Не хотелось бы... Много пыли потом, когда пустым мешком  импичментом по голове

Но уж больно маниакально АГЛ к власти относится.
Вот и заистерил.  Не факт, что в нерегулируемом не им направлении.
У Белоруссии еще и функция витрины в какой-то степени была. Кончилась 26.08, когда Азарова из Кремля ссаными тряпками с напутствием, больше не ходи тут...  Мы уже от ваших песен ошалевши. Вот, если какой новый репертуар появится.

Вроде и арестовали гендира в тот же день

Вот если в таком разрезе посмотреть, то все с чего пост начал лучше ложиться. Это батькин последний и решительный... И на потом ему насрать

И визиты Сечина, Грефа и других тоже в ином несколько свете предстают. Батьки приходят и уходят а программу регламентного  обслуживания поезда на станции ТС надо полностью выполнить, не взирая на некоторую неадекватность проводника "9-го вагона". Впереди еще путь не простой

И  молчание ВВП, кроме...  Мы мол работаем... А не истерим... Потому как хотим результат получить, а не пиар дешевый


Вот кого председателем и как это сделать... Если таки АГЛ упрется от проверенного ...Я устал, я ухожу... Когда скажут, может и до 2015.
Это тема для отдельных интересных обсуждений.

И, "если правда оно, ну хотя бы на треть", то это уже не бесконечные малоэффективные разборки с многовекторными, а цельная политика России в ближнем зарубежье, синхронная с таким же усилением внешней политики в дальнем.

Будем посмотреть...
И на Окраине после Вильнюса тоже политику надо будет смотреть внимательно

Цитата: Gera99 от 15.11.2018 14:45:26Не думайте, что все завсегдатели ветки настолько безнадежные ватники, что не понимают, что дальше 10 из 10 будет хуже, что при Луке, что без него. 
Белорусские граждане на ветке, естественно, думают как выбраться из надвигающейся ж...пы. И задаются извечным вопросом, кто виноват и что делать.

Цитата: BlindingBangs от 05.11.2018 12:47:35Жду не дождусь, когда российские элиты перейдут к хардкорным экономическим мерам.

Цитата2. Как так получается, что после кучмов-лукашенок непременно приходят ющенки-порошенки.

Цитата3. Почему своих правителей граждане оценивают по одному критерию – лучше житие, хуже житие, а о том, сколько пользы или вреда они принесли единственному надежному спонсору, естественному защитнику и вообще источнику собственного существования, думать не желают.

ЦитатаИли выбранный путь к достижению цели -- паразитировать на ресурсах соседа, используя сложности его положения и играя в многовекторность –  был ошибочным?

ЦитатаРоссия сейчас на войне. Западу мы нужны либо раздавленными, униженными, покорными, либо мертвыми.  В такой ситуации кто не с нами, тот против нас.

Цитата: Cheen от 16.11.2018 03:08:05Вернусь к изначальному вопросу:


...так к чему, (положительному?) например, должны привести эти хардкорные меры, что их так ждет чел.?

ЦитатаИли просто "не доставайтесь же вы, деньги, никому"... - это понятно, по-человечески, но не конструктивно, учитывая что ударят не только по элитам, но и по народу.

ЦитатаТакова естественная цикличность, как круговорот воды в природе: за серыми приходят чёрные.

Цитатаа это отрыжка капитализма
Эдакое "у нас нет вечных друзей, но есть вечные интересы" в хуторском исполнении

Цитатамноговекторность - довольно частое явление среди государств, и в ряде случаев почти единственный способ сохраниться как государство, а не быть поглощёнными тем или иными соседями. Часть, конечно, белорусов хочет быть поглощёнными, но другая часть очевидно, что нет.
Вот сказать вам завтра "а давайте присоединим Белорусь!" что вы ответите? Ну, не Вы конкретно, а многие здесь присутствующие.
Скажут - "да нафиг оно нам надо, тьфу кака!" И это лучшая гарантия от поглощения Россией.
А будь они одновекторными? Сказали бы "да, конечно хотим объединиться с дружественными белорусами!!!"
Не для народа, но для элит - Профит.

Цитатаой..а когда-то было иначе?

Цитата: Сизиф от 16.11.2018 01:45:14Навеяло выделенное. Вроде и я писал что-то про поезд. Только о Белоруссии.
Нашел поиском.
Больше пяти лет прошло.  Тогда писал ва время событий по Уралкалию, но не столько про них



Что имею сейчас сказать. В целом развитие ситуации тогдашние мысли подтвердило. Что будем поддерживать на плаву, но до часа Х. Перед которым пайку начнут резко урезать.
Конспироложил тогда про некоторые события в 2015, вроде к ним сходились нити и где-,то там виделся этот час Х.

Но Майдан на Окраине и все последовавшее за ним и на Окраине, и в мире .сделал воплощение  подобных планов не своевременным. Даже если что-то подобное планировалось.

Но вот за эти три года Россия в целом все эти проблемы, где порешала, где купироаала. Серьезные атаки и в экономике, и по внутренней стабильности,  и в геополитике отбила, да и непосредственно мускулами более чем научилась играть уже и в своей новой реинкарнации. А по очень многим направлениям и вовсе уже в активную игру перешла. Только свой потенциал и возможности наращивая.
Многие риски либо полностью, либо в очень значительной степени нивелированы.

Вот вроде и пайку урезать уже начали...
К чему бы это 

Цитата: Gera99 от 16.11.2018 05:59:23 
Вот и хочется BlindingBangs разрубить гордеев узел. Спасение видит только в решительных действия российского руководства – не кормить Лукашенку.

Цитата: Gera99 от 16.11.2018 05:59:23А Вы что предлагаете?

Цитата: Gera99 от 16.11.2018 05:59:23Скажите, пожалуйста, а почему Россия в такой ситуации должна заботится о благополучии народа в соседнем государстве, которое к тому же ведет недружественную, вредительскую политику

Цитата: Gera99 от 16.11.2018 05:59:23Вот только за черными в жизнеспособных государствах приходят белые

Цитата: Gera99 от 16.11.2018 05:59:23Да ради Бога...
Круг своих "вечных" интересов уже очертили? Или застряли на сиюминутных?

Цитата: Gera99 от 16.11.2018 05:59:23Когда-то было иначе. Совсем недавно. Когда вскормленные в лоне России украинцы и белорусы не замыкали пояс враждебных государств.