Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,005,398 101,197
 

Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: BlindingBangs от 11.12.2018 20:10:06По его словам, вице-премьер не считает возможным обсуждать это "до принятия принципиальных решений о движении в направлении дальнейшей интеграции России и Белоруссии в рамках Союзного государства". (!)



Нравится

Россия платит за интеграцию?
А чего так дорого и неэффективно?
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.51 / 10
digogen
 
ussr
Страна вечнозеленых помидоров
68 лет
Слушатель
Карма: +793.20
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 1,043
Читатели: 0
Цитата: Shulz от 11.12.2018 20:22:33учат в школе, учат в школе, учат в школе.
Сын - первокласник, сегодня принес учебник по белмове. Надо выучить верш на памяць. Стихотворение обведено ручкой и рядом написано учительской рукой "Наиз!" - по-русски ))))
пыс. дети не воспринимают его как родной, в семьях все говорят на русском. Учат только потому, что обязательный предмет.И для всех родителей это больная тема.

Точно.
Учат мову.
А вот поляки предлагают учить польский язык. Интересно, почему язык, а не мову?
  • +0.18 / 3
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.72
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Цитата: BlindingBangs от 11.12.2018 20:10:06Москва. 11 декабря. INTERFAX.RU -Вице-премьер РФ Дмитрий Козак во вторник на встрече с делегацией из Белоруссии не стал обсуждать компенсацию потерь от налогового маневра и предоставления скидки на газ, сообщил "Интерфаксу" источник, близкий к переговорам.
По его словам, вице-премьер не считает возможным обсуждать это "до принятия принципиальных решений о движении в направлении дальнейшей интеграции России и Белоруссии в рамках Союзного государства". (!)

По его данным, встреча прошла в узком составе, от белорусской делегации в ней приняли участие курирующий ТЭК вице-премьер Игорь Ляшенко и посол в России Владимир Семашко.

Пресс-секретарь вице-премьера Илья Джус подтвердил "Интерфаксу" факт встречи, но комментировать детали отказался.

https://www.interfax.ru/russia/641836

Нравится

Один из наших либералов-оппов разразился по этому поводу программной так сказать статьей. Вот что он предлагает.
Хватит думать и действовать, как субъект иностранной Федерации. 10 рекомендаций правительству суверенной Беларуси
Вице-премьер России Дмитрий Козак Беларуси отказался обсуждать компенсацию потерь для Беларуси от налогового маневра. Он отказался от переговоров с белорусской делегацией о скидках на газ для Беларуси на 2019 год. Понятное дело, Кремль снял с повестки для Беларуси и России вопрос о создании единого энергетического рынка, т. е. реализации принципа свободы перемещения товаров и услуг. Причину такого решения один их фаворитов Кремля тоже не стал скрывать: сначала нужно принять «принципиальные решения о движении в направлении дальнейшей интеграции России и Беларуси в рамках Союзного государства». Чуть раньше этот же тезис публично озвучил В. Путин на начале декабря на встрече глав государств – членов ЕАЭС. 
В переводе с дипломатического, геополитического языка на народный «дальнейшая интеграция», по мысли Кремля – это проведение референдума о формировании новой политической единицы – союза Беларуси и России как конфедерации или (вариант) федерации. С единым президентом, парламентом, судебной властью, при сохранении национальных органов власти, которые будут подчиняться решениям союзных органов власти. С единой валютой, внешней и оборонной политикой, единой военной, финансовой, таможенной, энергетической, транспортной, инфраструктурой политики. Едиными службами безопасности, стандартами и процедурами работы рынков товаров, услуг, денег и рабочей силы. Выработка и контроль за соблюдением этого единства – в Москве. Такой сценарий выгоден лично для В. Путина и его узкого круга, как механизма продления своей легитимности еще на 10 – 14 лет (после 2024г.).
По сути дела, Кремль предложил А. Лукашенко «слить» суверенитет Беларуси, стать таких же субъектом в отношении Москвы, как Чечня или Татарстан. Взамен – внутренние цены на энергоресурсы, продление кредитных линий Беларуси с увеличением их объёма на 10 лет, согласие на покупку электроэнергии с Белорусской АЭС, ликвидация барьеров на перемещение товаров, а также включением больших белорусских предприятий в новый объединённый госзаказ. 
Цена «покупки» суверенитета – ежегодно в течение десяти лет - ~ 7 – 10% белорусского ВВП. 
А. Лукашенко в ярости от такого ультиматума. Его переговорные козыри, ссылки на договор об ЕАЭС, союзном государстве биты Кремлём. Его поведение показало, что бумажки с названием «международный договор» для правителей Москвы – это лишь прикрытие realpolitik. 
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +1.10 / 19
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.72
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Цитата: BlindingBangs от 11.12.2018 20:10:06Москва. 11 декабря. INTERFAX.RU -Вице-премьер РФ Дмитрий Козак во вторник на встрече с делегацией из Белоруссии не стал обсуждать компенсацию потерь от налогового маневра и предоставления скидки на газ, сообщил "Интерфаксу" источник, близкий к переговорам.
По его словам, вице-премьер не считает возможным обсуждать это "до принятия принципиальных решений о движении в направлении дальнейшей интеграции России и Белоруссии в рамках Союзного государства". (!)

По его данным, встреча прошла в узком составе, от белорусской делегации в ней приняли участие курирующий ТЭК вице-премьер Игорь Ляшенко и посол в России Владимир Семашко.

Пресс-секретарь вице-премьера Илья Джус подтвердил "Интерфаксу" факт встречи, но комментировать детали отказался.

https://www.interfax.ru/russia/641836

Нравится

Продолжение
Правители России поступают не как союзники и партнёры, а как шантажисты, которые более 20 лет реализовывали план по втягиванию Беларуси в свои орбиту интересов, по созданию огромной зависимости Беларуси от России. Теперь Кремль переходит к очередной фазе реализации этого долгосрочного плана – поглощение. «А если нет, мы отключим газ» - и это не кино, а реальна жизнь. 
Как ни парадоксально, мы должны сказать Владимиру Путину «спасибо» за принуждение к созданию в Беларуси полноценных институтов независимой, суверенной страны. Москва выталкивает нас из своего льготного пространства, которое, как сегодня очевидно, является геополитической мышеловкой. Беларусь прикормили, превратив её в нефтяной эмират. Сегодня цена за сохранение этого статуса – отказ от независимости. Абсурдно высокая, неприемлемая, аморальная цена. Добрый сосед её бы никогда не предложил. 
В этой ситуации А. Лукашенко, правительству Беларуси нужно, наконец, начать действовать не как субъекту Российской Федерации, а как полноценной европейской независимой стране. Да, нам предстоит пережить окончательный развал Советского Союза. Не факт, что Кремль спокойно примет ответ Беларуси «нет» на своё предложение. Возможны самые разные сценарии принуждения А. Лукашенко, топ фигур в его окружении, руководителей большого государственного бизнеса и силовых структур. 
В самом плохом сценарии Беларусь в 2019-220гг. может получить удар силой до 10% своего ВВП. Нам грозит, как минимум, 50-процентная девальвация BYN-рубля, удорожание энергоресурсов, коммуналки, а также резкое ухудшение финансового положения сотен госпредприятий. Можно забыть про зарплату в $500 в 2019-2020гг. Дай Бог, чтобы не пришлось резко мобилизовать силовые структуры, увеличивать их финансирование. 
Такой «чёрный» сценарий едва ли реализуется, но А. Лукашенко и его правительство должны иметь чёткий план exit strategy. Вот такие меры были бы адекватными складывающейся ситуации:
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.96 / 18
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.72
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
1) Реализация на деле тезиса А. Лукашенко «Нет равных условий — нет Союза». Это значит, объявление моратория на членство в ЕАЭС и проекте «Союзное государство».
2) Принятие бюджета страны с учётом мировых цен на энергересурсы, без энергетического гранта со стороны России.
3) Заморозка проекта «БелАЭС» до проведения всестороннего объективного анализа всех аспектов безопасности, в том числе площадки строительства на предмет сейсмоустойчивости.
4) Формирование национального информационного поля, противодействие инструментам, проектам информационной войны.
5) Изменение курсовой и валютной политики Беларуси, исключением RUR-рубля из корзины валют, к которым привязан BYN-рубль. Переход на мультивалютность, т. е. легализацию пяти валют (BYN-рубль, $-доллар, евро, RUR-рубль, польский злоты). 
6) Системное изменение бюджетно-налоговой политики: сокращение налоговой нагрузки, отказ от бюджетного финансирования коммерческих проектов, переход на систему адресной денежной помощи гражданам, установление предельного объёма совокупных государственных расходов в 25- 30% ВВП.
7) Проведение переговоров по реструктуризации внешнего государственного долга. В случае шантажа кредиторов – объявление технического дефолта по долгам самых агрессивных и несговорчивых кредиторов.Крутой Проведение массовой приватизации в пользу белорусского бизнеса по ценам, которые реально складываются на рынке, с учётом показательной способности белорусского бизнеса. Малые предприятия в областях и городах продаются жителям этих областей и городов. 
9) Проведение общенациональной амнистии капитала, осужденных по экономическим преступлениям, отмена штрафов, пени, решений по конфискации частной собственности. Ликвидация нормативных актов, которые криминализуют коммерческую деятельность. Принятие нового формата взаимоотношений между бизнесом и государством с чистого листа: простые налоги, простая регуляторная среда, приоритет – безусловная защита частной собственности, банковской тайны и свободы установление обмена товаров и услуг. Наказание бизнеса – только в случаях доказательства нанесения ущерба жизни, собственности гражданам. 
10) Децентрализация власти. Расходы бюджета должны быть максимально приближены к человеку (район, город). Полный контроль над доходной и расходной частями бюджета. Введение международных стандартов корпоративного управления. Максимально быстрая адаптация Беларусью норм и стандартов международной торговли для обеспечения свободы перемещения денег, товаров и услуг.
Шанс Беларуси на настоящую независимость – создание более благоприятных, выгодных, конкурентных условий для денег, товаров, услуг и человеческого капитала, чем во всех соседних странах. Наша стратегия – в создании мощных национальных институтов, гарантирующих личную, политическую, гражданскую и экономическую свободу. В Индексе человеческой свободы 2018 (Human Freedom Index) Беларусь оказалась на позорном 128-м месте. Наш шанс на национальное возрождение, на благополучное независимое европейское государство – это Беларусь в Топ-30 по этому индексу. Кремль прекрасно научился вести дела со странами, власти которых пинают ногами свободу. Подчинить своим планам страну, в которой миллионы людей ценят и защищают свою свободу гораздо сложнее.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.89 / 14
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.72
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Ну и некоторые комментарии из понравившихся:


Sacha Nenahov Вы опишите как будет жить народ после разрыва с Россией, сколько лет потребуется для того чтобы экономика после этого начала расти. И начнёт ли она расти? Или будет как в Украине - радужные мечты и прекрасные порывы майдана разобьются о прозу жизни.
Василий Навроцкий Вы не очень то рассчитывайте на А.Г. Хлопнет дверью и уедет в... к арабам. А вы останетесь, со своими "имперскими" амбициями, тягой к самоопределению.... и испорченными отношениями с Россией. Что, кто то из вас всерьёз рассчитывал, что изображать "Союзное государство" и БЫТЬ членом "Союзного государства" - это одно и то же? Нищим гордость не к лицу. Россия предлагает сделать союз реальным и даже не просит вернуть все деньги, вложенные в "лубочный" союз. Вон Англия за "брексит" может выложит до 60 млрд. евро. Но они у нее есть! А нам не будет чего есть, уже в следующий понедельник, после выхода из Союза. Китаю мы должны, ЕС мы не нужны (своих проблем полон рот). Кто нас возьмет на содержание, да еще с такой репутацией - "добра не помнящих"? "Кидалы" всегда плохо кончают. Так в какое "светлое будущее" мы с вами отправимся? Даже будь реализованы все ваши предложения - они, что завтра начнут давать деньги в казну. Да одна оценка имущества у нас стоит больше самого имущества (такие расценки у оценщиков!). При наилучшем исходе до первой прибыли лет 5-7 кто то должен нас содержать - КТО ЭТО? Вернитесь на Землю. И начинайте разговаривать с , пока ещё, партнерами по Союзу. Пока они еще готовы разговаривать.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +1.74 / 30
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.72
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Цитата: BlindingBangs от 12.12.2018 23:06:59Я не понимаю, почему их по инерции продолжают звать "оппами".

Раньше и правда был такой расклад: Лукашенко делал шаги в сторону интеграции с Россией, нормально относился к русскому языку и культуре, за что его постоянно атаковали проплаченные змагары и либералы, тот их сажал в кутузку, за это против РБ вводили санкции.

Сейчас же все эти змагарские СМИ, лидеры националистов и их аккаунты во всяких сетях прекратили критику Лукашенко, занимаются по сути обслуживанием интересов его режима и вместе с ним борются, пока морально, с "российской агрессией". То есть, печатают про РФ гадости, хвалят Польшу, продвигают белорусизацию с замалчиванием её принудительности сверху.

Так чем они "оппо"? Кому они оппозиционны, Лукашенко? Вроде нет. Поэтому их смело можно называть "лукашенковскими экспертами" или "лукашенковскими либералами". Выставляя их как  "оппо", он пытается сделать вид, что сам пророссийский, а вот оппозиция антироссийская. Хотя и те, и те антироссийские.

Я в этих тезисах Романчука не вижу ничего, противоречащего истерикам Лукашенко и простыням его ручных аналитиков про "богатовекторность".

Вот и посмотрим, что из этого возьмут на вооружение Лука и Румас в свете отказа российского ВПР решать проблемы нашей верхушки.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.60 / 6
eneral_Panaev
 
russia
Курск
51 год
Слушатель
Карма: +2,087.34
Регистрация: 28.01.2014
Сообщений: 1,129
Читатели: 8
Пилотный проект
Дискуссия   336 18
Приветствую.

Происходящее в отношениях РФ и РБ сейчас видится вполне логичном в рамках общего процесса смены подхода и требований от Москвы к своим партнёрам. Ранее это проявилось по отношению к собственным автономным республикам, сейчас процесс масштабируется и к ближайшему окружению России. Относительно недавно, в одной статье, это было выражено фразой:
- Бойтесь русских не на танках, а бойтесь русских с калькуляторами.

В статье давался прогноз, что коридор манёвра для Белоруссии будет сужаться, потому что на её примере будет демонстрироваться выстраиваемая модель будущей интеграции части пост-советских республик. Прогноз исходил из следующих предпосылок:
- То, как активно Россия сейчас вновь ведёт себя в исторических колониях Запада и уже не чурается прокси-войн - просто не оставляет шансов ближайшей округе отсидеться в стороне. Ими тоже займутся.
- В верхи региональной и федеральной власти активно продвигаются люди возраста 30+ , о большинстве из которых имеется мнение, как о "технарях", т.е. людях способных выстроить новые процессы для расшивки накопившихся проблем. Эта появившаяся тенденция прагматизма внутри страны не может не перекинуться и наружу - это уже наблюдаемо хотя бы по тому как была выстроена и ведётся сирийская компания. Она полна прагматизма.
- РБ видится пилотным проектом в силу своего более продвинутого положения в части текущей интеграции с Россией, в сравнении с остальными, и русскости населения.
- Бежать соседям особо некуда, кругом бардак только разгорается.

Сама фраза о калькуляторах родилась как раз из понимания роли прагматизма в будущих новых отношениях.
Текущие стычки вокруг налогового манёвра лишь одно из "эх" уже начавшегося строительства.
Отредактировано: eneral_Panaev - 13 дек 2018 12:49:50
Пример действеннее угроз....
  • +1.14 / 15
Бринкли
 
russia
Анапа
Специалист
Карма: +1,789.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
Цитата: eneral_Panaev от 13.12.2018 12:44:23Приветствую.

Происходящее в отношениях РФ и РБ сейчас видится вполне логичном в рамках общего процесса смены подхода и требований от Москвы к своим партнёрам. Ранее это проявилось по отношению к собственным автономным республикам, сейчас процесс масштабируется и к ближайшему окружению России. Относительно недавно, в одной статье, это было выражено фразой:
- Бойтесь русских не на танках, а бойтесь русских с калькуляторами.

В статье давался прогноз, что коридор манёвра для Белоруссии будет сужаться, потому что на её примере будет демонстрироваться выстраиваемая модель будущей интеграции части пост-советских республик. Прогноз исходил из следующих предпосылок:
- То, как активно Россия сейчас вновь ведёт себя в исторических колониях Запада и уже не чурается прокси-войн - просто не оставляет шансов ближайшей округе отсидеться в стороне. Ими тоже займутся.
- В верхи региональной и федеральной власти активно продвигаются люди возраста 30+ , о большинстве из которых имеется мнение, как о "технарях", т.е. людях способных выстроить новые процессы для расшивки накопившихся проблем. Эта появившаяся тенденция прагматизма внутри страны не может не перекинуться и наружу - это уже наблюдаемо хотя бы по тому как была выстроена и ведётся сирийская компания. Она полна прагматизма.
- РБ видится пилотным проектом в силу своего более продвинутого положения в части текущей интеграции с Россией, в сравнении с остальными, и русскости населения.
- Бежать соседям особо некуда, кругом бардак только разгорается.

Сама фраза о калькуляторах родилась как раз из понимания роли прагматизма в будущих новых отношениях.
Текущие стычки вокруг налогового манёвра лишь одно из "эх" уже начавшегося строительства.

      Мы ведь не в курсе, сколько "последних предупреждений" было сделано Лукашенке, сколько предложений, и сколько доводов представлено было в пользу реальной интеграции. Ничего не помогло. 
       А вот с остальными постсоветскими союзниками по ЕАЭС и ОДКБ ничего такого не наблюдалось, никто с ними не носился, как с писаной торбой. И вот сидят руководители этих республик за круглым столом и смотрят ошалелыми глазами на лукашенковскую истерику. Они - такие же члены ЕАЭС, как и белорусы, и договор, и таможенный кодекс они подписывали тот же, что и Лукашенко. Так почему не выказывают своего неудовольствия?
 Может, цена газа для Армении равна цене газа в Смоленске? Или Россельхознадзор работает только на западных границах России? Но я помню, как Назарбаев подпустил шпильку в сторону Лукашенко в своем недавнем интервью. Он сказал, что проблем в ЕАЭС много, но когда работаешь над ними, некогда ныть и жаловаться, как жалуется Беларусь. 
 Т.е. на данном этапе никого из постсоветских республик, пожелавших интегрироваться с РФ, особо воспитывать не нужно. И  процессы, запущенные введением НМ не пилотный проект, а работа над ошибками, допущенными самой Россией в отношениях с Белоруссией. 
 
  
  • +1.40 / 25
Тот самый
 
russia
Гомель
64 года
Слушатель
Карма: +778.49
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 987
Читатели: 0

Бан в ветке до 03.04.2024 19:54
Как видится мне, Россия наконец сочла уместным и необходимым провести ревизию Союзного договора, вот прямо по пунктам, от и до. И на основании "акта проверки", а его содержание вполне очевидно, будет заслушан с объяснениями "начальник транспортного участка", который с усами. Раньше были отмазки, теперь крыть нечем. И по результатам проверки, как водится, примут решение : быть союзу или как все остальные в ЕАЭС, на общих основаниях и без одних окопов. А то и казахи, и армяне с киргизами тоже жизни клали, за общую победу. И не ноют.И всё должно разрешиться аккурат к Новому году, как и хотел Лукашенко, чтоб "без нерешенных проблем"!
Бойтесь своих желаний, иногда они исполняются!..
Не ищи в друге изъяны. Изъян найдешь. Друга потеряешь.
  • +2.15 / 32
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Pepenec от 12.12.2018 22:00:30Один из наших либералов-оппов разразился по этому поводу программной так сказать статьей. Вот что он предлагает.
Хватит думать и действовать, как субъект иностранной Федерации. 10 рекомендаций правительству суверенной Беларуси
Вице-премьер России Дмитрий Козак Беларуси отказался обсуждать компенсацию потерь для Беларуси от налогового маневра. Он отказался от переговоров с белорусской делегацией о скидках на газ для Беларуси на 2019 год. Понятное дело, Кремль снял с повестки для Беларуси и России вопрос о создании единого энергетического рынка, т. е. реализации принципа свободы перемещения товаров и услуг. Причину такого решения один их фаворитов Кремля тоже не стал скрывать: сначала нужно принять «принципиальные решения о движении в направлении дальнейшей интеграции России и Беларуси в рамках Союзного государства». Чуть раньше этот же тезис публично озвучил В. Путин на начале декабря на встрече глав государств – членов ЕАЭС. 
В переводе с дипломатического, геополитического языка на народный «дальнейшая интеграция», по мысли Кремля – это проведение референдума о формировании новой политической единицы – союза Беларуси и России как конфедерации или (вариант) федерации. С единым президентом, парламентом, судебной властью, при сохранении национальных органов власти, которые будут подчиняться решениям союзных органов власти. С единой валютой, внешней и оборонной политикой, единой военной, финансовой, таможенной, энергетической, транспортной, инфраструктурой политики. Едиными службами безопасности, стандартами и процедурами работы рынков товаров, услуг, денег и рабочей силы. Выработка и контроль за соблюдением этого единства – в Москве. Такой сценарий выгоден лично для В. Путина и его узкого круга, как механизма продления своей легитимности еще на 10 – 14 лет (после 2024г.).
По сути дела, Кремль предложил А. Лукашенко «слить» суверенитет Беларуси, стать таких же субъектом в отношении Москвы, как Чечня или Татарстан. Взамен – внутренние цены на энергоресурсы, продление кредитных линий Беларуси с увеличением их объёма на 10 лет, согласие на покупку электроэнергии с Белорусской АЭС, ликвидация барьеров на перемещение товаров, а также включением больших белорусских предприятий в новый объединённый госзаказ. 
Цена «покупки» суверенитета – ежегодно в течение десяти лет - ~ 7 – 10% белорусского ВВП. 
А. Лукашенко в ярости от такого ультиматума. Его переговорные козыри, ссылки на договор об ЕАЭС, союзном государстве биты Кремлём. Его поведение показало, что бумажки с названием «международный договор» для правителей Москвы – это лишь прикрытие realpolitik.


Дмитрий Медведев

✔@MedvedevRussia




Мы готовы и дальше продвигаться по пути строительства Союзного государства. Включая создание единого эмиссионного центра, единой таможенной службы, суда и счетной палаты. В этом случае будет проводиться единая политика в области цено- и  тарифообразования http://government.ru/news/35083/
"И это пройдет"
  • +2.03 / 25
miguel99
 
Слушатель
Карма: +184.20
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 566
Читатели: 1
Цитата: Тот самый от 13.12.2018 18:20:12Как видится мне, Россия наконец сочла уместным и необходимым провести ревизию Союзного договора, вот прямо по пунктам, от и до. И на основании "акта проверки", а его содержание вполне очевидно, будет заслушан с объяснениями "начальник транспортного участка", который с усами. Раньше были отмазки, теперь крыть нечем. И по результатам проверки, как водится, примут решение : быть союзу или как все остальные в ЕАЭС, на общих основаниях и без одних окопов. А то и казахи, и армяне с киргизами тоже жизни клали, за общую победу. И не ноют.И всё должно разрешиться аккурат к Новому году, как и хотел Лукашенко, чтоб "без нерешенных проблем"!
Бойтесь своих желаний, иногда они исполняются!..

Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут – не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас оправдывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть.

О.ф.Бисмарк. 
  • +0.76 / 15
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Практикант
Карма: +3,456.81
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,771
Читатели: 0
Цитата: Тот самый от 13.12.2018 18:20:12Русские таки пришли с калькулятором?

Это - реально страшно... Когда русские приходили с армией и по словам Бисмарка Смотрим выделенное
ЦитатаНе надейтесь, что единожды воспользовавшись слабостью России, вы будете получать дивиденды вечно. Русские всегда приходят за своими деньгами. И когда они придут — не надейтесь на подписанные вами иезуитские соглашения, якобы вас опрадывающие. Они не стоят той бумаги, на которой написаны. Поэтому с русскими стоит или играть честно, или вообще не играть.

Так вот, во времена Бисмарка русские приходили с армией. А теперь -  С КАЛЬКУЛЯТОРОМ! (и в наше время это для белорусов - намного страшнее! Не заорёшь в ООН про агрессию и не стребуешь помощь НАТО!) То есть речь не идёт о том, что кого-то убить, а о том что кого-то оставить без штанов с голой задницей на морозе, (совершенно законно на основании тех договоров, что он сам и заключил и подписал!) а там он и сам помрёт... Но это его личные половые трудности, 20 лет подряд упрашивали и уговаривали... Он сам этого захотел...
Отредактировано: Виктор 1964 - 13 дек 2018 19:44:58
  • +0.55 / 13
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
"И это пройдет"
  • +1.32 / 23
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
К последним событиям
Дискуссия   156 2
Дополнительно к новостям о резкой актуализацией российской стороной тематики исполнения союзного договора 1999 г. можно добавить следующее (тут, вроде, не было). Когда пошла первая волна сообщений (после заявлений Козака) в статьях на некоторых сайтах и в телеграме четко так подсветили тему "исчезнувших", включая слухи о наличии видеозаписи убийства Захаренко. ИМХО это прозрачный такой намек силовикам в РБ, что в случае разрыва с Россией свидомые им быстро припомнят грехи 90-х. Перекраситься или отсидеться в кустах не выйдет.

Еще интересная новость после вчерашних переговоров, на которых РБ отказалась подписывать визовое соглашение, которого сама два года упорно добивалась:

В Белоруссии заявили об отсутствии необходимости в российском кредите

Оказывается, уже и кредита не очень то и хотелось )). Если пойдет в таком ключе, то в следующем году с белкой могут приключиться сюрпризы. И что характерно, прямо перед выборами. В интересное время живем.
Отредактировано: Бывший - 14 дек 2018 08:23:58
  • +1.61 / 25
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Бывший от 14.12.2018 08:23:23Дополнительно к новостям о резкой актуализацией российской стороной тематики исполнения союзного договора 1999 г. можно добавить следующее (тут, вроде, не было). Когда пошла первая волна сообщений (после заявлений Козака) в статьях на некоторых сайтах и в телеграме четко так подсветили тему "исчезнувших", включая слухи о наличии видеозаписи убийства Захаренко. ИМХО это прозрачный такой намек силовикам в РБ, что в случае разрыва с Россией свидомые им быстро припомнят грехи 90-х. Перекраситься или отсидеться в кустах не выйдет.

Вы это имели в виду?
Мрачный закат Эпохи Александра Лукашенко


ЦитатаВ 1994 году к власти пришёл Александр Григорьевич Лукашенко, с первых шагов чётко давший понять: как было не будет. Не поверили! «Сильная рука» белорусского президента вмиг смела всех политических оппонентов, которые либо умерли в туалете от инсульта (как Геннадий Карпенко, реальный конкурент Лукашенко, имевший все шансы сменить его на посту), либо бесследно исчезли на выходе из бани на улице Фабричной (как бывший глава белорусского Центризбиркома Виктор Гончар и бизнесмен Анатолий Красовский) или подевались куда-то на подходе к дому, как… экс-министр внутренних дел Юрий Захаренко, осмелившийся было возражать молодому (на тот момент) главе белорусского государства и требовать от него соблюдения элементарной законности.

Взгляните на одно из последних интервью этого человека, который, по информации белорусских оппозиционных СМИ, был ликвидирован созданным в этой стране «эскадроном смерти».
(Видео по ссылке)
Как сообщили изданию те, кто работал в Комитете государственной безопасности Республики Беларусь в 90-е годы, следующее интервью «на камеру» Захаренко давал за мгновения до смерти уже с отсечёнными кистями рук. Правда или вымысел? Где эта плёнка? Быть может, бесследно исчезла и уничтожена, а может быть хранится в тайниках спецслужб? Конечно же, российских. Для чего хранится? Разумеется, как сдерживающий фактор для главного партнера и стратегического союзника России, во всеуслышание трубящего сегодня о своих претензиях и всесторонней обделённости.
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +1.16 / 16
Бринкли
 
russia
Анапа
Специалист
Карма: +1,789.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
Итак, вчера Д.Медведев фактически озвучил два сценария, которые предлагаются Белоруссии на дальнейшую перспективу.

Российский премьер отметил, что для интеграционных проектов двух стран есть два сценария – консервативный и продвинутый.
МИНСК, 14 дек – Sputnik. Премьер-министр России Дмитрий Медведев заявил о готовности РФ продолжать строительство Союзного государства с Беларусью, в частности - проводить единую налоговую и тарифную политику, об этом он заявил на заседании Совмина Союзного государства в Бресте в четверг.

 Российский премьер предложил оценить то, что происходило с союзным договором, начиная с 1999 года.
"Есть целый ряд чувствительных тем, которые мы обсуждаем, они касаются условий хозяйственных в наших странах, оказания экономической, в том числе финансовой, поддержки", — сказал Медведев.

Консервативный вариант
По мнению Медведева, для интеграционных проектов двух стран есть два сценария – консервативный и продвинутый. Первый подразумевает взаимодействие в контурах Союзного государства, которое создано на сегодняшний момент без повышения уровня интеграции до пределов, установленных в договоре от 8 декабря 1999 года.
"Без формирования всех институтов, которые заложены в этот договор. При этом, конечно, мы продолжим формирование Евразийского экономического союза на пять стран и другие", — добавил премьер.

 Вопрос единой политики
Более продвинутым, по словам российского премьера, видится вариант, основанный на повышении уровня интеграции установленного договором от 1999 года. Он подразумевает укрепление взаимозависимости экономик, возможность оказания помощи и поддержки в союзном строительстве.
"Россия готова и дальше продвигаться по пути строительства Союзного государства, включая создание единого эмиссионного центра, единой таможенной службы, суда, Счетной палаты в том порядке, который предусмотрен договором о создании Союзного государства от 8 декабря 1999 года. В этом случае можно проводить и единую налоговую политику, политику в области ценообразования, тарифообразования", - отметил Медведев.
Какой из этих вариантов выбрать - вопрос, который надо поднимать, по мнению Медведева, на союзном Совмине и на уровне Высшего госсовета, на уровне президентов двух стран.
"В любом случае мы открыты к обсуждению этих вопросов", — заключил Медведев.
https://sputnik.by/politics/20181214/1039149530/Medvedev-rasskazal-o-dvukh-stsenariyakh-razvitiya-Soyuznogo-gosudarstva.html


У кого какие прогнозы насчет выбора Лукашенко между обозначенными сценариями?
Я думаю, что сейчас Лукашенко должен попытаться продать своё решение Западу, т.е. компенсировать ущерб за счет западной помощи.
Кстати, соглашение о взаимном признании виз вчера так и не было подписано. Мясникович объяснил это тем, что белорусская сторона не успела выполнить какие-то необходимые формальности. 
Сегодня у Лукашенко прессконференция. Очень интересно будет послушать.
  • +1.22 / 19
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Практикант
Карма: +2,713.41
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: Бринкли от 14.12.2018 08:44:23Сегодня у Лукашенко прессконференция. Очень интересно будет послушать.

Лучше бы дача показаний.
  • +0.61 / 12
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Бринкли от 14.12.2018 08:44:23У кого какие прогнозы насчет выбора Лукашенко между обозначенными сценариями?
Я думаю, что сейчас Лукашенко должен попытаться продать своё решение Западу, т.е. компенсировать ущерб за счет западной помощи.
Кстати, соглашение о взаимном признании виз вчера так и не было подписано. Мясникович объяснил это тем, что белорусская сторона не успела выполнить какие-то необходимые формальности. 
Сегодня у Лукашенко прессконференция. Очень интересно будет послушать.

Про Запад - уже, на недавней встрече с немецким послом. Злопыхатели из Незыгаря писали, что АГЛ у посла чуть не в ногах валялся, просил помощи и встречи с Меркель.
Прогнозировать не рискну. Если исходить из объективных факторов, в первую очередь ОБЩИХ экономических интересов территории и населения, то ответ - очевиден. Бегом в состав, пока берут. Но мы имеем дело с очень специфической личностью + группировки ее окружения с разными интересами.
Выражаясь по простому, "никогда нельзя недооценивать непредсказуемость тупизны" (с). А если к этому добавить мозаичность, манию величия и прочие характерные черты ...
  • +1.60 / 22
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Бывший от 14.12.2018 09:04:53Если выберет правильную таблетку - черт с ним, пусть мемуары пишет.

На моей памяти это уж как минимум четвертое посылание Медведевым Луки. Думаю, что эффект будет такой же, как и прежде, то есть никакой. И дело не в Медведеве, а в том, что Лука потребует встречи с Путины, а у президента  идея-фикс -это интеграция и ностальгия.

А Лука недоговороспособен в принципе, если он ещё вообще имеет здоровье что то понимать и договариваться, есть сомнение в этом, похоже что он уже в стадии "работы с документами".
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.06 / 23
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 11