Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,002,980 101,194
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5129906 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
Apахнолог
 
Слушатель
Карма: -4.92
Регистрация: 15.12.2018
Сообщений: 8
Читатели: 0
Судя по настроениям на ветке, дарагие россияне смотрят на беларусов исключительно как на еду.
  • -1.74 / 43
Amalker
 
Слушатель
Карма: +420.04
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Взято отсюда https://www.facebook…8602122257
кмк, здравое звено тут есть. по сути - предложение, на которое нельзя согласится.

Чисто гипотетические размышления.Все совпадения случайны, а придуманные события не имеют ничего общего с реальностью. Допустим Беларусь решили сдать за бочку нефти.Условно проводятся выборы, выиграет креатура кремлядей, семейству гарантируется бизнес и безопасность до конца их дней. Проблема этой конструкции-в доверии. Стороны должны доверять друг друг и быть уверены, что контрагенты не нарушат условия договора. И вот тут начинается основная проблема. Ибо а) передающий субъект недоверчив до безобразия.Любит перетрахивать даже собственных сторонников. б) вторая сторона понарушала уже такое количество международных договоров, что доверия ей нет никакого. Захват крыма усугубил тему, а уж история с отравлениями -просто до кучи в копилку. В этой конструкции стороны не пойдут на сделку просто по той причине, что будут ждать подвоха. Единственный вариант для стороны-захватчика-силовое решение вопроса.Шантаж, удушение экономически, удар по личным финансам семейства, а где эти финансы припрятаны роиссяне точно знают ибо своих агентов тут напихано -вагон с тележкой. Соответственно будут готовить почву. Силовики в ситуации противостояния семейства и рфии вполне легко могут встать на сторону рфии.Собственно вспоминаем крымские события и переход на сторону захватчиков. То есть страну за бочку с нефть не сдадут не потому, что не хотят сдать-нет достаточного уровня доверия. А безопасность личная превыше всего. Страна и народец в данной конструкции-разменная монета. Поэтому тут можно ждать удара с нескольких сторон-активизация внутренних поддерживающих сил с одновременным описанием плюшек, прежде всего, для силовых структур ну и народца, чтобы не буянил особо, зажим фин помощи (привет схемам по растворителям уже передали) обрезание фин помощи через налоговый маневр, отсутствие компенсации за него, перекрытие потоков контрабаса через близких людей, торговые войны (россельхоз только зарядить на конкретные предприятия) и вуаля. Вариант-давайте все оставим как есть-уже даже кремлядям поднадоел. Перамог требуют их рейтинги.Им не нужна абсолютная победа, но своя согласная типа независимая, а на самом деле управляемая креатура-очень даже да. Макси ДНР без разрушения инфраструктуры и признанный в мире.Ну а нынешняя креатура уже стала тяготить. Как-то так.
X
16 дек 2018 22:23
Предупреждение от модератора Сизиф:
Подобное дерьмецо выкапывать и таскать сюда не надо. Еще и про какие-то мысли в нем зарытые анонс давая. Здесь не клуб ассенизаторов
  • -1.44 / 42
Amalker
 
Слушатель
Карма: +420.04
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
a vot esche opros v minske
Дискуссия   185 2


тут мнения уже совсем другие...
  • -0.89 / 26
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.09
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Apахнолог от 16.12.2018 20:32:53Судя по настроениям на ветке, дарагие россияне смотрят на беларусов исключительно как на еду.

Судя по бодрой запевке, у Вас множество рецептов их правильного приготовления. Так давайте, не томите. Мы Вас внимательно слухаем.
И небольшой модераториал.
Хамить здесь не надо.  Контрпродуктивно.
И, обращаюсь и к остальным коллегам, просто флейм разжигать не стоит. 
Скажет новопроприбывший чего-нить окромя лозунгов, обсудим может, если чего дельного произнесет.
Нет, так и бог с ним. Мелькнул и сплыл.
Хамить продолжит, пошлем помыться для начала. Там видно будет.
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.69 / 18
Чужой   Чужой
  17 дек 2018 08:53:16
...
  Чужой
Привести
Дискуссия   206 8
в чувство Аглая уменьшением пайки не получится, пациент уже давно и прочно обосновался в своём мирке. Мы на всех парах несемся к своему Майдану. Он обязательно будет, население обрабатывается и в принципе не против двигаться на Запад. Сужу по своему Витебску. Здесь всегда люди относились к России нормально, много молодёжи и людей с руками работало в РФ, но последние пару лет место России быстро занимает Польша. В городе очень много обьявлений о трудоустройстве в Польше, да и в разговорах большинство сейчас хотят уехать туда. Сегодня, выходя из подьезда, увидел возле дверей сразу два таких объявления. Это становится популярно и это очень настораживает.
Что делать России -честно, не знаю...Я не верю в возможность военного переворота или мягкого перехода власти к пророссийскому кандидату. Просто потому что их нет! К сожалению нам придётся пройти свой поворот на западГрустный
На мой взгляд огромной ошибкой было строить аглу свою АЭС. В стране где 80% энергетики завязано на газ. Эта станция обеспечит новой постмайданной власти хоть какую-то минимальную энергетическую независимость и позволит пережить неминуемое повышения цен на нефть-газ. Лягушку сварят медленно, как на Украине, население успеет насмотреться на газовые и нефтяные войны и пропитаться ненавистью к "восточным варварам". (Я уже не говорю про то что змагары будут пытаться пихать в реакторы западные топливные сборки.)
Мой рецепт... Сразу после Майдана валить змагаров жёстко и показательно...Если сразу после майдана в Минске пропадает отопление и горячая вода возможно в головах населения и начнётся просветление...возможноГрустный
Отредактировано: Чужой - 01 янв 1970
  • +1.17 / 18
Zeratul   Zeratul
  17 дек 2018 10:34:39
...
  Zeratul
Цитата: Чужой от 17.12.2018 08:53:16На мой взгляд огромной ошибкой было строить аглу свою АЭС. В стране где 80% энергетики завязано на газ. Эта станция обеспечит новой постмайданной власти хоть какую-то минимальную энергетическую независимость и позволит пережить неминуемое повышения цен на нефть-газ. Лягушку сварят медленно, как на Украине, население успеет насмотреться на газовые и нефтяные войны и пропитаться ненавистью к "восточным варварам". (Я уже не говорю про то что змагары будут пытаться пихать в реакторы западные топливные сборки.)


Ввод в эксплуатацию первого блока - конец 2019, ввод в эксплуатацию второго блока - конец 2020. Это если никаких проблем не будет.

Зависеть от России эксплуатация новой АЭС будет чуть больше чем полностью, у Белоруссии нет опыта эксплуатации АЭС, нет специалистов, нет топлива и т.д. 

Строительство новых российских АЭС в любой стране увеличивает зависимость этих стран от России, а не наоборот. Не независимости это добавляет, а зависимости.  Вот если в Белоруссии АЭС построили бы американцы - выросла бы зависимость Белоруссии от США.
Иностранные топливные сборки без разрешения Росатома пихать нельзя. Это вна Украине АЭС были построены еще при Союзе, поэтому таких ограничений нет. А тут кто построил, тот и устанавливает правила - МАГАТЭ за этим следит.

Если вы рассуждаете в ключе "так им Запад всё равно денег даст, и топливо даст", то тут неважно есть АЭС или нет, если надо - и газом Европка поделится с Белоруссией, и нефтью, и кредитов щедро отсыпят.  Не дадут замерзнуть)

Цитата: Чужой от 17.12.2018 08:53:16Мой рецепт... Сразу после Майдана валить змагаров жёстко и показательно...Если сразу после майдана в Минске пропадает отопление и горячая вода возможно в головах населения и начнётся просветление...возможноГрустный


А что, в Белоруссии 100% населения - змагары? Вот прямо так резко взять и начать "валить" всех без разбора?Улыбающийся

Отключение отопления обычно озлобляет народ, настраивает против России. К просветлению отключение отопления не приводит - см пример хохлов. Если просто отключить им отопление, но оставить зомбирующие СМИ в вышиванках, то они повернут это против РФ.
Отредактировано: Zeratul - 17 дек 2018 10:35:41
  • +0.65 / 25
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
ЦитатаМинск. 17 декабря. ИНТЕРФАКС-ЗАПАД - Президент Белоруссии Александр Лукашенко считает, что в случае отсутствия договоренностей с Москвой о компенсации за налоговый маневр издержки белорусской экономики составят в 2019 году $400-500 млн.
"Если мы не договоримся (с Россией о компенсации - ИФ), то этот налоговый маневр на нас навалом будет идти постепенно с 2019 по 2024 год. В 2019 году, если вдруг, то мы можем потерять около $400-500 млн. Да, это приличные деньги, но не катастрофа для страны", - заявил А.Лукашенко на совещании в понедельник.
Главу государства цитирует агентство "БелТА".
Как сообщалось, в пятницу вечером первый вице-премьер - министр финансов России Антон Силуанов заявил, что "Россия не давала Белоруссии какие-либо обещания по выплате компенсаций за изменения налогового законодательства в России. Считаем такие изменения, в том числе налоговый маневр в нефтегазовой отрасли, внутренним делом РФ".
В начале ноября Минск и Москва вступили в активную фазу переговоров о механизме компенсации белорусской стороне выпадающих доходов бюджета из-за начала реализации в РФ так называемого налогового маневра в нефтяной сфере. Механизм предусматривает поэтапное уменьшение экспортных пошлин на нефть и нефтепродукты. Налоговый маневр приведет к удорожанию нефти для Белоруссии и снижению экспортных пошлин на нефтепродукты, которые в настоящее время являются основным источником формирования профицита бюджета и направляются на погашение внешнего госдолга. Белорусский Минфин оценивал потери бюджета страны от реализации налогового маневра в РФ в 2019 году примерно в $300 млн, исходя из цены за нефть на уровне $70 за баррель. По данным концерна "Белнефтехим", при сохранении такой мировой цены на нефть реализация в России налогового маневра приведет к ежегодному удорожанию нефти для Белоруссии более чем на $20 за тонну.
Стороны рассматривали два варианта компенсации - снижение стоимости нефти для Белоруссии или прямой межбюджетный трансферт. В Минске рассчитывали на согласование и утверждение механизма не только на 2019 год, но и на весь период реализации налогового маневра в РФ, то есть до 2024 года включительно.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +1.02 / 11
Чужой   Чужой
  17 дек 2018 10:55:26
...
  Чужой
Цитата: Zeratul от 17.12.2018 10:34:39А что, в Белоруссии 100% населения - змагары? Вот прямо так резко взять и начать "валить" всех без разбора?Улыбающийся

Отключение отопления обычно озлобляет народ, настраивает против России. К просветлению отключение отопления не приводит - см пример хохлов. Если просто отключить им отопление, но оставить зомбирующие СМИ в вышиванках, то они повернут это против РФ.

Нет не 100%, но каждый год власти змагаров увеличивает количество их сторонников. Воздействие пропаганды, накопление отрицательных эмоций по отношению к России, чем дольше будет продолжаться, тем сильнее повлияет на население
Резкое послание РБ в пешее путешествие, возможно, заставит пророссийскую часть хоть к какой-то консолидации против западенцев. 
Если бы Россия с самого развала не играла в братство и поцелуи с Украиной и РБ, а перевела все на рыночные отношения. Ценность хороших отношений с Россией в головах населения была бы намного выше.
Отредактировано: Чужой - 01 янв 1970
  • +0.73 / 14
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,260.18
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,695
Читатели: 56
Экономика Белоруссии не обрушится даже при худшем варианте реализации в России налогового маневра в нефтяной сфере.

Об этом заявил президент республики Александр Лукашенко, заслушав доклад об окончательных вариантах проектов Налогового кодекса и закона о бюджете Республики Беларусь на 2019 год.

"Меня настораживает, что белорусы заволновались. Я хочу прямо сказать: волноваться абсолютно нет причин, - приводит его слова агентство БелТА. - Это наша проблема - руководства страны, - которую мы должны решить. Даже при худшем варианте ничего не обрушится".

При этом он уточнил, что этого точно не случится в 2019 году. "Поэтому надо спокойно жить и работать", - заявил белорусский лидер.

По словам Лукашенко, если договориться с РФ не удастся, то в результате реализации налогового маневра "в 2019 году мы [Минск] можем потерять около $400-500 млн". "Да, это приличные деньги, но не катастрофа для страны", - сказал президент.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.77 / 8
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
ЦитатаМосква. 17 декабря. ИНТЕРФАКС - Вопрос об объединении России и Белоруссии в единое государство не стоит на повестке дня, заявил пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков.
"В такой формулировке эта тема не стоит на повестке дня. Она не обсуждалась. Об этом не идет никаких разговоров", - подчеркнул Д.Песков, отвечая журналистам, рассматривается ли вопрос очень плотной интеграции РФ и Белоруссии с созданием фактически единого государства с общей валютой, и чтобы это государство после 2024 года возглавил президент РФ Владимир Путин.
По его словам, "РФ и Белоруссия имеют союзнические отношения, Белоруссия является нашим братским самым близким партнером - стратегическим союзным партнером".
"Белоруссия - это наш союзник с большой буквы", - сказал пресс-секретарь российского лидера.
"Что касается планов по расширению интеграции в рамках Союзного государства, то эти планы концептуально прописаны в тех документах, которые существуют в арсенале договорно-правовой базы нашего союзного государства", - заключил Д.Песков.
На просьбу прокомментировать слова президента Белоруссии Александра Лукашенко, произнесенные публично или в приватных беседах, о том, что его страна не поступится суверенитетом, Д.Песков сказал: "Что касается приватных разговоров, не забывайте, что наши белорусские коллеги опровергли эту информацию. В остальном я вряд ли имею право комментировать слова Александра Григорьевича".
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +1.30 / 13
Alex F
 
belarus
47 лет
Слушатель
Карма: +276.51
Регистрация: 19.07.2008
Сообщений: 353
Читатели: 0
Михаил Бабич дал большое интервью ТАСС, ИМХО ключевое:


ЦитатаИ если сегодняшний уровень консолидированной поддержки Российской Федерацией экономики Республики Беларусь составляет $4−4,5 млрд ежегодно, то этот новый пакет, предусматривающий потенциальное снижение цены на газ до уровня Смоленска, компенсацию по налоговому маневру, равным условиям поддержки промышленности и прочее, может составить еще порядка $3−4 млрд. В этой ситуации оказывать поддержку по каким-то понятийным сырьевым моделям просто невозможно. Это будет в рамках действующего правового поля весьма сомнительно и экономически необоснованно.


Под скрытый всё не влезло:

Скрытый текст

PS интерью появилось и на tut.by но в заметно сокращенном виде. Причем выкинули много ключевых кусков...
  • +1.66 / 20
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
ЦитатаПо его словам, "РФ и Белоруссия имеют союзнические отношения, Белоруссия является нашим братским самым близким партнером - стратегическим союзным партнером".
"Белоруссия - это наш союзник с большой буквы", - сказал пресс-секретарь российского лидера.
"Что касается планов по расширению интеграции в рамках Союзного государства, то эти планы концептуально прописаны в тех документах, которые существуют в арсенале договорно-правовой базы нашего союзного государства", - заключил Д.Песков.

А как по мнению господина Пескова — СП-2 и ТП мы строим, потому что Германия является нашим братским самым близким партнером, а Турция -- стратегически союзным партнером?
Интересы государства, бизнес-элиты, политического руководства  завязаны на глобальную конкуренцию и не имеют ничего общего с нравственными категориями. Интеграционная риторика то братскости, то однонародности, то союзничества с "большой буквы" представителей власти не уместна, я считаю.
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.68 / 18
Alex F
 
belarus
47 лет
Слушатель
Карма: +276.51
Регистрация: 19.07.2008
Сообщений: 353
Читатели: 0
Цитата: Чужой от 17.12.2018 08:53:16На мой взгляд огромной ошибкой было строить аглу свою АЭС. В стране где 80% энергетики завязано на газ. Эта станция обеспечит новой постмайданной власти хоть какую-то минимальную энергетическую независимость и позволит пережить неминуемое повышения цен на нефть-газ.Грустный

Не стоит увлекаться эмоциями. Столько электроэнергии РБ не нужно, чтобы там не писали. ИМХО после ввода 2го реактора скорее всего на Лукомльской ГРЭС отключат все турбины, оставив только новую китайскую. 
В результате РФ сможет eжегодно отправлять 3 - 3.5 млрд. кубов газа не в РБ по братской цене а за полную стоимость куда-то ещё. 
И так в течение 60ти лет....

  • +0.87 / 16
Бринкли
 
russia
Анапа
Специалист
Карма: +1,789.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
Цитата: Alex F от 17.12.2018 13:17:07Михаил Бабич дал большое интервью ТАСС, ИМХО ключевое:




Под скрытый всё не влезло:

Скрытый текст

PS интерью появилось и на tut.by но в заметно сокращенном виде. Причем выкинули много ключевых кусков...

Замечательное интервью! Наконец-то кто-то внятно и детально рассказал, что же хочет Россия от СГ
И сразу стало понятно, что Лукашенко, даже если бы и захотел, не сможет потянуть такую работу. 
Согласится скорее на консервативный вариант, или хлопнет дверью. 
Но...Все инсинуации отложим пока и посмотрим, какие решения будут приняты президентами. (с)
  • +1.45 / 24
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: завхоз от 17.12.2018 14:45:53Да!
Между собой они об этом не говорят.
Но выходя к охлосу любят потрындеть про "справедливость"
И в этом есть смысл и резон.

Какой резон относится к своему народу, как к охлосу? Не понимаю ни смысла, ни резона.
Население, чувствуя подвох и лицемерие, сносит свои правительства и разрушает государства. Тенденция распространяется по всему миру.
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.90 / 15
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.09
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Бринкли от 17.12.2018 14:33:47Замечательное интервью! Наконец-то кто-то внятно и детально рассказал, что же хочет Россия от СГ
И сразу стало понятно, что Лукашенко, даже если бы и захотел, не сможет потянуть такую работу. 
Согласится скорее на консервативный вариант, или хлопнет дверью. 
Но...Все инсинуации отложим пока и посмотрим, какие решения будут приняты президентами. (с)


Тоже понравилось интервью.
Очень системно мыслит.
Бабич - это вам не ....
"и куда бедному крестьянину  Председателю совхоза податься".
Ему ведь хотелками и стенаниями ничего не прогнать.

Попал батька.
В Кремле - Путин, в Белом доме - Медведев, в Минске - Бабич...
В синем море Отдельная Краснознаменная Белорусская Флотилия круги нарезает! Шестой флот и сунуться к берегам Белоруссии, чтобы хоть из-за угла выглянуть,  боится.
"Замуровали демоны..." Веселый
Отредактировано: Сизиф - 17 дек 2018 17:48:44
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +0.95 / 18
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,628.08
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: Gera99 от 17.12.2018 14:58:46Какой резон относится к своему народу, как к охлосу? Не понимаю ни смысла, ни резона.
Население, чувствуя подвох и лицемерие, сносит свои правительства и разрушает государства. Тенденция распространяется по всему миру.

А по-моему, нормально всё. Наконец-то разложено по полочкам, кто кому. Сделан небольшой поиск врагов, чтоб оставить дверь для разрешения ситуации за счёт пешек.
Когда читал, хотел написать коммент: правильно, дави этих уродов. Это же только первый подход, показать на каких мы позициях.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.85 / 16
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,654.88
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Цитата: Alex F от 17.12.2018 13:24:31Не стоит увлекаться эмоциями. Столько электроэнергии РБ не нужно, чтобы там не писали. ИМХО после ввода 2го реактора скорее всего на Лукомльской ГРЭС отключат все турбины, оставив только новую китайскую. 
В результате РФ сможет eжегодно отправлять 3 - 3.5 млрд. кубов газа не в РБ по братской цене а за полную стоимость куда-то ещё. 
И так в течение 60ти лет....



Если рухнет Европа в новое средневековье,  нам эта АЭС будет реальным спасением среди тьмы и холода окружающего мира.  Мы будем с энергией,  в то время как все остальные на запад от нас будут при лучинах сидеть.  Но для этого Луке надо заткнуть пасть и молчать на все то что говорит Россия,  слушать что говорит,  и выполнять.  Иначе стройку остановят,  и мы станем второй прибалтикой,  он все для этого делает сейчас.  Потом,  в ситуации пика нефти и газа переезд на электроэнергию это благо,  и лучшего времени для отработки технологии пока вовне все сравнительно спокойно,  просто нет. Но это надо думать о стране,  а не себе любимом и своем троне. 
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.78 / 15
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,260.18
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,695
Читатели: 56
Признание виз
Дискуссия   126 1
Белоруссия и РФ могут подписать соглашение о взаимном признании виз на встрече президентов, запланированной на 25 декабря - МВД Белоруссии

Незнающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.69 / 7
Barsuk
 
russia
Слушатель
Карма: +547.84
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,455
Читатели: 0
Усе у кіно!
Дискуссия   80 0

Удивительно видеть, как с каждым годом в мове всё больше и больше новых написаний, новых слов. Не сомневаюсь, что столь стремительное развитие языка это результат того, что миллиарды миллионы белорусов изо дня в день говорят на родном языке, каждый день пусть понемногу, по капельке выдавливая из себя русского, но обогащают его, развивают родную речь.
Беларусь-не Расія! Ура, таварышы!
◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘◘
  • +0.83 / 21
Сейчас на ветке: 31, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 30