Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Vagrant_ от 22.12.2018 15:59:33Я имел в виду размеры Смоленского Кремля, там живут обычные жители города.

В Смоленске нет Кремля.
В Смоленске есть крепостная стена.

Цитата: Vagrant_ от 22.12.2018 16:08:00Нет, не путаю.
Гнездовские курганы - захоронения моих древних предков, Гнездово далеко от Днепра, там не было города.
По "Повести временных лет" датируем первое упоминание Смоленска 862-м годом, по курганам будет древнее.

Да и по первому упоминанию тоже. Ибо в нём говорится, что град велик и мног людьми. Град становится велик и мног далеко не за 20 лет.

Минск. 24 декабря. ИНТЕРФАКС-ЗАПАД - Москва отвергла все предложения Минска по ценам на газ и по компенсации за налоговый маневр, заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко.

"В середине этого года мы должны были начать и закончить к концу года вопросы по ценам на газ - мы в Питере договаривались с Владимиром Владимировичем (Путиным - ИФ) - решить вопросы нефтяные в связи с налоговым маневром в Российской Федерации. Однако на все наши предложения Россия не пошла, и эти сроки фактически сорваны", - заявил А.Лукашенко в понедельник на совещании по актуальным вопросам сотрудничества с Россией.

Президента цитирует госагентство "БелТА".

По словам А.Лукашенко, на предстоящих 25 декабря переговорах "наша часть делегации и российская должны будут ответить на вопрос, почему принятое двумя президентами решение не было исполнено в этом году".

Белорусский президент отметил, что по газу на предстоящий год цены урегулированы. "Пусть это в два раза дороже, чем в России. Но вот уже три года подряд, включая 2019-й, - мы договорились о ценообразовании", - заметил он.

"Что касается цен на нефть, ситуация изменилась три года назад. В течение этих трех лет из-за налогового маневра мы потеряли почти $4,5 млрд. Мы понимаем, что в ближайшие годы, примерно до 2024 года, понесем потерь еще на $10,5 млрд", - сказал президент.

"Мне лично было жестко обещано: мы (Россия - ИФ) никогда не пойдем на ухудшение экономической ситуации в Белоруссии, и мы компенсируем потери от налогового маневра", - заявил белорусский лидер.

"Это были обещания. Мы понимали и готовы были вести переговоры. Вроде бы вы на уровне двух правительств посчитали все, было принято решение", - продолжил он.

Глава государства также отметил, что было и заявление первого вице-премьера России Антона Силуанова, который вел соответствующие переговоры, что потери Белоруссии немалые, и российская сторона была готова компенсировать эти потери за счет бюджета. "И потом вдруг все остановилось. Я хотел бы получить ответ на вопрос: почему остановились эти переговоры, когда в принципе все было готово для принятия решения даже на союзном совмине в Бресте?" - сказал президент.

Глава государства подчеркнул, что вариантов в ходе предстоящих переговоров в Кремле по решению тех или иных вопросов много, но белорусская сторона должна четко обозначить и отстаивать свою позицию.

В целом президент назвал предстоящие переговоры в Москве непростыми. В преддверии переговоров он предложил обсудить дальнейшее движение в решении интеграционных вопросов, непреклонно уважая суверенитет двух стран и особенно выбор народов - россиян и белорусов.

По налоговому маневру стороны Белоруссия и Россия рассматривали два варианта компенсации - снижение стоимости нефти для Белоруссии или прямой межбюджетный трансферт. В Минске рассчитывали на согласование и утверждение механизма не только на 2019 год, но и на весь период реализации налогового маневра в РФ, то есть до 2024 года включительно.

Премьер-министр РФ Дмитрий Медведев на прошедшем 13 декабря в Бресте заседании союзного совмина озвучил новую позицию российской стороны, которая предусматривает готовность Минска к "глубокой интеграции" перед решением о предоставлении со стороны РФ дальнейших преференций.

А.Лукашенко расценил такую позицию как угрозу суверенитету Белоруссии. "Если нас хотят поделить на области и впихнуть в Россию - этого не будет никогда", - сказал президент 14 декабря на пресс-конференции для российских СМИ в Минске.

Цитата: ВЛЮМ от 24.12.2018 13:40:32Это что-то с чем-то. Пройдись по базару и купи дешевле, коль тут цена не устраивает, а не тому кто продаёт цены диктуй. Если есть чем заинтересовать продавца для снижения цены – предлагай, а не "Если нас хотят поделить на области и впихнуть в Россию - этого не будет никогда" щёки надувай.
То есть кто-то считает своими потерями то что никогда "его своим" не было. Я лично, и н только я, а большая часть населения Белоруссии, из-за его "маневров" потеряли 25 лет жизни. Может компенсирует чтоб показать пример РФ?
Наверно уже пора на деле "отделить мух от котлет", а то уровень хамства и наглости превышает все объёмы. И как в одной мелкой душонке столько помещается?

После того как он заявил что извиняться перед ВВП было ниже его достоинства,  Россия нам ничего не обещала,  да. Молодцы россияне,  так его. 

Британское лобби в Минске и Киеве активно продает план миротворческой операции беларусского лидера.
 
С конца ноября наши западные партнеры начали готовить «миротворческую миссию» Лукашенко. Началом которой послужила «керченская провокация»,которая была разработана в Лондоне.
 
Макей,как главный бенефициар мягкой силы англосаксов,при поддержке Ахметова и британских спецслужб искал момент для превращения Лукашенко в миротворца под девизом «как же я уйду,когда Война случится без меня».
 
Поскольку в отличие от Беларуси,Украина не является страной с жесткой вертикалью власти,и региональные элиты,при поддержке махновцев 2.0 и радикалов всех мастей,зачастую игнорируют Киев и его ставленников в угоду  своим финансовым интересам,пазл не сложился.
 
Приобретший недавно у «кавказского пехотинца Путина» дом в графстве Суррей за £45 млн,Виктор Лукашенко,частенько захаживает на вечерние чаепития к Владимиру Плахотнюку и его бизнес партнерам из Ми-6.
 
Говорят, что он также имеет ряд контактов с представителями от Демократической партии США,которые координируют свои действия с коллегами из Демократической партии Молдовы,главой который является Плахотнюк и чей офис,расположен на территории посольства Молдовы в Лондоне.
 
Все осенние визиты в Вашингтон Юлии Тимошенко,где она была принята на высшем уровне и имела ряд контактов от Помпео и Песнса до сенаторов и конгрессменов,были оплачены за счёт Плахотнюка  и бюджета демократической партии Республики Молдовы.
 
Радикальная риторика Лукашенко, вызванная опасениями сохранности многовекторных схем среди трансграничных стран около границ РФ, во многом разрушила планы на встрече 25 декабря снизить цены на газ для Беларуси и стать буфером договорённостей о снижении градуса в газовой Войне между Москвой и Киевом.
 
Наметившийся союз Порошенко и Лукашенко,опекаемый британским лобби,потерпел крах из-за превалирования личных интересов над коллективными.

Цитата: Иванов Иван от 24.12.2018 13:07:30"Что касается цен на нефть, ситуация изменилась три года назад. В течение этих трех лет из-за налогового маневра мы потеряли почти $4,5 млрд. Мы понимаем, что в ближайшие годы, примерно до 2024 года, понесем потерь еще на $10,5 млрд", - сказал президент.

"Россия проводит налоговый маневр. И вот у нас уже подсчитано, что только за три последних года Беларусь недополучила 3 млрд 600 млн долларов. " - пресс-секретарь белорусского президента Наталья Эйсмонт. 
Интервью от 7го декабря 2018. 

За 17 дней почти на 25%. Эх, где бы вклад такой открыть

Цитата: Alex F от 24.12.2018 14:25:08"Россия проводит налоговый маневр. И вот у нас уже подсчитано, что только за три последних года Беларусь недополучила 3 млрд 600 млн долларов. " - пресс-секретарь белорусского президента Наталья Эйсмонт. 
Интервью от 7го декабря 2018. 

За 17 дней почти на 25%. Эх, где бы вклад такой открыть

Обе цифры меня удивляют. Как они успели "недополучить" за три года такие деньжищи, если налоговый маневр только запущен, и в 2019-м Лукашенко и Ко требуют компенсировать 330 млн$?

Цитата: Бринкли от 24.12.2018 14:46:25Обе цифры меня удивляют. Как они успели "недополучить" за три года такие деньжищи, если налоговый маневр только запущен, и в 2019-м Лукашенко и Ко требуют компенсировать 330 млн$?

Насколько понял - налоговый манёвр в 2 этапа.
- В 2015м? начали снижать экспортную пошлину с 42%, потом нефть подешевела, приостановили, затем 36%, теперь вот 30% насколько понимаю.
- В том же 2015м появился ЕАЭС со всеми его плюшками. 
- В 2016м Беларусь получила только 18 млн тонн беспошлинной нефти а не 22(24) потому как платила за газ по самостоятельно установленной "братской" цене а не по договорной. Вероятно эти 4(6) млн. тонн тоже включили в потери.
- В РФ постоянно растет %% глубины переработки нефти, через это объемы давальческой нефти на НПЗ последние несколько лет падают. Возможно это как-то включили.
- В апреле 2017 ЕМНИП за газ расплатились, в качестве компенсации? в 2017м и 2018м РФ отдаёт РБ всю экспортную пошлину за перетаможку 6 млн тонн нефти. Возможно посчитали недополученное и с этой перетаможки...
- С осени этого года обрезали поставки беспошлинных нефтепродуктов из РФ (шли на внутренний рынок, а переработанное из нефти - на внеший, оставляя пошлину себе). И это тоже могли включить.

А если взять вообще все "потенциальные доходы" (просадка самого маржинального рынка сбыта - Украины, просадка рынка Европы, возросшая конкуренция от модернизированных НПЗ в РФ), то "недополучить" можно ого го сколько

Цитата: Alex F от 24.12.2018 15:41:31Насколько понял - налоговый манёвр в 2 этапа.
- В 2015м? начали снижать экспортную пошлину с 42%, потом нефть подешевела, приостановили, затем 36%, теперь вот 30% насколько понимаю.
- В том же 2015м появился ЕАЭС со всеми его плюшками. 
- В 2016м Беларусь получила только 18 млн тонн беспошлинной нефти а не 22(24) потому как платила за газ по самостоятельно установленной "братской" цене а не по договорной. Вероятно эти 4(6) млн. тонн тоже включили в потери.
- В РФ постоянно растет %% глубины переработки нефти, через это объемы давальческой нефти на НПЗ последние несколько лет падают. Возможно это как-то включили.
- В апреле 2017 ЕМНИП за газ расплатились, в качестве компенсации? в 2017м и 2018м РФ отдаёт РБ всю экспортную пошлину за перетаможку 6 млн тонн нефти. Возможно посчитали недополученное и с этой перетаможки...
- С осени этого года обрезали поставки беспошлинных нефтепродуктов из РФ (шли на внутренний рынок, а переработанное из нефти - на внеший, оставляя пошлину себе). И это тоже могли включить.

А если взять вообще все "потенциальные доходы" (просадка самого маржинального рынка сбыта - Украины, просадка рынка Европы, возросшая конкуренция от модернизированных НПЗ в РФ), то "недополучить" можно ого го сколько

Т.е. под ущерб от введения налогового маневра сгребают всё, что не удалось заработать, когда крысятничать на российских ресурсах стало невозможно. Надеюсь, что эти цифры будут расти в следующем году

Цитата: Alex F от 24.12.2018 14:25:08"Россия проводит налоговый маневр. И вот у нас уже подсчитано, что только за три последних года Беларусь недополучила 3 млрд 600 млн долларов. " - пресс-секретарь белорусского президента Наталья Эйсмонт. 
Интервью от 7го декабря 2018. 

За 17 дней почти на 25%. Эх, где бы вклад такой открыть

Такое  впечатление.что лукашенко совсем.берега потерял.
В общем это наша недоработка еще немного и начнет гадить под дверью. Надо было раньше к таулету приучать.

К вопросу маневра и прочего. Бунтуют не тогда, когда плохо, и пайка маленькая,  а когда была хороша, но её урезали. Хоть пайка эта из пирожных.
Братство по советски:  твоё- то наше общее, а моё- это моё.

Многие годы дармоедство поощрялось на госуровне.
Пример, маленький, но характерный.
Нефти дешёвой даётся белоруссам трудолюбивым 20+ млн.
Надо самим всего ~6,5 млн.

Но за рамки разговоров вынесена своя белорусская нефть, а это примерно 1,5 млн.
Её забыли, её нет, но её продают по биржевой цене, а с России требуют возмещение по льготной цене, без пошлин.

Парадокс, но он есть, и белоруссы десятилетиями думали, что это нормально.
И Россия им потакала, и это дармоедство поддерживало. Теперь им мягко намекнули, и у Луки порвали пуканы.

Накануне встречи с Владимиром Путиным президент Белоруссии отметил, что в Москве уже не воспринимают отношения двух стран как братские.

В Кабмине РФ опровергли наличие договоренности о компенсации Белоруссии в связи с налоговым маневром: была только договоренность обсудить вопрос.

Вот зря Батька это начинает. Ведь если он говорит «А», то кто-то же может сказать и «Б». А именно: не захочет считать Белоруссию «не братским государством», но перестанет считать «государством».

И, кстати, братский народ, судя по опросам, может с этим «Б» внезапно и согласиться.

https://t.me/obrazbuduschego/4738

Цитата: radson11 от 24.12.2018 19:39:23Вот зря Батька это начинает. Ведь если он говорит «А», то кто-то же может сказать и «Б». А именно: не захочет считать Белоруссию «не братским государством», но перестанет считать «государством».

И, кстати, братский народ, судя по опросам, может с этим «Б» внезапно и согласиться.

https://t.me/obrazbuduschego/4738

404 уже занято Украиной . Интересно какой код можно будет подобрать в этом случае для РБ...

Цитата: korpus3 от 24.12.2018 19:47:08Зашел на тут.бай почитать, что там опять у них и как подается все. На главной:

Супермаркеты падрыхтаваліся, а ты?

Глава католической церкви Беларуси Тадеуш Кондрусевич рассказал о подготовке верующих к Рождеству, а также ответил на вопрос, как сам встречает Новый год.

— Адвэнт — час падрыхтоўкі да свята Божага нараджэння і другога прышэсця Хрыста. Я быў за мяжой, і на адным з касцёлаў прачытаў такую афішу: «Супермаркеты ўжо падрыхтаваліся да свята Божага нараджэння. А ты?». Гэтая духоўная падрыхтоўка, практыкаванні, пакутныя набажэнствы, споведзь. Найперш трэба падрыхтаваць сваю душу. Нажаль, мы бачым, што гэтая падрыхтоўка больш знешняя: трэба купіць падарункі, павіншаваць, мы думаем, да каго паехаць. Усё гэта добра, але найвялікшай праблемай будзе тое, калі мы размінемся з Панам, калі ён прыйдзе сюды.


Для кого эта муть от Тадеуша на беломове? Интересно, квоты на мову, как на украине, введут после выборов сразу или погодят? Или будет просто негласное требование такого контента от Тадеушей.

Оппам конечно же, а они в своей основе поляки, как и сам Тадеуш. В те еще времена было - если ты католик ты поляк, если православный то русский. Не было такого понятия как белорусы.

я не понимаю благодушия в отношении СГ.
Не может быть тут равноправного союза. и не потому, что мы смотрим на белорусов свысока, а потому что страны несоразмерны. Татар, например, не намного меньше чем белорусов и почему они будут на ступеньку ниже? чем белорусский народ такой особенный, что будет стоять в союзной структуре выше остальных народов РФ? А ведь эти вопросы уже поднимались, когда хотели сделать новый союз. Для РФ это опасный путь, ведущий к дестабилизации самой России.

Что касается "компенсаций", то Лукашенко действует по шаблонам, которые раньше срабатывали.
Путин слишком долго шел ему навстречу и ситуация дошла до абсурда. Правда я не уверен, что с этого момента наступили времена прагматики, слишком много вкачали ресурсов, проще закрыть глаза и закачивать дальше делая вид что все идет по плану, чем признаться, что эти деньги потеряны.
Сегодня правда есть отличия от прошлых споров. Тогда был некий, пусть и спорный, но разговор в ключе "равных условий". Это было странно и нелогично (почему оплачивать создание равных условий должна РФ), но хоть как-то. Сегодня уже маски сброшены. Условия по покупке нефти после маневра будут равные, как и хотела РБ? Да, равные. Причем объем любой бери. И о "равенстве" тут же забыли, речь пошла о "компенсации". Хотя нет нигде обязательств со стороны РФ поддерживать рентабельность нефтяной сделки для РБ, есть обязательства продавать без пошлины, оно выполняется.
Заметили, что РБ не о отрицательных акцизах для своих НПЗ говорит, а именно о "компенсации" потерь от налогового маневра? Если бы речь шла об отрицательных акцизах, то можно было бы требовать максимум на 6 млн тонн для внутреннего рынка, ведь своим НПЗ Россия субсидировать поставки нефтепродуктов за рубеж по-моему не собирается, хотя конечно и тут обязательств у РФ нет никаких, ведь РБ нам не субсидирует молочку или производство мяса, как для своих компаний. Хотя в контексте союза и равных условий конкуренции речь только и может идти о аналогичных российским мерах, т.е. о отрицательном акцизе для НПЗ, причем из бюджета РБ.

В Кремле отказались считать Белоруссию не братским государством.

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков прокомментировал заявление Александра Лукашенко радиостанции «Говорит Москва»:

«Безусловно, Россия и Белоруссия остаются братскими и союзными государствами. Конечно, иногда возникают проблемные вопросы. В результате диалога, который запланирован на завтра между президентом Путиным и Лукашенко, как правило, такие вопросы решаются. Надеемся, что завтра президенты будут иметь возможность обстоятельно обсудить все те вопросы, которые они считают необходимыми обсудить».

Цитата: DeC от 24.12.2018 20:20:07В Кремле отказались считать Белоруссию не братским государством.

Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков прокомментировал заявление Александра Лукашенко радиостанции «Говорит Москва»:

«Безусловно, Россия и Белоруссия остаются братскими и союзными государствами. Конечно, иногда возникают проблемные вопросы. В результате диалога, который запланирован на завтра между президентом Путиным и Лукашенко, как правило, такие вопросы решаются. Надеемся, что завтра президенты будут иметь возможность обстоятельно обсудить все те вопросы, которые они считают необходимыми обсудить».

Лукашенко навязал Кремлю ложный посыл и Песков уже проглотил наживку.
Что, не договоримся и значит "не считаем"? Придется пойти навстречу братской РБ?
Лукашенко набросал уже кучу таких ловушек накануне встречи. Сначала силами правительства удавалось каждое заявление перекрывать своими аргументами.
Но все вышло не уровень Кремля и опять "потекло"
Уже не первый раз, более жесткая риторика правительства РФ, затем встреча и "размягчение" позиции.
так уже было несколько раз и почему мы решили что завтра будет по другому?