Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,002,815 101,194
 

Бринкли
 
russia
Анапа
Специалист
Карма: +1,789.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
Цитата: avtoSave от 10.01.2019 19:27:35Лукашенко очевидно уверен, что поддержка России на президентских выборах ему просто не нужна. Он уверен в своей неуязвимости.

Что сделает ему Москва в ответ на его текущие заявление и уже демонстративное торпедирование любых инициатив по более тесному сближению, нужному России к 2024-му году.

Скрытый текст

Все ваши рассуждения основаны на выделенном - России нужно тесное сближение с Белоруссией к 2024 году. И этот этим интересом можно Россию шантажировать.

А если вы заблуждаетесь? И России, наоборот, нужно дистанцироваться от Белоруссии, чтобы не брать на себя ответственность и оплачивать неминуемый крах луканомики. Какой смысл интегрироваться с геморроем? Аккуратненько ссадили с шеи, и пусть политический и экономический кризис остается исключительно внутренним делом суверенной страны. Как Януковича подловили на жадности и использовали для возвращения Крыма, так и Лукашенко спровоцируют на побитие горшков, чтобы вообще не влезать в эту возню с его преемником и остальной тягомотиной. Зачем это нужно России? 
  • +2.21 / 40
spy_lva
 
belarus
Минск, Брест
Слушатель
Карма: +152.21
Регистрация: 01.08.2010
Сообщений: 208
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 10.01.2019 20:24:53Это ваша проблема. Нас она не касается
Вашу же страну разбирать будут?

Наша, да, и придется сопротивляться, когда придет время.
Просто вот, как среднестатистический белорус живешь, в политику не лезешь особенно, работаешь, дом, дети, в новостях о скором объединении вещают, о единой валюте и т.д. А через какое-то время оказывается, что президент тебя обманывал, как и всех вокруг, элитки развернулись. 
Люди виноваты? Всё что могу, так это объяснять другим, что происходит и не бояться свою позицию отстаивать.
  • +1.79 / 24
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,099
Читатели: 0
Цитата: rat1111 от 10.01.2019 21:08:04Мир на пороге новой Катастрофы и новых Темных Веков
ВПР РФ усиленно к этому готовится. Как индикатор. Согласитесь - зачем вкачивать немерянное бабло в выращивание винограда на вино в регионах, где зимой каждый год идёт снег? Дешевле же купить там, где снег бывает раз в десятилетие или вообще не бывает никогда?
А у вас? Вы либо станете нами, либо йок. Вас не станет. После Путина окно закроется совсем

 Есть мнение, что мир на пороге нового Светлого векаУлыбающийся в котором Россия будет играть ведущую роль 
Враг уже почти  повержен, идет передел мира и формирование нового миропорядка, который создает товарищ Путин.
 Товарищ Трам искусно ему в этом подыгрывает и ведет Америку к самоизоляции и превращению в большую Канаду. 
Китайские товарищи бодро маршируют в фарватере позади ровно по курсу ВВП. 
 Кто там против вякнет? Бриташка и Нетаньяшка? Да не смешите мои тапочки - этих в утиль сразу. Или чуть опосля. 
 
Роль Белоруссии однозначно определена, мнение какого-то там усатого колхозника ровным счетом ничего не значит. С ним или без него Белая русь войдет в состав новой России в качестве автономи без права выхода. Причем в ближайшие два года, ни о каких 2024 речь не идет - если только речь не об окончании переходного периода
  • -0.19 / 29
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,099
Читатели: 0
Цитата: radson11 от 10.01.2019 16:28:47Слышал, что особенно сильное впечатление на команду Бабича произвели минские улицы, где русский язык полностью исчез из навигации и начал исчезать с рекламы и вывесок. 

Courtesy of комитета архитектуры и градостроительства Мингорисполкома, что не согласовывает русскоязычные вывески заведений и бизнеса, и сектора по рекламе Министерства антимонопольного регулирования и торговли, что не согласовывает русскоязычную рекламу. А русскоязычная топонимика точечно выпилена отдельными бумажками, вроде статьи № 17 закона "О наименовании географических объектов".

В русскоязычной столице. Русскоязычной страны. Союзника России. Который получал у неё до 10-ти миллиардов долларов в год. 

Нда.

https://t.me/russica2/13095

 Ну это лажа откровенная.
 90% коммерческой рекламы в Минске на русском языке.
С другой стороны, государственные вывески, указатели и названия наоборот все на мове.
 
В принципе тема указатетелей удобная для давления на Усатого, ибо цыган реально перестарался с насаждением мовы от государства. Так что  может это грамотный информационный повод, а реально Бабич обратил внимание или пиарщики постарались - какая разница?
 
  • +0.18 / 21
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,654.14
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Цитата: zdrav от 10.01.2019 22:40:35Роль Белоруссии однозначно определена, мнение какого-то там усатого колхозника ровным счетом ничего не значит. С ним или без него Белая русь войдет в состав новой России в качестве автономи без права выхода. Причем в ближайшие два года, ни о каких 2024 речь не идет - если только речь не об окончании переходного периода

Запомним этот твит (с)
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +1.13 / 20
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,099
Читатели: 0
Цитата: Pepenec от 10.01.2019 22:51:42 от 10.01.2019 23:51:42

Запомним этот твит (с)

  О том что процесс объединения выходит на финишную прямую в этой ветке я писал еще год назад. Веселый
Тогда это вызывало гомерический хохот и тотальное минусование. Ныне же это считается само собой разумеещимсяУлыбающийся
Через полгода начнут отвечать, что это и так очевидно, и нефиг говорить банальности 
  • +0.29 / 25
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
«Ну, почему эта полуживая империя никак не рухнет?!» — кричит в пустоту своего кабинета белорусский сановник, обязанный найти противоядие от «интеграции по Медведеву». И пустота, выдержав паузу, тихо, как и подобает пустоте, спрашивает: «А что от тебя самого останется, если этой, пусть сейчас и ослабленной, империи не будет или она всего лишь откажется от своих интересов в твоей стране?»

Скрытый текст
Игорь ДРАКО / 09.01.2019 / 20:04 /
------------------------
Да, ненавидят руководство и чиновники РБ Россию, Путина, россиян. Люто ненавидят....за то, что никак не рухнет Империя.
Ну и плевать. Ненависть – это их выбор, а вовсе не 3 предложенных варианта (пути) интеграции. 
Какой бы путь не выбрали, это все равно будет путь ненависти, следовательно, сопротивления, вредительства, саботажа. В лучшем случае – интеграция с фигой в кармане.
Но куда наши-то смотрели столько лет?! Разве не видели, не понимали, что РБ изначально встала на позиции: зарабатывать с убытков России (путь грабежа, кстати), а вовсе не с совместной прибыли (путь интеграции).
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +1.70 / 28
Барристер
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +5,223.58
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,855
Читатели: 6
Цитата: avtoSave от 10.01.2019 19:27:35Максимум, на что он готов пойти, - это на имитацию более тесного сотрудничества, создание видимости перспективы усиления позиций России в Белоруссии. Если это так уж нужно российскому руководству. 
Если РФ это не устраивает, то на более жесткое подталкивание он будет отвечать в духе эскалации и разрыва отношений.

Ну так бояться то России нечего, отбоялись уже. Разрывать научились, однако и в России. Отхватить по Минск,  к тому времени уже 3 нитка Северного Потока будет готова.  И будет гуляй поле от Одессы до Прибалтики..
  • +0.38 / 8
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.07
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Бринкли от 10.01.2019 15:34:48Вот зачем ему постоянно и беспардонно врать, не понимаю...
С Путиным они решили, что поглощения не будет. А тогда как понимать его заявы в конце декабря и на Рождество? 
Россия 15 лет назад отказалась интегрироваться, гадина такая. Ну так сегодня уже хочет, что теперь мешает? 
И в каждой его фразе или блеф, или ложь, или фантазии.


Но вот работает же.
Вот Вы уже, при том, что весьма критическим умом обладаете, вброшенную с колхозанским напором  шнягу о том, что именно Россия тогда "отказалась интегрироваться" не оспариваете. Более того, начинаете, именно на этой аксиоме построенные, аргументы искать.
Отредактировано: Сизиф - 11 янв 2019 02:40:04
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.27 / 25
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.07
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: avtoSave от 10.01.2019 19:27:35
Скрытый текст

В ответ он затормозит любые процессы евразийской интеграции и сотрудничество в рамках ОДКБ, вплоть до выхода из структур, участие в которых не дает ему больше ништяков.
Скрытый текст


Вот только какая связь между выделенными фрагментами. Как отмораживание собственных ушей может затормозить что-то происходящее совсем в другом. месте. Каким образом означенные Вами струтуры и процессы в них зависят от ушек на хрустальном сосуде. Особенно когда голова при этих ушках алкает в сосуд только ништяки накачивать ничего из сосуда не отдавая.
Отредактировано: Сизиф - 11 янв 2019 00:19:59
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.36 / 24
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: zdrav от 10.01.2019 23:14:02О том что процесс объединения выходит на финишную прямую в этой ветке я писал еще год назад. Веселый
Тогда это вызывало гомерический хохот и тотальное минусование. Ныне же это считается само собой разумеещимсяУлыбающийся
Через полгода начнут отвечать, что это и так очевидно, и нефиг говорить банальности

Забавная реакция на объективную реальность, данную нам в ощущении. В ощущении дежавю.
Всё это было, и не раз. И скандалы,  угрозы перейти на нефть из Венесуэлы, Занзибара, которая пойдёт через океаны.
И обвинения, и угрозы выйти или не войти  куда то, или откуда то, и объяснение ему где находится дверь, и что тут его никто не держит.
Вот чего не было, и чего наверняка не будет в обозримое время, это единого государства. Про ублюдочное СГ не говорю.
И поздно, да никому не нужно. А c шантажистами не договариваются, их игнорируют.
Отредактировано: ДедМиши - 11 янв 2019 07:08:03
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.67 / 19
Бринкли
 
russia
Анапа
Специалист
Карма: +1,789.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
Цитата: Сизиф от 10.01.2019 23:57:46Но вот работает же.
Вот Вы уже, при том, что весьма критическим умом обладаете, вброшенную с колхозанским напором  шнягу о том, что именно Россия тогда "отказалась интегрироваться" не оспариваете. Более того, начинаете, именно на этой аксиоме построенные, аргументы искать.

Какие нужны аргументы для доказательства лжи Лукашенко? Я привела пример того, как брехня об отказе России интегрироваться ( на самом деле АГЛ захотел в Минске второй эмиссионный центр, что противоречило договору о создании СГ ) не выдерживает простого столкновения с реальностью. 
  • +1.24 / 21
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Бринкли от 10.01.2019 15:34:48Вот зачем ему постоянно и беспардонно врать, не понимаю...
С Путиным они решили, что поглощения не будет. А тогда как понимать его заявы в конце декабря и на Рождество? 
Россия 15 лет назад отказалась интегрироваться, гадина такая. Ну так сегодня уже хочет, что теперь мешает? 
И в каждой его фразе или блеф, или ложь, или фантазии.

Есть мнение, что одной из доминирующих личностных черт сабжа является патологическая лживость. Т.е. он врет не по какой-то объективной необходимости, а просто потому, что может. Практически в любом его выступлении можно найти примеры откровенного вранья, преувеличений и передергиваний, которых легко можно было избежать. На коротком периоде это даже дает ему определенное преимущество, т.к. у нормальных людей возможность подобного просто не укладывается в голове, и они в той или иной степени ведутся.
Потом, правда, приходится "искать, где нас еще не знают" (с) АГЛ.
  • +1.46 / 26
Бринкли
 
russia
Анапа
Специалист
Карма: +1,789.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
Цитата: Бывший от 11.01.2019 07:51:13Есть мнение, что одной из доминирующих личностных черт сабжа является патологическая лживость. Т.е. он врет не по какой-то объективной необходимости, а просто потому, что может. Практически в любом его выступлении можно найти примеры откровенного вранья, преувеличений и передергиваний, которых легко можно было избежать. На коротком периоде это даже дает ему определенное преимущество, т.к. у нормальных людей возможность подобного просто не укладывается в голове, и они в той или иной степени ведутся.
Потом, правда, приходится "искать, где нас еще не знают" (с) АГЛ.

А еще какая-то абсолютно инфантильная склочность и желание хоть как-нибудь, но оскорбить. Например, его пассаж в самом начале заседания про новогодние каникулы в России. Дескать, мы, белорусы, труженики, со 2 января жужжим аки пчелки, а россияне - бездельники и не начинали еще работать. Ну как можно опускаться до такой пошлости? 
  • +1.72 / 37
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: vogul от 10.01.2019 19:16:15Пустующие избирательные участки никто не заметит? Что мешает организовть хоть что-то если вы тут дружно  утверждаете , что если не все, то большинство ненавидит?
 Вы в этом цирке участвуете уже больше двадцати лет.
Никакого внешнего вмешательства со стороны РФ не будет- знаем последствия. Потом будет визг о задушенном суверенитете.
Ваша страна- вам в ней жить.

1. Проблема "пустующих" участков в РБ решена давно и элементарно просто. К моменту показушных съемок ТВ на полчаса пригоняется партия подневольных бюджетников. Для решения вопроса в остальное время применяется метод "создание атмосферы праздника в день голосования". На участках с самого утра организуется отпуск в розлив бырла и дешевой водки по цене ниже магазинной, также дешево продается мелкая закусь, типа пирожков и чебуреков. Соответственно, маргиналы со всего района там весь день зависают с превеликой охотой. Приданный наряд ментов своевременно убирает "уставших" и забуянивших с глаз долой, и все дела.
Определенная правда в ваших словах есть - власти предпринимают меры по "обеспечению явки", значит, этот вопрос их до некоторой степени заботит. Но основы таким путем ниспровергнуть не выйдет, меры отработаны. На последних выборах вроде были попытки независимо мониторить явку на отдельных участках - и что? Если "мониторящих" даже не убрали с глаз долой менты, то кто их потом слушать будет?
Пытаться делать в индивидуальном порядке или максимум на уровне мелких групп что-то можно, и такие люди есть. Но организовать, т.е. создать достаточно массовую организацию, способную реализовать сколько-нибудь крупные проекты - нет, собьют на взлете без проблем, все уже научены. Даже свидомые, с мощной поддержкой извне, ничего путного на этом пути не добились, и сменили тактику на инфильтрацию.
Внешнее вмешательство со стороны России уже есть, см. декабрьские новости. Обрезание дотаций, являвшихся экономической основой созданной в РБ системы, станет исключительно важным шагом. Главное, чтобы это оказалось не разовой акцией, а системной политикой по ээфективному продвижению в РБ российских интересов.
  • +0.43 / 8
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,099
Читатели: 0
Цитата: BlindingBangs от 10.01.2019 23:19:06ШокированныйШокированныйШокированный

Ну наконец-то! Дождались! После лет, буквально, оскорблений тех, кто говорил о белорусизации, здрав наконец-то признал, что что-то такое есть. Офигеть.

 Память у вас девичья короткая. Я в этой ветке три-четыре года назад писал о  белорусации государственных институтов в РБ. Вас еще в проекте на этой ветке не было тогда. 
Однако я же год назад отмечал, что белорусизация по факту провалилась и кроме табличек  и метро ее успехи нулевые

Сейчас же про эти дорожные указатели резко вспомнили, чтобы надавить на Лукаша, хотя  такая практика существовала еще во времена Белорусской ССР тридцать лет назад




Отредактировано: zdrav - 11 янв 2019 09:27:01
  • -0.24 / 17
dikushin
 
Слушатель
Карма: +33.42
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 94
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 09.01.2019 10:23:59Минфин Белоруссии планирует снизить долговую нагрузку в два раза

Министерство финансов Белоруссии планирует к 2025 году в два раза снизить относительную долговую нагрузку до уровня 20% ВВП. Об этом заявил заместитель министра финансов республики Андрей Белковец, передаёт «Интерфакс-Запад».
«Глобальная задача, которую мы решаем — сначала стабилизировать внешний госдолг, а после завершения финансирования крупных проектов обеспечить его снижение. Президентом страны ранее была обозначена цель 2025 года — двукратное снижение долговой нагрузки. Работаем с учётом этой целевой установки», — сказал чиновник. При этом он отметил, что «в абсолютной сумме мы вряд ли сможем госдолг существенно снизить, но сократить в два раза относительный показатель и стабилизировать на уровне около 20% ВВП — вполне реально».
Скрытый текст
Странный подход к планированию. В абсолютных цифрах госдолг снизить нереально, минфин это признает. Значит, чтобы снизить вдвое относительный показатель, надо вдвое увеличить ВВП, что означает ежегодный рост на 12-13% до 2025 года. Комментировать реалистичность таких планов, полагаю, излишне. При этом обесценить долг через инфляцию не выйдет, т.к. почти 80% долга - внешний валютный. И на кого рассчитаны такие заявления?

пардон, назовите КАКУЮ  из заявленных целей ППРБ 
была выполнена)))
белорусcким гражданам знаком этот звиздеж  от 2009 г. о том, что "через 10 лет будет другой 2ПРБ)")) .
  • +0.06 / 2
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: avtoSave от 10.01.2019 19:27:35Лукашенко очевидно уверен, что поддержка России на президентских выборах ему просто не нужна. Он уверен в своей неуязвимости.


Скрытый текст

Надо отметить, что его в определенной степени приучили к подобному подходу. Российская поддержка ему нужна, но он уверен, что в крайнем случае кулуарно повинится, упадет в ноги - "бес попутал", "вы ж поймите, мы люди такие простые, прямые, манерам не обучены", отправит Макея послом, и отыграет все назад, затаив злобу. Посмотрим, что у него выйдет на этот раз.
  • +0.96 / 18
dikushin
 
Слушатель
Карма: +33.42
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 94
Читатели: 0
Цитата: Gera99 от 09.01.2019 16:16:13А почему, собственно, НИКТО и НЕ СЧИТАЕТ?
Какие еще доказательства враждебности надобны? И кому?
Это  касается руководства и хозактива РБ.
А про народ Суздальцев хорошо написал:

"ороне. Между прочим и в России таких немало, но все-таки меньше, так как Россия - страна самодостаточная. 
Понимает ли белорусский народ, что живет в немалой степени за счет российского бюджета? Понимает, но признаться в этом самому себе не желает, ищет какие-то тайные выгоды, соглашения, т.е. оправдания. На россиян накидываются: да там сплошные алкаши, живет только Москва (можно подумать, что в Беларуси Могилев живет лучше Минска...) и, Россия должна Беларуси до гроба..
 к сожалению не понимают))) большинство белорусов составляет впечатление о России из ТВ))кстати по =по простой причине - нет денег. дорого)) РФ огромна, а представления заканчиваются на уровне границы Смоленской и Брянской областей, где уровень конечно выше, чем в РБ, но не ярко заметен. Почему уровень выше? - сигареты везутся из РБ в РФ, а не наоборот))) 
но я не совсем об этом. среденстатистический гр-н РБ ВООБЩЕ не представляет как живут люди, кроме того, негатив подкрепляется персонажами типа гозмана, надеждина и пр. шелухи, которые и сами мало что представляют о размерах и мощи России. Я за 18-19 год посетил ряд регионов РФ, начиная от Новосибирска до Вологограда,Калуги, Астраханского края, разумеется Москва, не окончательно доехал до Питера - изменения огромны, федеральные трассы отремонтированы и оборудованы, города приведены в порядок, жители имеют возможность хорошо зарабатывать ... но и много чего еще. "Картинка РБ" из уст АГЛ, на мой взгляд, выглядит не совсем так красиво, как многим россиянам кажется - большинство гр.РБ имеют з.п в размере до или около 300 у.е.
  • +0.33 / 9
dikushin
 
Слушатель
Карма: +33.42
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 94
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 11.01.2019 08:44:25Ну, в 2010 к декабрю таки сделали "папиццот". Правда, потом был 2011 ))

солидаризируюсь в объективном негативе))). шутка.
  • +0.06 / 2
Сейчас на ветке: 29, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 25
 
НАлЕ