Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,004,923 101,197
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5157890 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
dikushin
 
Слушатель
Карма: +33.42
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 94
Читатели: 0
Цитата: Бывший от 11.01.2019 08:44:25Ну, в 2010 к декабрю таки сделали "папиццот". Правда, потом был 2011 ))

смешо)))
  • +0.03 / 1
Бринкли
 
russia
Анапа
Специалист
Карма: +1,789.14
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 2,006
Читатели: 13
Глава МИД Беларуси Владимир Макей 10 января уведомил Вашингтон о снятии ограничений на число американских дипломатов в Минске, сообщает американский журнал Foreign Policy. Издание называет это «дипломатическим прорывом».
 

По данным двух источников Foreign Policy в дипломатических кругах США, об этом Владимир Макей сказал в телефонном разговоре помощнику госсекретаря США по европейским и евразийским делам Уэссу Митчеллу в четверг, 10 января.
С 2008 года американское посольство в Минске функционирует в урезанном составе, без посла. Сначала был установлен лимит в пять дипломатов, но постепенно он был расширен до 10, сообщает американское издание.
«Это большой шаг. Это начало оттепели», — сказал Foreign Policy неназванный американский чиновник.
По данным издания, посольство США в стране такого размера, как Беларусь, обычно насчитывает около 30 дипломатов, не считая местных сотрудников.
Госдепартамент США отказался комментировать ситуацию изданию, сославшись на продолжающийся «шатдаун» — отсутствие принятого бюджета для финансирования госаппарата.
Журнал связывает новый шаг Минска с конфликтом между Беларусью и Россией. FP цитирует вчерашнее заявление Александра Лукашенко о том, что, если российское руководство продолжит идти своим курсом, оно потеряет единственного союзникана западном направлении.
Лукашенко встречался с Уэссом Митчеллом в октябре 2018 года в Минске. Белорусский президент тогда заявил, что Беларусь для США может стать «самым надежным, честным и искренним партнером». «Если мы договоримся и в Беларуси что-то вам пообещаем, даже в ущерб себе мы это исполним», — добавил тогда белорусский президент.
Также в октябре прошлого года США продлили приостановку санкций против 9 белорусских предприятий на год, а не на полгода, как обычно.
  https://news.tut.by/economics/622175.html?crnd=1412
Хе-хе... Интересно, на каком этаже здания КГБ скоро начнется ремонт?Крутой
  • +1.91 / 32
Игорь_
 
russia
Санкт-Петербург
24 года
Слушатель
Карма: +678.97
Регистрация: 25.12.2012
Сообщений: 2,657
Читатели: 0
Цитата: spy_lva от 10.01.2019 20:38:57Наша, да, и придется сопротивляться, когда придет время.
Просто вот, как среднестатистический белорус живешь, в политику не лезешь особенно, работаешь, дом, дети, в новостях о скором объединении вещают, о единой валюте и т.д. А через какое-то время оказывается, что президент тебя обманывал, как и всех вокруг, элитки развернулись. 
Люди виноваты? Всё что могу, так это объяснять другим, что происходит и не бояться свою позицию отстаивать.

С кем я в Белоруссии не разговаривал прекрасно все понимали. И,что характерно, поддерживали. Подоить глупых москалей-святое дело, а объединяться - ну его нафиг, хотим жить в своем доме и своим умом. Так что здесь народ и президент были едины как никогда.
  • +1.12 / 43
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: dikushin от 11.01.2019 08:52:05"ороне. Между прочим и в России таких немало, но все-таки меньше, так как Россия - страна самодостаточная. 
Понимает ли белорусский народ, что живет в немалой степени за счет российского бюджета? Понимает, но признаться в этом самому себе не желает, ищет какие-то тайные выгоды, соглашения, т.е. оправдания.
Скрытый текст

ИМХО у среднестатистических граждан такое понимание как раз таки отсутствует. Да и откуда ему взяться? СМИ РБ, что официоз, что свидомые, раскрывать это обстоятельство совершенно не заинтересованы. Российские СМИ эту тему также не освещают. В этом плане примечателен западный опыт, когда на каждый профинансированный объект обязательно навешивается табличка с указанием спонсора. В РБ полстраны пришлось бы увешать надписями типа "этот завод существует благодаря открытому доступу на российский рынок".
  • +0.59 / 13
Vladislav
 
russia
Практикант
Карма: +2,839.26
Регистрация: 28.10.2008
Сообщений: 8,440
Читатели: 4
Цитата: Игорь_ от 11.01.2019 11:31:21С кем я в Белоруссии не разговаривал прекрасно все понимали. И,что характерно, поддерживали. Подоить глупых москалей-святое дело, а объединяться - ну его нафиг, хотим жить в своем доме и своим умом. Так что здесь народ и президент были едины как никогда.

А говорили ли вы с многочисленными белорусским гастерами, коих немало, по крайней мере в Москве и МО? Интересно, они за "подоить"?
тэт а сэ щий гине
  • -0.04 / 3
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Опять телега
Дискуссия   321 0
На сей раз Кремлевский безбашенник



МИД устами Марии Захаровой отделил Лукашенко от Белоруссии. Комментируя заявление Батьки о том, что отказ Москвы компенсировать нефтяной манёвр Минску приведёт к потере Россией союзника в лице Белоруссии, Захарова оставила Лукашенко за скобками, напомнив, что Белоруссия - надёжный союзник и партнёр РФ, а курс на стратегическое взаимодействие не подлежит сомнению. Таким образом, МИД начал кампанию игнорирования Александра Григорьевича, его мнений и публичных высказываний. Эта кампания может стать предтечей жёсткой позиции Москвы по конфигурации смены власти в Белоруссии. Соседняя страна уже твёрдо рассматривается в контексте стратегических интересов России вне зависимости от того, что об этом думает ее нынешний руководитель и какую он занимает позицию. Лукашенко послан сигнал, что в Москве он воспринимается как губернатор или как полпред Белорусского федерального округа, который может быть также легко отправлен в отставку или перемещён на другую должность, как это происходит в парадигме обычных внутриполитических ротаций в РФ.
"И это пройдет"
  • +2.40 / 33
steam_R
 
ussr
Минская обл.
46 лет
Слушатель
Карма: -127.50
Регистрация: 03.12.2016
Сообщений: 1,286
Читатели: 0
офтоп
Дискуссия   116 4
Глава МИД Беларуси Владимир Макей 10 января уведомил Вашингтон о снятии ограничений на число американских дипломатов в Минске, сообщает американский журнал Foreign Policy. Издание называет это «дипломатическим прорывом».

Читать полностью:  https://news.tut.by/economics/622175.html


Outside Resistance.
  • -0.06 / 5
digogen
 
ussr
Страна вечнозеленых помидоров
68 лет
Слушатель
Карма: +793.20
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 1,043
Читатели: 0
Лукашенко заявил, что Белоруссию в ближайшие годы будут "пробовать на зуб"
18:15

© РИА Новости / Сергей Гунеев
МИНСК, 11 янв - РИА Новости. Белоруссию в ближайшие годы будут "пробовать на зуб", и белорусам надо быть готовыми ответить на это, заявил в пятницу президент страны Александр Лукашенко.
"Год будет разным для всех: для кого-то легким, для кого-то тяжелым. Но смею точно сказать, что для нашей страны, для нашего народа не только 2019, но и 2020 год будет непростым. Это непростые годы, потому что, скажу откровенно, в эти два года нас будут очень сильно "пробовать на зуб", на предмет того, достойны ли мы, если конкретизировать, той независимости, о которой мы всегда и везде говорим", - сказал Лукашенко во время приема в канун Старого Нового года. Его слова приводит Sputnik Беларусь.

Интересно, какова Белоруссия на вкус?
  • +0.20 / 6
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: digogen от 11.01.2019 18:36:38Лукашенко заявил, что Белоруссию в ближайшие годы будут "пробовать на зуб"
18:15

© РИА Новости / Сергей Гунеев
МИНСК, 11 янв - РИА Новости. Белоруссию в ближайшие годы будут "пробовать на зуб", и белорусам надо быть готовыми ответить на это, заявил в пятницу президент страны Александр Лукашенко.
"Год будет разным для всех: для кого-то легким, для кого-то тяжелым. Но смею точно сказать, что для нашей страны, для нашего народа не только 2019, но и 2020 год будет непростым. Это непростые годы, потому что, скажу откровенно, в эти два года нас будут очень сильно "пробовать на зуб", на предмет того, достойны ли мы, если конкретизировать, той независимости, о которой мы всегда и везде говорим", - сказал Лукашенко во время приема в канун Старого Нового года. Его слова приводит Sputnik Беларусь.

Интересно, какова Белоруссия на вкус?

Ой, насилуют объединяют!
Да вы же далеко-высоко, что вы волнуетесь.
А к вам спущусь, только вы не убегайте.  Веселый
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.77 / 15
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.72
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Цитата: Бывший от 11.01.2019 15:11:49ИМХО у среднестатистических граждан такое понимание как раз таки отсутствует. Да и откуда ему взяться? СМИ РБ, что официоз, что свидомые, раскрывать это обстоятельство совершенно не заинтересованы. Российские СМИ эту тему также не освещают. В этом плане примечателен западный опыт, когда на каждый профинансированный объект обязательно навешивается табличка с указанием спонсора. В РБ полстраны пришлось бы увешать надписями типа "этот завод существует благодаря открытому доступу на российский рынок".

В Бресте давно появились на остановках таблички "Что Евросоюз делает для вас". И перечисляются программы всяких ихних НКО которые у нас работают. России такое фиг дадут сделать.  Хотя она для нас делает гораздо больше.  Мне кажется ей стоит такую же табличку повесить на щите на заборах посольства в Минске и консульства в Бресте.  Щиты их собственность,  а попытки снять эти материалы -посягательство на нее.  Может получиться международный скандал.  Лиха беда начало. 
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +1.24 / 32
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,921.56
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,436
Читатели: 1
Цитата: Pepenec от 11.01.2019 21:09:49В Бресте давно появились на остановках таблички "Что Евросоюз делает для вас". И перечисляются программы всяких ихних НКО которые у нас работают. России такое фиг дадут сделать.  Хотя она для нас делает гораздо больше.  Мне кажется ей стоит такую же табличку повесить на щите на заборах посольства в Минске и консульства в Бресте.  Щиты их собственность,  а попытки снять эти материалы -посягательство на нее.  Может получиться международный скандал.  Лиха беда начало.

Бесполезно, так как политика партии правительства РБ "не дай русскому".
Да воздастся каждому по делам его.
  • +1.00 / 18
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.72
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Цитата: Gera99 от 11.01.2019 21:24:09Ой, вот спасибо, что милостиво позволили повесить таблички на заборах посольств. Чтобы напоминать белорусам, что Россия глупая дойная корова.

Вам наши власти тупо не дадут повесить где то еще.  Я предлагаю самый нормальный вариант.  Второе - Евросоюз в данной ситуации тоже дойная корова по этой логике,  так как тратит у нас кровные евро,  которые и у них в странах пригодились бы,  хотя бы поднять зарплату желтым жилетам во франции. Но почему то там никто так не думает. Мочить Лукашенко это хорошо,  но и с народом работать надо.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.64 / 13
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.72
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Цитата: Проходил мимо от 11.01.2019 21:24:25Бесполезно, так как политика партии правительства РБ "не дай русскому".

Это будет вашим русским мнением и аргументами.  Пусть народ читая вашу статистику которую вы там выложите,  думает.  А на чужой роток как известно не накинешь платок,  а на мысли тем более.  Пусть читают и делают выводы,  кто Матери Истории ценен. 
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.12 / 5
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Pepenec от 11.01.2019 21:32:50Вам наши власти тупо не дадут повесить где то еще.  Я предлагаю самый нормальный вариант.  Второе - Евросоюз в данной ситуации тоже дойная корова по этой логике,  так как тратит у нас кровные евро,  которые и у них в странах пригодились бы,  хотя бы поднять зарплату желтым жилетам во франции. Но почему то там никто так не думает. Мочить Лукашенко это хорошо,  но и с народом работать надо.


Если Суздальцев не ошибся в расчетах, то ежегодно на дотации Белоруссии в 9,5 млн человек российский бюджет тратил столько же, сколько на все дотационные регионы России (около 70 регионов). Суммы были разные, в отдельные годы доходило до свыше 10 млрд долларов. Это не считая серых схем мошенничества и воровства.
Не думаете, что руководству России сначала нужно поработать со своим народом и откровенно обнародовать  цифры затрат на союзничество? И не один раз скромно  сквозь зубы, а так, чтобы до всех россиян дошла суть российско-белорусских отношений.
Отредактировано: Gera99 - 11 янв 2019 21:47:07
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +1.55 / 43
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.72
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Цитата: Gera99 от 11.01.2019 21:43:53Если Суздальцев не ошибся в расчетах, то на дотации Белоруссии в 9,5 млн человек российский бюджет тратил столько же, сколько на все дотационные регионы России (около 70 регионов). Это не считая серых схем мошенничества и воровства.
Не думаете, что руководству России сначала нужно поработать со своим народом и откровенно обнародовать  цифры затрат на союзничество. И не один раз скромно  сквозь зубы, а так, чтобы до всех россиян дошла суть российско-белорусских отношений.

Путин уже это озвучил и не раз.  Возможно требуется неоднократно повторить,  чтоб закрепилось в народе.  А у нас Ваши слова -готовая табличка на заборе посольства или консульства,  только официально причесать и печать поставить. Норм. Ну и статистику хорошо б запилить в виде таблички,  чего куда и сколько.  Лука сожжет стул и улетит в космос на подожженной заднице от возмущения,  но то такое. 
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.55 / 10
mrt789
 
Слушатель
Карма: +334.24
Регистрация: 09.01.2010
Сообщений: 2,013
Читатели: 1
Цитата: Gera99 от 10.01.2019 23:16:29Но куда наши-то смотрели столько лет?! Разве не видели, не понимали, что РБ изначально встала на позиции: зарабатывать с убытков России (путь грабежа, кстати), а вовсе не с совместной прибыли (путь интеграции).

Иллюзии всегда обходятся дорого. Все бывшие республики Союза неизбежно пришли бы к антироссийской позиции, бо ничего другого у них нет. Батька демонстрировал противоположную картинку, за что ему и платили. Сейчас платить перестанут - жить станет хужее, ну и кто виноват позвольте спросить?
Проблема  том, что сама верхушка РФ не была готова к жесткому (с потерями для себя, с теми самыми "выстрелами в ногу") варианту - драть нацменов до смерти (например, добившись физического устранения Саакашвили, несмотря ни на что - на нем кровь русских миротворцев).
Да и сейчас не готова, иначе бы давно пару раз трахнула батьку мордой об стол (после демонстрации нелояльности в 2008-ом и в 2014-ом). Ну или, по крайней мере, давно бы занялась прикормкой собственной оппозиции, увязав любые ништяки с "развитием демократии".
Санкции Запада? А сейчас что?
Они бы в любом случае были, бо "скрипаля" можно изготовить из любого эмигранта. А с учетом начавшего распада мира на макрорегионы (торговая война США-КНР), никто конкурента бы в покое не оставил в любом случае.
-----------
О том что РФ враг я читал в западной прессе еще в начале 2000-х (иносми с инопрессой вправляли-таки мозг).
-----------
Кроме того, надо четко понимать психологию такого паразита - услуга оказанная уже ничего не стоит, рассматриваться для выстраивания позиции будет только последний отказ в ништяке.
Отредактировано: mrt789 - 11 янв 2019 23:40:05
Все - яд, все - лекарство...
  • +0.88 / 26
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,105
Читатели: 0
Цитата: Pepenec от 11.01.2019 21:35:11Это будет вашим русским мнением и аргументами.  Пусть народ читая вашу статистику которую вы там выложите,  думает.  А на чужой роток как известно не накинешь платок,  а на мысли тем более.  Пусть читают и делают выводы,  кто Матери Истории ценен.

 Вы категорически не понимаете сути пропаганды и пиара.
 Табличка на заборе может вызвать только смех и ничего более. Ну прочитают её сто прохожих, если милицейсий кордон не поставят. 
Сто человек прочитают один раз листок и пара миллионов будут слушать телевизор в ежедневно в течение многих лет. Эффект будет равен абсолютному нулю в сравнении с обычным телеящиком.
Пропаганда работает только при контроле территории физически ( или не работает) . Именно это один из аргументов для присоединения. Пока Беларусь независима - российское информационное влияние будет мизерным, как бы не старались. Бороться с чужой пропагандой тоже не получится пока на этой территории не будет российских законов.
И второй момент. Что именно думает белорусский обыватель конкретно сейчас никому не интересно, поскольку его мнение формируется искусственно посредством СМИ и легко меняется в нужную сторону за короткий срок. Если уж Усатый колхозник двадцать лет вертит это мнение и вертит этим мнением, то для российских СМИ выработать нужное мнение в белорусском электорате - задача элементарная. Тем более, что за Россией правда - половина населения и так это знает и чувствует на уровне интуииции ( души) 
 
  • +0.12 / 18
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.72
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Цитата: zdrav от 12.01.2019 07:55:49Вы категорически не понимаете сути пропаганды и пиара.
 Табличка на заборе может вызвать только смех и ничего более. Ну прочитают её сто прохожих, если милицейсий кордон не поставят. 
Сто человек прочитают один раз листок и пара миллионов будут слушать телевизор в ежедневно в течение многих лет. Эффект будет равен абсолютному нулю в сравнении с обычным телеящиком.
Пропаганда работает только при контроле территории физически ( или не работает) . Именно это один из аргументов для присоединения. Пока Беларусь независима - российское информационное влияние будет мизерным, как бы не старались. Бороться с чужой пропагандой тоже не получится пока на этой территории не будет российских законов.
И второй момент. Что именно думает белорусский обыватель конкретно сейчас никому не интересно, поскольку его мнение формируется искусственно посредством СМИ и легко меняется в нужную сторону за короткий срок. Если уж Усатый колхозник двадцать лет вертит это мнение и вертит этим мнением, то для российских СМИ выработать нужное мнение в белорусском электорате - задача элементарная. Тем более, что за Россией правда - половина населения и так это знает и чувствует на уровне интуииции ( души)

Какого рога тогда таблички Евросоюза у нас везде а ваших нет? Мы еще в ЕС не вступили и они нас физически не контролируют. 
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.21 / 7
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,105
Читатели: 0
Цитата: Pepenec от 12.01.2019 10:08:17Какого рога тогда таблички Евросоюза у нас везде а ваших нет? Мы еще в ЕС не вступили и они нас физически не контролируют.

Везде - это сколько? Пять штук в Бресте или больше? Вы можете найти хоть одну фотографию этих табличек в других городах? 
Вы можете найти фотографии этих табличек или хотя бы упоминание о них в Интернете, кроме ваших слов? 
Об этом и речь. Эффективность такой рекламы близка к абсолютному нулю на уровне статистической погрешности. 
Почему на это тратит деньги ЕС ? то их проблемы умственного развития. Там финансируют любые проекты против России даже самые дебильные и бесполезные, не исключено , что это банальный распил и освоение грантов. 
 Проще говоря, если этих табличек нет в телевизоре и в Интернете, то их не существует для 99% населения. Пока вы не о них не сообщили о них никто не знал, а сейчас узнают пятьдесят человек, читающих эту темуУлыбающийся если суздальцев не похайпит и не раздует, то больше и не узнает
Отредактировано: zdrav - 12 янв 2019 11:14:24
  • -0.02 / 16
Тот самый, как его там ..   Тот самый, как его там ..
  12 янв 2019 12:41:32
...
  Тот самый, как его там ..
Цитата: Pepenec от 12.01.2019 10:08:17Какого рога тогда таблички Евросоюза у нас везде а ваших нет? Мы еще в ЕС не вступили и они нас физически не контролируют.

Потому что таблички развешиваем не мы, и не Евросоюз даже, а вы. Не вы лично, но кто-то из ваших сограждан.
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 01 янв 1970
  • +0.65 / 17
Сейчас на ветке: 27, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 27