Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,037,830 101,281
 

steam_R
 
ussr
Минская обл.
46 лет
Слушатель
Карма: -127.50
Регистрация: 03.12.2016
Сообщений: 1,286
Читатели: 0
офтоп
Дискуссия   62 0
"обе стороны противоречия всегда абсолютно адекватны с точки зрения своих собственных интересов. "

Ну это ведь постулат из философии, который невозможно оспорить, но можно добавить что каковы бы не были принципы и мировозрение человека есть реальность и она (реальность) является константой, просто те кто неправы более далеки от константы, а те кто принимает реальность, тот ближе к истине.

П.С. приношу извинения за то что аккаунт использовался не по назначению.

Люди естественно развиваются и некоторые идеи, которые кажутся инновационными, некоторыми давно уже развиты и забыты (это так к слову)
Лет 10 назад мне было непонятно почему восточные партнеры никак не реагировали на те или иные события, происходившие в Республике, но с течением времени все вопросы отпали и теперь можно просто созерцать происходящее.
Outside Resistance.
  • -0.29 / 7
  • Комментировать
steam_R
 
ussr
Минская обл.
46 лет
Слушатель
Карма: -127.50
Регистрация: 03.12.2016
Сообщений: 1,286
Читатели: 0
офтоп
Дискуссия   171 3
Годовщина визита Клинтона в Минск: Мог поехать на Курган Славы вместо Куропат, ел свою «ссобойку»

Читать полностью:  https://news.tut.by/economics/622482.html



А еще помню как по Дроздам рассекали на хаммерах морские пехотинцы США, если будет компромисс, то пусть и дальше ездят на своих машинах.
Outside Resistance.
  • -0.87 / 17
  • Комментировать
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: vogul от 14.01.2019 14:01:31Как показывает  пример и Украины, и РБ, и РФ- отсутствие логического мышления по любым  вопросам- это следствие не экономики, а резко упавшего уровня образования. Невежественным людям можно влить в голову всё , что угодно. Молодое поколение не знает истории.
Во всех осколках СССР мы наблюдаем  рабское восхищение Западом, особенно у молодого поколения.
Мова- всего лишь инструмент , помогающий избавиться от неугодных.

Не факт. В конце 80-х - начале 90-х масса людей с еще советским высшим образованием велась на полную чушь, типа заряжания банок с водой перед телевизором, не говоря о совершенно безумных экономических и политических прожектах. Надо еще учитывать факторы узкой специализации, отключения мозгов стадным инстинктом и т.д. Хорошее образование, к сожалению, не панацея.
  • +0.66 / 14
  • Комментировать
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Кадровые назначения
Дискуссия   119 0
Среди сегодняшних кадровых решений (в основном - малоинтересная текучка), было одно потенциально примечательное - назначение нового посла во Францию. Это значит, что предыдущий посол, экс-минкультуры П.Латушко, который успел прославиться на ниве белорусизации и заслужить немалое уважение змагаров, возвращается в РБ. Интересно, какую ему найдут должность. Возможно, полку белорусизаторов и открытых свидомых во власти опять прибудет.
  • +0.80 / 13
  • Комментировать
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: dikushin от 14.01.2019 11:13:27какая бы канонада не была - сказанное Киселевым, пускай и неприятная для кого-нибудь (в данном случае -для змагариков) но объективная реальность. и, для вменяемых людей, понятно почему. но все-таки кратко повторюсь в своей аргументации - существующий экономический организм РБ создавался с учетом интересов экономики СССР, а с его развалом переориентировался на Россию. не хочу с возможными оппонентами спорить "хорошо-плохо" (хотя на мой взгляд - хорошо) НО ТАК СЛОЖИЛАСЬ реальность. периодические требования АГЛ провести т.н. "диверсификацию", переориентировать экономику, ничем, кроме пропагандистской шумихи, реально не закончились. да и не могли закончится - на Западе (ЕС) белорусские товары не ждут; Китай -  далековато, да и транзит через РФ; африканские страны - мало платежеспособны и с ними надо играть "в долгую", для чего нужны ресурсы, которых нет. поэтому российский рынок для РБ - премиальный, отказаться от него практически самоубийство с т.з. экономики. надежды повторить вторую Польшу призрачны - в ЕС свои проблемы, в нынешнем виде их дотации вряд ли будут выглядеть больше, чем подачки. да и умение пользоваться ресурсами у нынешнего режима вызывает сомнение: если Польша с 40 млн.населения, получив около 200 ярдов от ЕС смогла, попутно естественно продав себя, перестроить экономику, то РБ, имея 9,5 млн., получив от РФ (по разным оценкам) до 100 ярдов у.е., "успешно" смогла их только "раздербанить", ограничившись созданием более-менее привлекательной картинки. чувствуете разницу? попутно же, конечно же в порядке "многовекторности"))) проводилась ползучая белорусизация, которая прикрывалась созданием для АГЛ имиджа "самого большого друга России". при этом остальные российско-ориентированные силы умело зачищались, чего не скажешь про "змагариков-литвинов", с которыми заигрывали. результат, как говорится, налицо))). грех на зеркало пенять, коли рожа....

Единственное, в чем РБ как минимум не уступает, а скорее всего и существенно превзошла Россию за время незалежного существования - это искусство показухи. Полагаю, чтобы достичь подлинных высот в этом деле, надо хоть немного, но лично проникнуться темой показухи, поверить в нее. Так что если мрии не соответствуют реальности, реальность игнорируется. Из личного опыта работы знаю, что реальную картину зачастую просто боятся выяснять, т.к. это немедленно засвидетельствует неадекватность разного рода планов и прогнозов, и приведет к наказанию причастных. Конечно, где-то на задворках сознания люди понимают, что работая таким образом, все равно получат убытки или даже тюрьму, но до последнего надеются как-нибудь выкрутиться.
  • +0.58 / 15
  • Комментировать
Начком
 
ussr
Ленинград
Профессионал
Карма: +15,879.20
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 9,918
Читатели: 3
Защищать такую «сильную и процветающую Беларусь», похоже, особо некому
В свете неоднократно сделанных в 2018 году заявлений Александра Лукашенко об угрозе ликвидации государственности Белоруссии, покушениях на «суверенитет и независимость» и даже наличии в Москве планов «инкорпорации» постсоветской республики в состав России возник закономерный вопрос: не резонёрство ли и алармизм исходят от руководителя другой части Союзного государства?
Оставим в стороне техническую возможность такого действия — «впихнуть» РБ в состав РФ, пытаясь «наклонять, стать коленом на грудь». Профессиональные гимнасты и каскадёры могут позавидовать такому полёту фантазии. Гораздо важнее иной вопрос: если угроза потери независимости действительно существует, то является ли источник опасности внешним, и что ему может противопоставить нынешнее руководство Белоруссии?
Судя по другим заявлениям того же Лукашенко, других чиновников и министра обороны Белоруссии, судя по военной доктрине республики и другим документам, в том числе подписанным с Россией, никакой опасности от Москвы не исходит.
Ни Владимир Путин, ни его пресс-секретарь Дмитрий Песков, ни Дмитрий Медведев, ни Сергей Лавров — никто из российского руководство никогда не озвучивал тех намерений, о которых под конец минувшего года (да и в предыдущие годы тоже) неоднократно заявлял их друг и партнёр из западной части Союзного государства Белоруссии и России.
Даже если допускать, что Лукашенко говорит правду и не преувеличивает, то теоретически достаточно странно находиться в союзе и считать стратегическим партнёром врага, который вынашивает планы «инкорпорации», «впихивания» и даже стремления «стать коленом на грудь». Есть основания считать, что руководство Российской Федерации в сложившейся ситуации выглядит значительно честнее.
Сейчас у Кремля нет никакого резона брать на себя решение белорусских проблем — социальных, экономических, политических. Если уж нет желания «инкорпорировать» ДНР и ЛНР, то такая операция в отношении РБ и подавно не нужна — так рассуждают российские либералы, чьё влияние на выработку и реализацию стратегии России трудно переоценить
После откровенно русофобских эскапад Лукашенко некие минские толмачи пытаются успокаивать аудиторию: это, мол, для внутреннего пользования, не обращайте внимания. Но ни российская общественность, ни Кремль не могут не обращать внимания на подобные выходки.
В европейской истории было немало случаев, когда куда более сдержанные выражения приводили не только к жёстким политическим конфликтам, но и к полноценным войнам. Кремль себе подобного не позволяет — так почему Минску разрешено? Ведь даже обращение к собственно белорусской аудитории с заявлениями на тему «российской угрозы» — это явная провокация как минимум межнационального конфликта.
Одно из последних (в смысле крайних) подобных заявлений Лукашенко на эту тему прозвучало 14 декабря перед представителями российской прессы. Заранее накормленные участники проплаченного «пресс-тура» собрались за закрытыми дверьми нового президентского дворца, причём теле- и радиотрансляции из зала встреч впервые за многолетнюю практику таких «туров» не было — то есть месседж предназначался всё-таки для российской аудитории — как для широкой общественности (для этого и были приглашены именно работники СМИ из 44 российских регионов), так и для Кремля.
Позже, во время двух туров декабрьских переговоров в Москве у Лукашенко была возможность изложить свои претензии, доводы и обиды лично президенту России. По всей видимости, контраргументы настолько глубоко удовлетворили белорусского лидера, что с тех пор он появился на телеэкранах лишь дважды — в записи новогоднего телеобращения и зачитывающим официальное обращение на хоккейном «Рождественском турнире».
Было также ещё одно публичное выступление, не транслировавшееся на широкую аудиторию — во время локального митинга в православном храме на Рождество с фантазиями на тему «плётки». Здесь, опять же, специфическую лексику («нагнуть», «наклонить», «плётка» и т. п.) лучше оставить для анализа узким специалистам.
Низы не хотят, верхи не могут
Если проанализировать заявления Александра Лукашенко на тему отношений с Россией, то трудно не заметить, как примерно с 2006 года изменилась риторика бессменного руководителя Белоруссии. В ней отчётливо прослеживается националистический мотив, а национализм в этой постсоветской республике принципиально ничем не отличается от образцов с Украины и из Прибалтики.
Образ врага один и тот же, призывы одни и те же — рознятся лишь методы реализации, обусловленные местной спецификой и текущим моментом. В основе любого постсоветского лимитрофного национализма лежит всё та же русофобия и всё та же сакрализация мифической независимости, на практике выливающаяся во всевластие местечковых шовинистов, грабящих свои народы и торгующих услугами по «сдерживанию России».
Крупными специалистами по таким услугам и их конечными бенефициарами выступают англосаксы. Не случайно представители аналитических центров Великобритании и США зачастили в Минск и сегодня консультируют чиновников и «силовиков» Белоруссии уже на системной основе.
Считается, что пресловутая белорусская «стабильность» держится на некоем социальном контракте и мощном карательном аппарате. Если такой контракт и был, то он неоднократно с 1994 года пересматривался в одностороннем порядке. Карательный же аппарат в Белоруссии действительно развит и прекрасно оснащён, однако его реальные возможности сильно преувеличены.
Современные белорусы — явно не пассионарии, в их случае не нужны расстрелы на стадионе, как это практиковал Аугусто Пиночет — достаточно «дела пророссийских публицистов» или чего-либо подобного. Однако не всегда эти механизмы работают желаемым для правящей элиты образом.
Белоруссия дрейфует от кризиса к кризису и не имеет внутренних источников развития, достаточных для того, чтобы хотя бы гипотетически в самой далёкой перспективе догнать страны так называемого первого мира. Источник опасности и угроз у Белоруссии не внешний, а внутренний. Усиливающиеся социальное расслоение, технологическое отставание и перманентный раскол белорусского общества являются результатами почти четвертьвековой внутренней политики.
С имеющимся геополитическим потенциалом этому осколку великой державы никогда не достичь уровня глобальных лидеров — ни в научной, ни в оборонной, ни в какой-либо иной сфере. Белорусские военные это понимают возможно даже лучше, чем сотрудники различных институтов НАН Белоруссии.
Проблема Белоруссии не в том, что есть некий мифический потенциальный внешний агрессор, а в том, что низы не хотят жить по-старому, а верхи не могут руководить по-новому. Британские «идеологи» в этом не помогут, так как они обслуживают Лондон, а не Минск. Местные «хитрованы» даже понять не смогут, где подвох, как окажутся втянутыми в ситуацию выбора между плохим и очень плохим.

В этом контексте особенно интересна откровенная рекомендация авторов ноябрьского доклада британского Chatham House брать пример с Украины. На полном серьёзе руководству Белоруссии, наблюдающему происходящее в соседней республике с 2014 года, предложено наступить на те же грабли, но в «вышиванке» с другим орнаментом.
Бессилие «силовиков"
Скрытый текст

Источник
Отредактировано: Начком - 15 янв 2019 15:07:25
  • +1.18 / 20
  • Комментировать
dikushin
 
Слушатель
Карма: +33.42
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 94
Читатели: 0
Цитата: adolfus от 14.01.2019 20:21:35В сельской местности у тех, кого волнует аутентичность программ, на фронтоне триколор. Но это ничего не значит – количество электората, кому телевизор может залудить моск, с каждым годом снижается в темпе естественной убыли. Среди полусотни, с которыми я общаюсь, новостные каналы по телевизору смотрят единицы. В основном, он используется как монитор для демонстрации для мелких разного рода мультиков. Современный кретиноскоп умеет в интернет и прочий видеострим. Вот ради этого, а также из-за способности его заменить ковер, его и покупают. У активного населения поголовно интернет и они оттуда кормят своего барана возмущения.

вы правильно и ссамое главное. в точку сказали - современные российские СМИ это бесконечные малаховы, джигарханяны и   
  • -0.08 / 1
  • Комментировать
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
ЦитатаПрезидент Белоруссии Александр Лукашенко считает неэффективной российскую систему ступеней высшего образования и запретил ее внедрение в белорусской образовательной системе.
"Смотрите, чтобы ни в коем случае мы не заимствовали вот этот опыт, который переняла Россия, и сейчас не знает, что с ним делать", - заявил Лукашенко во вторник в ходе согласования Михаила Лустенкова на пост ректора Белорусско-Российского университета в Могилеве. Президента цитирует агентство БелТА.
Лукашенко поинтересовался у нового ректора, как отличается подготовка бакалавров и магистров в Белоруссии и России. Тот пояснил, что в России бакалавриат рассматривается как первая ступень высшего образования, а магистратура стала второй. "У нас система более оптимальна. В нашем вузе, например, магистратура рассматривается как подготовка кадров высшей квалификации", - сказал Лустенков.
Лукашенко одобрил этот подход и подчеркнув, что "в магистратуру должны идти исключительно люди, которые будут заниматься наукой и преподаванием, всех туда скопом посылать не надо". Белорусский президент считает, что "нередки случаи, когда молодые люди поступают в магистратуру без особых на то причин, по итогу попусту теряя время".

Интерфакс
А ведь он прав!
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.48 / 14
  • Комментировать
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Я не шучу. 
Я без всякого сарказма вынуждена признать, что нам стоит сказать "спасибо" супостатам. 
Именно они, наши заклятые партнеры, заставили русских в России за лихое десятилетие 90-х вспомнить, что они Русские –  народ-победитель.
Я даже согласна подхватить шумерский лозунг "Америка с нами!". Именно она помогает русским сбросить ярмо "старшего брата" и разобраться внутри советского социума, кто есть кто.

Благодаря нашим верным соратникам из Госдепа и Брюсселя из Великой Шумерии нерабы дружно уезжают батрачить на польских евро-батраков,  русские Крыма вернулись в родную гавань, русские Донбасса с оружием в руках держат трудный путь домой со своей землей. Остальные небратья ждут, когда же на них снизойдут кредиты МВФ и денежные переводы сборщиков клубники.

Латыши, литовцы и эстонцы, имеющие советское образование, вырастили детей, не знающих русский язык, в результате чего потеряли конкурентную способность в поисках работы и вынуждены обслуживать у себя на родине русских "неграждан". 
Даже Трамп на днях сказал литовской Дале, что только очень тупые люди могут не понимать необходимости иметь хорошие отношения с Россией, как бы намекая, что Дале Грибаускайте, если хочет кушать, пора называться Галей Грибоедовой. 

ЦитатаЦитата: steam_R от 15.01.2019 12:06:29
Лет 10 назад мне было непонятно почему восточные партнеры никак не реагировали на те или иные события, происходившие в Республике, но с течением времени все вопросы отпали и теперь можно просто созерцать происходящее.


Цитата: Цитата: steam_R от 15.01.2019 12:35:41 от 15.01.2019 12:35:41
ЦитатаДля власти хорошо когда все уедут в другие страны (это законы эволюции) и останутся немного в роли обслуживающего персонала.
По ситуации на сегодня (субъективно), есть динамика от российских санкций, но есть и ограничение (по силе воздействия) при котором русским придется конкурировать с западным капиталом.
Это реальность (насчет печатного станка 50/50) в общем у вас есть стратеги- пусть они и думают.

И вы steam_R с Амалкером примите благодарность за понимание, особенно за нашу вынужденную конкуренцию с западным капиталом в то время как змагарам-литвинам придется конкурировать с шумерскими батраками в Польше. 

Вообще-то Белоруссия очень похожа на российскую провинцию. Мне, как туристу, хотелось бы увидеть-почувствовать особенности местного колорита. Но нет его. Никакого ни литвинского, ни польского, ни цеевропейского духа в Белоруссии нет. Советский сохранился, российский присутствует, а европейского духа нет.
Минск можно сравнить с Казанью по уровню развития, да и то в Казани смешение культур вносит свой колорит, а в Минске специфического колорита не заметила.
Не похоже, что белорусы откопают когда-нибудь нерусские корни. Их просто нет на этой земле.

Уезжайте, steam_R . Скатертью дорога и попутного ветра.
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +2.65 / 49
  • Комментировать
dikushin
 
Слушатель
Карма: +33.42
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 94
Читатели: 0
Цитата: Pepenec от 15.01.2019 08:32:23Если бы только они то и хрен бы с ними, но как бы они за собой и страну не утащили. Надеюсь Лука их не успеет откормить настолько, чтобы они как на Украине не взяли власть.

все предопределено, вопрос только во времени - естественно - не в часовом, а в историкесчИм))) - @луCаеBанут@ сщ страшной степенью и  с наследн...в туже сторону)) витя-дима - сваливают на свои дивиденды в шоколадные земфирараты хитро)))  
з
X
15 янв 2019 16:43
Предупреждение от модератора Pepenec:
С трудом продрался сквозь пост. Отредактируйте попонятней пожалуйста.
  • -0.65 / 7
  • Комментировать
Cyclop
 
belarus
Минск
45 лет
Слушатель
Карма: +840.85
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 3,401
Читатели: 1
Цитата: Иванов Иван от 15.01.2019 14:58:44
ЦитатаПрезидент Белоруссии Александр Лукашенко считает неэффективной российскую систему ступеней высшего образования и запретил ее внедрение в белорусской образовательной системе.


Интерфакс
А ведь он прав!

Это, на минуточку, Болонская система, европейская сиречь. Охохо, когда ж эти реформы утихнут.
  • +0.16 / 4
  • Комментировать
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,666.03
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,559
Читатели: 6
Семья Гуцериевых при участии семьи Лукашенко запустили криптобиржу в Беларуси для отмывания капиталов. 

Контрабандные потоки, серый бизнес, китайский рынок- клиенты собраны. 

Кроме того, Гуцериевы будут предлагать свои услуги российским чиновникам и олигархам по трансферту капиталов через крипту. 

И без контроля Росфинмониторинга. Теперь они сами станут частным финмониторингом. 
https://t.me/kavkaz_leakbez/2760
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.85 / 15
  • Комментировать
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,666.03
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,559
Читатели: 6
Цитата: Ох от 15.01.2019 17:01:03Нефть в Венесуэле закупать что-лиШокированный
https://eadaily.com/…yutu-petro

Да нет... Бабки мыть.  Не думаю я что в условиях когда криптохайп почти кончился,  кто-то в это серьезно будет вкладываться.  Очередная мутная схема,  как всегда у АГЛ. 
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.63 / 9
  • Комментировать
miguel99
 
Слушатель
Карма: +184.30
Регистрация: 18.12.2008
Сообщений: 567
Читатели: 1
Для белорусов на АШе очень хорошая статья

Проект «Пояса и Пути» Китая серьезно забуксовал в Азии
https://aftershock.news/?q=node/720586

Там очень хорошо написано, что с ними скоро будет за построенные на китайские деньги дворцы, стадионы, электрифицированные железные дороги......

Очень хороший пример в назидание колхозникам, ставших президентами 
Отредактировано: miguel99 - 15 янв 2019 20:11:25
  • +0.47 / 10
  • Комментировать
steam_R
 
ussr
Минская обл.
46 лет
Слушатель
Карма: -127.50
Регистрация: 03.12.2016
Сообщений: 1,286
Читатели: 0
офтоп
Дискуссия   69 1
"белорусы откопают когда-нибудь нерусские корни. Их просто нет на этой земле."

Вы как и царица (она так же считала что достаточно русского учителя и попа для того чтобы стала одна страна).

Но, как видим, и сегодня есть независимая страна и белорусы и никак не хотят братских объятий.

То что вы написали -логическая ловушка и не более, а на основании субъективного видения мира трудно быть близким к реальности.
Outside Resistance.
  • -0.55 / 18
  • Комментировать
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: steam_R от 15.01.2019 22:56:31"белорусы откопают когда-нибудь нерусские корни. Их просто нет на этой земле."

Вы как и царица (она так же считала что достаточно русского учителя и попа для того чтобы стала одна страна).

Но, как видим, и сегодня есть независимая страна и белорусы и никак не хотят братских объятий.

То что вы написали -логическая ловушка и не более, а на основании субъективного видения мира трудно быть близким к реальности.

Да надоели вы, честно говоря, со своими "братскими объятиями" и "имперскими амбициями". Что вы их приплетаете к месту и не к месту?
Точнее, навязываете.

Страна есть. Атрибуты государственности есть. С независимостью не все так однозначно. Но не об этом речь.
Ну не возникают страны за 30 лет на пустом месте. У нас и у вас и жилые дома, и фабрики-заводы-колхозы строились и создавались по одним типовым проектам. От того и облик городов,  поселков и деревень одинаков. 
 
Белорусы в стране есть. Русские в стране есть. Татары (мусульмане) есть, поляки (католики) есть, украинцы есть. Наверное, и литовцы к гомеопатических количествах есть. Вот литвинов нет. 
Белорусы имеют русские корни. И формировались белорусы как национальность (не нация) в едином культурном поле с русскими.
Отредактировано: Gera99 - 15 янв 2019 23:50:33
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +1.71 / 38
  • Комментировать
Amalker
 
Слушатель
Карма: +420.04
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: Gera99 от 15.01.2019 15:00:44И вы steam_R с Амалкером примите благодарность за понимание, особенно за нашу вынужденную конкуренцию с западным капиталом в то время как змагарам-литвинам придется конкурировать с шумерскими батраками в Польше. 

Вообще-то Белоруссия очень похожа на российскую провинцию. Мне, как туристу, хотелось бы увидеть-почувствовать особенности местного колорита. Но нет его. Никакого ни литвинского, ни польского, ни цеевропейского духа в Белоруссии нет. Советский сохранился, российский присутствует, а европейского духа нет.
Минск можно сравнить с Казанью по уровню развития, да и то в Казани смешение культур вносит свой колорит, а в Минске специфического колорита не заметила.
Не похоже, что белорусы откопают когда-нибудь нерусские корни. Их просто нет на этой земле.

Ко мне на работу регулярно приезжают команды из РФ, так недельки на 2. чаще всего - очень издалека. Но в этот раз -из дальнего подмосковья. Каждый раз когда приезжали сибиряки, было ощущение, когда наблюдаешь за ними, как они между собой взаимодействуют, что словно смотрю "реальных пацанов " по тв. я то наивно думал, что это сибири только касается. Ан нет - дальнее подмосковье тоже не такое как мы.
 Так вот, смотрим мы с коллегами на этот очередной "Дом-2", периодически приходится какие-то вопросы решать с командированными  и вот какой любопытный факт выплыл: наблюдая за жизнью их, мы видим социо-культурные различия между нами и ими, а они , находясь в другой стране, этих различий в упор не замечают. На вопрос почему так, вот смотрите - у нас это вот так, а у вас вот этак, дают простое объяснения в стиле - " так а у нас чуть дальше №ской области отъезжаешь - и там тоже не так". В принципе оно и понятно, если посмотреть на карту и вспомнить о том, как происходил этногенез в РИ и сколько каких народов насобирали в русские и как. Получается у вас эта шкала тонкой культурной настройки, которая позволяет видеть эти различия - или сбита или отсутствует вообще и для вас критерий русскости - язык. Но вы вряд-ли заметите разницу между русскоговорящим поляком и русскоговорящим словаком. Вот поэтому вас так напрягает замена русских вывесок на белорусские, то, на что здесь никто внимания вообще не обращает. 
А вообще вы должны были заменить различия как минимум в архитектуре церквей. То что мне например сразу бросилось в глаза в РФ. В силу того, что огромное количество православных церквей здесь - были изначально католическими либо униатскими с последующей переделкой, здесь архитектурная разница между  белорусским православием и католицизмом менее заметна, чем между белорусским и русским православием. http://globus.tut.by/type_tn_top20.htm
И напоследок наглядное видео, приятного просмотра.

 
X
16 янв 2019 14:02
Предупреждение от модератора Sir Max Merfie:
Откуда то тихонько шрошелестело "монголо-кацапство..." После 2014 не удивите
  • -1.07 / 45
  • Комментировать
Amalker
 
Слушатель
Карма: +420.04
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 1,557
Читатели: 0
Цитата: ВЛЮМ от 16.01.2019 09:36:32Не такие как Вы, возможно, но не надо говорить за всех людей проживающих на территории Белоруссии. Упоминание Вами некоего "Дом-2" очень показательно. Не знаю как Ваши коллеги, а лично я не имею представления что это такое.
Уже писал раньше что изначально здесь было Православие, и церкви соответственно были Православными. Униатство –  попытка  привести православное население в зависимость от Ватикана. Ягайло не даст соврать. А Вам бы надо прекратить выдавать желаемое Вами за факты.

Вот вам список побольше. https://globus.tut.by/type_tn_top100.htm
Сами оцените соответствие русской православной архитектуры к римско-католической или готике. Можете заморочится и сделать выборку по областям. Тоо что православие было первым вовсе не противоречит тому что "огромное количество православных церквей здесь - были изначально католическими либо униатскими с последующей переделкой". Если вообще про изначально говорить - то изначально здесь (как и везде) было язычество, с последующей интеграцией многих языческих ритуалов и традиций в местное христианство.  А дом-2 это огульное название для разных реалити шоу, не более того. Не притягивайте остальное за уши.
Отредактировано: Amalker - 16 янв 2019 10:11:52
  • -0.46 / 16
  • Комментировать
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: ВЛЮМ от 16.01.2019 09:36:32Не такие как Вы, возможно, но не надо говорить за всех людей проживающих на территории Белоруссии. Упоминание Вами некоего "Дом-2" очень показательно. Не знаю как Ваши коллеги, а лично я не имею представления что это такое.
Уже писал раньше что изначально здесь было Православие, и церкви соответственно были Православными. Униатство –  попытка  привести православное население в зависимость от Ватикана. Ягайло не даст соврать. А Вам бы надо прекратить выдавать желаемое Вами за факты.

На мой взгляд, Амалкер пытается найти и подчеркнуть различия в менталитете и культуре населения Белоруссии и различных регионов России. Соответственно, если таких различий наберется достаточно, можно будет обоснованно говорить о существовании в Белоруссии отдельного народа. Полагаю, что в этом нехорошем деле копание в средневековой истории малопродуктивно, поскольку былые конфликты между католиками/униатами/православными и прочее подобное на современном менталитете отражаются минимально. Тут скорее надо смотреть на новейшую историю. В России по итогам всех перипетий становления капиталистической экономики намного сильнее утвердились понятия прибыли, эффективности, и личной ответственности, а в РБ с ее доминирующим госсектором по-прежнему большое значение имеют категории "выбивания" и "освоения" средств, а также ожидание благ от государства. Если уж искать различия в менталитете, то в первую очередь в этом направлении. Это касается как части руководящих кадров, которые не умеют работать в иной системе, так и масс, приученных ходить на зомби-завод за 300 рублей в месяц и ждать, пока президент повысит зарплату.
Данные различия не смогут существовать долго по причине нежизнеспособности экономической системы РБ. Все равно придется пройти через ломку и реформироваться на разумный лад. Если такая реформа пройдет под российским кураторством в рамках предлагаемого расширения интеграции в СГ (что будет намного легче для населения и даст перспективу развития), местных будет вообще под микроскопом не отличить от населения других русских областей. Если под кураторством МВФ, то здесь будет бУ-2.
  • +1.49 / 30
  • Комментировать
Таф
 
russia
Обнинск
Практикант
Карма: +1,482.05
Регистрация: 02.10.2013
Сообщений: 4,745
Читатели: 3
Цитата: Бывший от 15.01.2019 14:14:47Не факт. В конце 80-х - начале 90-х масса людей с еще советским высшим образованием велась на полную чушь, типа заряжания банок с водой перед телевизором, не говоря о совершенно безумных экономических и политических прожектах. Надо еще учитывать факторы узкой специализации, отключения мозгов стадным инстинктом и т.д. Хорошее образование, к сожалению, не панацея.

Массовое советское образование почти не уделяло внимания технологиям манипулирования сознанием. Поэтому образованные вроде бы люди, с дипомами и степенями даже, велись на прожекты проходимцев
Как то устал я уже жить в интересное и непростое для страны время...
  • +1.06 / 12
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 15