Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Таф от 16.01.2019 11:19:23Массовое советское образование почти не уделяло внимания технологиям манипулирования сознанием. Поэтому образованные вроде бы люди, с дипомами и степенями даже, велись на прожекты проходимцев

Оно не уделяло внимание этим вещам по следующим причинам:
1) И заповеди Божии и моральный кодекс строителя коммунизма гласят, что лгать плохо.... Если вы советский человек, то должны быть читать «Честное слово», да и вся советская пропаганда была построена на возвышении положительных качеств людей...
2) Качественное образование подразумевало развитие умения мыслить и докапываться до истинной сути вещей... При этом как бы подразумевалось, что любой мыслящий человек будет способен отличить ложь от правды. Как теперь видно, это было большим заблуждением....
3) Еще 20 лет назад такая ложь (неотъемлемая часть манипулирования), наглость и чувство безнаказанности были просто немыслимы. Соответственно никто и подумать не мог....

Было бы очень интересно почитать анализ западных технологий, которые были применены в СССР и на постсоветском пространстве для расшатывания в первую очередь МОРАЛЬНЫХ устоев, после чего остальное уже было особо и не важно......Если память не изменяет - началось всё с западной поп-культуры, потом отмена цензуры/сексуальная революция, довольно успешные попытки фальсификации истории СССР и девальвации его достижений, политэкономию заменили экономиздикой и т.п.

Цитата: ДедМиши от 16.01.2019 11:50:19Именно наоборот. Чуть ли не половину своего времени студенты зубрили и конспектировали именно пропагандонские материалы, то есть манипулирование было поставлено на поток.
Другое дело, что в виду не компетентности и неадекватности пропагандонов, ну и в виду реальных ножниц между криками пропагандонов и реальностью,  всё это вводило народ в удивление(мягко сказано).
Ну что было, то было, в отсутствии гербовой писали слушали идиотов, других туда просто не брали.

Вы путаете тупую зубрежку студентами унылых съездов КПСС и изучение технологий манипулирования. Пусть даже в небольшом объеме. Вот на это единственная партия пойти не могла. слишком умные не нужны были. Начнут еще думать как ими манипулируют..

Цитата: ВЛЮМ от 16.01.2019 10:56:04Амалкер, как и вся "змагарская" братия пытается притянуть любую мелочь чтоб доказать что мы не русские, не один народ. И Православие подобным как кость в горле, вот по нему и пытаются "пройтись". Я не силён в архитектуре, но что храмы перестраивали - факт. Причём делали это все. А вот то что Ватикан всегда проводил агрессивную  политику в вопросе продвижения своего влияния, оспорить вряд ли получится. Отсюда и строительство костёлов, побольше и по-громадней, и то же униатство. Можно посмотреть сколько Православных храмов осталось в Белостокском воеводстве, да и вообще Православных верующих, а потом рассуждать кто и что у кого .
По выделенному, я бы так не сказал. Методы изменились, цель -- оторвать от России, сделать католиками, переформатировать сознание, осталась та же. У нас в западной части это очень хорошо видно. Конечно тем кто хочет видеть и задумывается. Большинство поклонников бе не фе – католики.
Если Белоруссия не будет в составе России, то белорусов вообще не будет. При чём очень быстро.

Это безусловно верно в историческом плане, но в современных условиях религия не оказывает заметного влияния на менталитет населения. Процент воцерковленных верующих что у православных, что у католиков невелик. Хотя католики, а тем более различные новомодные протестантские секты более склонны к поведению в стиле агрессивного меньшинства. Тем не менее, в России есть регионы с намного более сложными религиозными раскладами, в этом плане Белоруссия достаточно благополучна.
Если затронули тему религии, нельзя не вспомнить известную попытку АГЛ "реформировать" православие:
"Проповеди должны быть более краткими и понятными, не на старославянском языке, а на современном. В церквях нужно поставить скамейки, чтобы людям не проводить всю службу стоя. Не нужно строить громадные храмы: «Они должны быть уютными, для души, не надо довлеть над человеком"
http://3rim.info/259…ennoj.html

Если ситуация будет развиваться по худшему сценарию, он в этой теме еще почище Порошенко отметится. В его окружении есть кадры (включая "духовника") которые его к тому давно подталкивают.

Цитата: Таф от 16.01.2019 11:19:23Массовое советское образование почти не уделяло внимания технологиям манипулирования сознанием. Поэтому образованные вроде бы люди, с дипомами и степенями даже, велись на прожекты проходимцев

Оно и не должно было, и врядли где-либо такие технологии вообще массово преподаются. Просто заботу пресекать всякую непотребщину несло государство (с известными издержками и проблемами), и люди не имели выработанного жизнью навыка самостоятельно соображать в некоторых сферах.

Цитата: Amalker от 16.01.2019 07:58:00Ко мне на работу регулярно приезжают команды из РФ, так недельки на 2. чаще всего - очень издалека. Но в этот раз -из дальнего подмосковья. Каждый раз когда приезжали сибиряки, было ощущение, когда наблюдаешь за ними, как они между собой взаимодействуют, что словно смотрю "реальных пацанов " по тв. я то наивно думал, что это сибири только касается. Ан нет - дальнее подмосковье тоже не такое как мы.

Хуже что ли? 

Цитата...вот какой любопытный факт выплыл: наблюдая за жизнью их, мы видим социо-культурные различия между нами и ими, а они , находясь в другой стране, этих различий в упор не замечают. 

Не придают большого значения – так правильнее сказать будет. Они же из Сибири и подмосковья в командировку по комерческо-производственным делам приезжают, а не местный фольклор изучать и песни-прибаутки собирать.

Цитата... " так а у нас чуть дальше №ской области отъезжаешь - и там тоже не так". В принципе оно и понятно, если посмотреть на карту и вспомнить о том, как происходил этногенез в РИ и сколько каких народов насобирали в русские и как. Получается у вас эта шкала тонкой культурной настройки, которая позволяет видеть эти различия - или сбита или отсутствует вообще и для вас критерий русскости - язык.

Я, если заметили, живу в Татарстане. У нас здесь в округе по-близости еще есть культурно-национальные образования башкир, марийцев, чувашей.
 И все такие разные!
 Но не настолько разные, чтобы тонкая культурная настройка мешала с ними жить в одной стране, в одном городе, в одном доме по-соседству и работать в одной организации. А еще разная  культурная настройка --разной степени разности и тонкости – не мешает любить нашу общую Родину. А вам почему-то мешает. 

Для нас критерии русскости такие же, как и у других этносов-национальностей – это общность происхождения, языка, традиций, религии и  всего того, что входит в понятие "культура". 
Правда, к критериям русскости я бы еще отнесла ощущение-осознание такого понятия как "народ" или  "один народ" – это общность исторической судьбы, общность свершений, побед и поражений  людей разных национальностей, объединенных общим пониманием Отечества.

ЦитатаНо вы вряд-ли заметите разницу между русскоговорящим поляком и русскоговорящим словаком. Вот поэтому вас так напрягает замена русских вывесок на белорусские, то, на что здесь никто внимания вообще не обращает.

Не говорите ерунды. Прекрасно замечаем разницу между русскоговорящими представителями разных национальностей.
Нас напрягает попытка белорусских нацменов занять  доминирующее положение в  социуме РБ, получить привилегированный доступ к социальным благам, а также методы, способы и цели нацбилдинга, в котором замена вывесок всего-лишь один элемент.
 Конечно, государственность и формальная независимость способствует созданию некой новой единой нации, но отсутствие опыта, дефицит ресурсов, времени и благих намерений не позволяет и, я думаю, не позволит вам сотворить чуждую русскому миру нацию.

ЦитатаА вообще вы должны были заменить различия как минимум в архитектуре церквей. То что мне например сразу бросилось в глаза в РФ. В силу того, что огромное количество православных церквей здесь - были изначально католическими либо униатскими с последующей переделкой, здесь архитектурная разница между  белорусским православием и католицизмом менее заметна, чем между белорусским и русским православием.

Я не обратила внимание на различную архитектуру церквей. Должно быть, имеются особенности и различия.
Но в таком восприятии сказываются мои личные предпочтения. Я, бывая за границей, как и все туристы, езжу на экскурсии по местным достопримечательностям. Но, и архитектурная роскошь меня не очень цепляет, и в результате осмотра большого количества памятников у бывает такая каша в голове, что даже по своим фотографиям я не могу потом отличить немецкий Мейсен от чешского Крумлова. Я больше обращаю внимание на людей, на жилые дома, придомовые дворики, скверики, парки и окружающую природу.

оссийским каналам пришло указание слегка намекнуть что-то Лукашенко, но либо Александр Григорьевич платит больше, либо на НТВ работают вопиюще некомпетентные люди.

«Что делать белорусским властям, которые продолжают отбивать атаки националистов в интернете?» — уважаемая редакция канала, белорусские власти координируют работу националистов в байнете, а не отбиваются от них. По указанию Администрации Лукашенко все крупные белорусские СМИ принимают участие в нацбилдинге, размещают статьи об отсталой, агрессивной, поработившей Беларусь России, продвигают костёлы, латинку и мову как белорусскую культуру. Даже использование «национального орнамента» в гамме бело-красно-белого флага согласовывается. Националисты уже регулярно появляются на государственных каналах и вхожи в кабинеты чиновников.

Далее в качестве эксперта привлекается Алексей Дзермант, про которого было написано у Незыгаря (@russica2). Старые посты Незыгарь чистит, но копия есть тут: https://tgstat.ru/ch…ica2/11102
Если кратко, то этот «эксперт» такой же пророссийский, как сам Лукашенко. 

Вместо реального сюжета про белорусский национализм, НТВ оказывает Лукашенко услугу, продвигая идею о том, что в Беларуси националисты это маргинальные, непопулярные силы, с которыми борются власти — все это на примере марионеточной БНФ и довольно странных видео. Как будто реальных националистов в Беларуси мало, включая сидящих в креслах министра. 

В итоге у зрителя формируется ложное восприятие «белорусские власти против националистов», хотя реальная картина это «настоящие белорусские националисты во власти против фейковых националистов, которые являются мальчиками для показательного битья».

В общем, моё предсказание (https://t.me/bulba_of_thrones/60) сбылось ещё быстрее, чем я думал. 

Следующий ход западных кураторов Лукашенко: сказать ему прессануть фигурантов видео и кого-то из БНФ, и для русских это будет выглядеть как борьба режима с радикалами.

Интересно, каков прайс у НТВ для братского лидера?

Цитата: rat1111 от 16.01.2019 10:41:09Отличный пост. спасибо
Разница между нами и "маленькими и гордыми" отлично раскрыта. Более того, отлично показана опасность всей этой браццкости



Вы понимаете, разница в архитектуре церквей между, скажем, Новгородской, Московской, Ярославской, Тверской, Костромской и Вологодской областями - как бы не меньше. А ведь это - самое ядро России.

Биляд. Ну как тупому змагару объяснить, что на территории двух гектаров максимум в моем городке стоит классический канонический византийский Троицкий собор, через 25 метров от него стоит псковская по стилю Духовская церковь, через еще 30 м стоит Успенский собор опять же классического московского стиля 16 века, рядом нарышкинское барокко Трапезной и рядом же северный стиль/соловецкий стиль в Больничных палатах с Церковью Зосимы и Савватия. Я уж не говорю о барочной церкови -ротонде и колокольне в 88 м в стиле классик 18 века.
А уж смотреть разницу росписей Рублева, ярлславских мастеров, московскую школу или северную (новгородско-псковскую) можно бесконечно.
И змагар еще будет что то вякать о разнообразии и отличиях....

Цитата: Бывший от 16.01.2019 10:17:19На мой взгляд, Амалкер пытается найти и подчеркнуть различия в менталитете и культуре населения Белоруссии и различных регионов России. Соответственно, если таких различий наберется достаточно, можно будет обоснованно говорить о существовании в Белоруссии отдельного народа. Полагаю, что в этом нехорошем деле копание в средневековой истории малопродуктивно, поскольку былые конфликты между католиками/униатами/православными и прочее подобное на современном менталитете отражаются минимально. Тут скорее надо смотреть на новейшую историю. В России по итогам всех перипетий становления капиталистической экономики намного сильнее утвердились понятия прибыли, эффективности, и личной ответственности, а в РБ с ее доминирующим госсектором по-прежнему большое значение имеют категории "выбивания" и "освоения" средств, а также ожидание благ от государства. Если уж искать различия в менталитете, то в первую очередь в этом направлении. Это касается как части руководящих кадров, которые не умеют работать в иной системе, так и масс, приученных ходить на зомби-завод за 300 рублей в месяц и ждать, пока президент повысит зарплату.
Данные различия не смогут существовать долго по причине нежизнеспособности экономической системы РБ. Все равно придется пройти через ломку и реформироваться на разумный лад. Если такая реформа пройдет под российским кураторством в рамках предлагаемого расширения интеграции в СГ (что будет намного легче для населения и даст перспективу развития), местных будет вообще под микроскопом не отличить от населения других русских областей. Если под кураторством МВФ, то здесь будет бУ-2.

В умелых руках даже минимальное различие может быть использовано для вбивания клина во взаимоотношения. Мы живем в скоротечный 21 век, события пролетают молниеносно, то что раньше формировалось столетиями - может трансфомироваться за года. Можно долго спорить, чьих корней больше в РБ, русских или литовских, потому что до Екатерины были постоянные войны с Россией. И не нужно недооценивать политтехнологии, которые могут оперативно создать базу под все, что угодно, в том числе и под то, что белорусы - это не русские. Речь идет о том, чтобы сейчас предотвратить беду. Будет РБ жить и без России, не нужно иллюзий, но как жить - это другой вопрос. И, судя по событием последнего месяца, отношения на грани срыва. И отвественность лежит на обеих сторонах. Да, говорите, что Лукашенко потерял берега, что хватит кормить РБ. Но недоговоренность в этих вопросах приведет к очень серьезным последствиям, поэтому мне кажется все пока на уровне блефа и хватит мудрости обеим сторонам найти компромисс. 

Цитата: BelaRUS_Arma от 17.01.2019 00:49:19В умелых руках даже минимальное различие может быть использовано для вбивания клина во взаимоотношения. Мы живем в скоротечный 21 век, события пролетают молниеносно, то что раньше формировалось столетиями - может трансфомироваться за года. Можно долго спорить, чьих корней больше в РБ, русских или литовских, потому что до Екатерины были постоянные войны с Россией. И не нужно недооценивать политтехнологии, которые могут оперативно создать базу под все, что угодно, в том числе и под то, что белорусы - это не русские. Речь идет о том, чтобы сейчас предотвратить беду. Будет РБ жить и без России, не нужно иллюзий, но как жить - это другой вопрос. И, судя по событием последнего месяца, отношения на грани срыва. И отвественность лежит на обеих сторонах. Да, говорите, что Лукашенко потерял берега, что хватит кормить РБ. Но недоговоренность в этих вопросах приведет к очень серьезным последствиям, поэтому мне кажется все пока на уровне блефа и хватит мудрости обеим сторонам найти компромисс.

Можно долго спорить, чьих корней больше в РБ, русских или литовских, потому что до Екатерины были постоянные войны с Россией.
И таки вы готовы привести даты этих войн??? Вообще то ВКЛ воевало с Смоленским княжеством,с Новгородом и Великим княдеством Владимирским/Московским с 1350 по 1569 года с большими перерывами. 
И в конце концев тупо проиграло несмотря на бОльший военный и людской потенциал чем у ВКМ.
А вот после Люблинской и Бресткой унии, когда поляки сначала тупо анексировали южные поветы ВКЛ и Радзивил Рыжий сбежал с сейма, о чем вы говорите??? Литвины были почти полностью поражены в правах  и проиграли. 2/3 голосов в сеймах и сеймиках законодательно имели поляки. И воевало Русское государство с Жечью, а не с белорусами/лицвинами.

Цитата: BelaRUS_Arma от 17.01.2019 00:49:19В умелых руках даже минимальное различие может быть использовано для вбивания клина во взаимоотношения. Мы живем в скоротечный 21 век, события пролетают молниеносно, то что раньше формировалось столетиями - может трансфомироваться за года. Можно долго спорить, чьих корней больше в РБ, русских или литовских, потому что до Екатерины были постоянные войны с Россией. И не нужно недооценивать политтехнологии, которые могут оперативно создать базу под все, что угодно, в том числе и под то, что белорусы - это не русские. Речь идет о том, чтобы сейчас предотвратить беду. Будет РБ жить и без России, не нужно иллюзий, но как жить - это другой вопрос. И, судя по событием последнего месяца, отношения на грани срыва. И отвественность лежит на обеих сторонах. Да, говорите, что Лукашенко потерял берега, что хватит кормить РБ. Но недоговоренность в этих вопросах приведет к очень серьезным последствиям, поэтому мне кажется все пока на уровне блефа и хватит мудрости обеим сторонам найти компромисс.

Согласен, что при помощи современных технологий и при условии вложениея достаточных средств и усилий возможно на основе разной ерунды раскрутить раздоры и конфликты. Даже на основе событий доекатирининских времен, которые для нормального современного человека ИМХО могут представлять исключительно исторический интерес, наравне, скажем, со строительством пирамид. Беда в том, что вместо адекватного анализа настоящего и взгляда в будущее настойчиво навязывается вот это бессмысленное с точки зрения развития копание в прошлом.
Вчера вот очередной образчик представили:
В Белоруссии презентовали «Историю белорусской государственности»

Отмечается, что впервые в историографии белорусские ученые «проанализировали процессы первоначального заселения территории Белоруссии, оформления первых протогосударственных образований (племенных княжений), рассмотрели первые исторические формы белорусской государственности (Полоцкое и Туровское княжества, Киевская Русь, Великое княжество Литовское, Речь Посполитая)». Кроме того, «на обширной историографической базе и на основе источников» в книге показаны особенности положения белорусских земель в Великом княжестве Литовском (ВКЛ) и Речи Посполитой, а также «борьба политической элиты белорусского этноса за государственный суверенитет в XVI—XVIII вв.»

Комментарии, на мой взгляд, излишни.

Без России Белоруссия будет жить строго по завету АГЛ - "плохо, но недолго". Чтобы предотвратить данную беду, надо признать реальность, отбросить всякий бесполезный вышиваночно-мовный шлак и исторические изыскания типа вышеупомянутых, и заниматься реальной интеграцией, что Россия, собственно, и предлагает.
Не совсем понял, почему ответственность за ситуацию лежит на обеих сторонах? Можно ли раскрыть подробнее?

Цитата: radson11 от 17.01.2019 06:35:17Можно долго спорить, чьих корней больше в РБ, русских или литовских, потому что до Екатерины были постоянные войны с Россией.
И таки вы готовы привести даты этих войн??? Вообще то ВКЛ воевало с Смоленским княжеством,с Новгородом и Великим княдеством Владимирским/Московским с 1350 по 1569 года с большими перерывами. 
И в конце концев тупо проиграло несмотря на бОльший военный и людской потенциал чем у ВКМ.
А вот после Люблинской и Бресткой унии, когда поляки сначала тупо анексировали южные поветы ВКЛ и Радзивил Рыжий сбежал с сейма, о чем вы говорите??? Литвины были почти полностью поражены в правах  и проиграли. 2/3 голосов в сеймах и сеймиках законодательно имели поляки. И воевало Русское государство с Жечью, а не с белорусами/лицвинами.

Я завожу глобальнее свою мысль. В умелых политтехнологических руках, РБ может "поднять исторические корни времен ВКЛ". А тут посерьезнее история будет чем с Украиной. Так как если Украина была солянка из славян, хазар, татар, то по территории РБ была жестко в составе ВКЛ, чье влияние распространялось до Вязьмы. Это что касается мыслей что нет нерусских корней. Еще как можно накопать. Что касается выживания в современных условиях, то опять же, пойти на принцип, и переформатировать все под западную модель, то жить станет хуже на порядок, всех призовут затянуть пояса, но жизнь продолжится. 
Что касается ответственности, то на месте официальных лиц с обеих сторон я бы воздержался от резких публичных высказываниях дабы не разжигать.  

Цитата: BelaRUS_Arma от 17.01.2019 10:20:42Я завожу глобальнее свою мысль. В умелых политтехнологических руках, РБ может "поднять исторические корни времен ВКЛ". А тут посерьезнее история будет чем с Украиной. Так как если Украина была солянка из славян, хазар, татар, то по территории РБ была жестко в составе ВКЛ, чье влияние распространялось до Вязьмы.

Любое "поднимание с колен" требует очень много денег, природных и управленческих ресурсов.
Даже при дружбе с Россией,  огромных дешевых кредитах, дешевых ресурсах, бесконечном рынке сбыта управленческих подвигов Белоруссия не показала.
Как она поднимется при более трудных условиях, без российских дешевых ресурсов и с кредитами от кого-то другого, которые 100% будут дороже и жестче по условиям выдачи совершенно непонятно.

Цитата: BelaRUS_Arma от 17.01.2019 10:20:42Я завожу глобальнее свою мысль. В умелых политтехнологических руках, РБ может "поднять исторические корни времен ВКЛ". А тут посерьезнее история будет чем с Украиной. Так как если Украина была солянка из славян, хазар, татар, то по территории РБ была жестко в составе ВКЛ, чье влияние распространялось до Вязьмы. Это что касается мыслей что нет нерусских корней. Еще как можно накопать. Что касается выживания в современных условиях, то опять же, пойти на принцип, и переформатировать все под западную модель, то жить станет хуже на порядок, всех призовут затянуть пояса, но жизнь продолжится. 
Что касается ответственности, то на месте официальных лиц с обеих сторон я бы воздержался от резких публичных высказываниях дабы не разжигать.

Практика показывает, что увлекательный процесс поднимания исторических корней почему-то склонен сопровождаться возвращением к тем самым корням с точки зрения уровня развития экономики и общества. Перспектива, прямо скажем, малопривлекательная.
Резкие публичные высказывания пока замечены только с одной стороны. Вторая достаточно спокойно предлагает заняться выполнением договора, который первая ранее добровольно подписала и ратифицировала. Более того, за это даже денег предлагают. ИМХО это еще очень по-хорошему ведется разговор.

Ещё один тревожный звоночек минскому заводу тягачей МЗКТ




В Интернете появилось видео с макетным образцом шасси КАМАЗ-7950, выполненного по ОКР «Платформа». Прототип с колесной формулой 8×8 и грузоподъемностью до 40 тонн, как предполагается, предназначен для пусковых установок ОТРК «Искандер», противокорабельных ракетных комплексов «Бал» и «Бастион», антенного поста ЗРК С-400 «Триумф» и других боевых систем.
Сейчас для систем «Искандер», «Бал», «Бастион» и ряда других используется старое минское шасси МЗКТ-7930, проект далеких 1989-1991 годов. 
Но грядут перемены, скоро начнут выпускаться новые российские машины. Импортозамещение в действии.

А ведь не так давно в 2015 самодовольный петушок Лукашенко кукарекал, что "у России нет ни денег ни мозгов, чтобы производить аналоги МЗКТ":
https://regnum.ru/ne…52292.html
https://regnum.ru/news/2108567.html

Так у кого на самом нет денег и мозгов? :)

Цитата: Zeratul от 17.01.2019 11:11:23А ведь не так давно в 2015 самодовольный петушок Лукашенко кукарекал, что "у России нет ни денег ни мозгов, чтобы производить аналоги МЗКТ":
https://regnum.ru/ne…52292.html
https://regnum.ru/news/2108567.html

Так у кого на самом нет денег и мозгов? :)

Можно подумать МЗКТ Беларусь с нуля разработала и запустила. СССР его строил, и по факту все что там было разработала Россия. Чем уже было так хвалиться, непонятно. Эдак можно договориться, что все блага и все техническое развитие которое у нас счас есть, худо-бедно, нам с неба упало, мы родились, и оп, все это имеем... исторической памяти ни на грамм.

На связи академик-секретарь отделения гуманитарных наук и искусств НАНБ Александр Коваленя, представивший упомянутый ранее эпичный пятитомник "История белорусской государственности":

... многие поколения лучших людей из белорусского народа стремились довести до международного сообщества, что белорусы должны иметь свою государственность.

... трудный путь, который прошли тысячи поколений белорусского народа, чтобы сегодня жить в светлой и независимой Республике Беларусь.

... за более чем тысячелетнюю историю формирования белорусской государственности

Одно поколение принято приравнивать к 25 годам. Ну пусть будет 20. Тысячи поколений, т.е. минимум 2 тысячи, это уже 40 тыс. лет!
Интересно, каковы были отношения древних белАрусов с древними украми? Раскрыта ли эта тема в научном труде, или она еще ждет своего исследователя?

Цитата: BelaRUS_Arma от 17.01.2019 10:20:42Я завожу глобальнее свою мысль. В умелых политтехнологических руках, РБ может "поднять исторические корни времен ВКЛ". А тут посерьезнее история будет чем с Украиной. Так как если Украина была солянка из славян, хазар, татар, то по территории РБ была жестко в составе ВКЛ, чье влияние распространялось до Вязьмы. Это что касается мыслей что нет нерусских корней. Еще как можно накопать. Что касается выживания в современных условиях, то опять же, пойти на принцип, и переформатировать все под западную модель, то жить станет хуже на порядок, всех призовут затянуть пояса, но жизнь продолжится. 
Что касается ответственности, то на месте официальных лиц с обеих сторон я бы воздержался от резких публичных высказываниях дабы не разжигать.

Туфту гоните. Имхо.
1.В ВКЛ чтобы не писали современные змагары/лицвины обычное руськое население было наиболее бесправным. Если не считать очень тонкого слоя руськой/литвинской шляхты , которая все равно была дискриминируема по сравнению с литовскими панами-радой, то жемайты,аукшайты и прочие стояли в ВКЛ выше на ступеньку чем славяне.
2. Опять же обращение к ВКЛ говорит о том, что столицей будет не Менск, Гомель или Новогрудок с Витябском и Берестьем, а Вильно и Тракай. Это Литва захватила ТуровоПинскую землю и Полоцкую землю вместе с частью Волыни, а не наооборот. Т.е. обращение к ВКЛ и поиск мифотворчества там сразу относит нынешних змагаров в ЛУЗЕРОВ, предки которых проеб...ли свои земли захватчикам из Литвы.
3. ВКЛ-исторический лузер и неудачник. Имея ресурсы (территории, людей и деньги), обладая Юго-Западной Русью и всей территорией нонешней Белоруссии, контролируя Смоленскую и большую часть Черниговской земли, имея вассалом при Витовте Рязанскую землю НЕ ВЫИГРАТЬ у Москвы..
Это ж каким дебилом/лузером/неудачником надо быть чтобы обладая вассалитетом Твери, верховских княжеств, впссалитетом Рязани, контролируя Новгород в середине 15 веке и взымая налоги с части Новгорода  ВСЕ ЭТО прое@ть????
Ну ну... 
ВКЛ проиграв 200 летнию пограничную войну с ВКМ просто легло и отдалось полякам в 1569 году.
Так что обращение к ВКЛ -это негатив и смешки.

Цитата: Pepenec от 17.01.2019 11:19:28Можно подумать МЗКТ Беларусь с нуля разработала и запустила. СССР его строил, и по факту все что там было разработала Россия. Чем уже было так хвалиться, непонятно. Эдак можно договориться, что все блага и все техническое развитие которое у нас счас есть, худо-бедно, нам с неба упало, мы родились, и оп, все это имеем... исторической памяти ни на грамм.

А что там, среди кремниевых артефактов не нашли никакого колёсика?
Не нужно спорить, кто и что когда-то сделал. В конце концов, завод строили советские люди, старались для своей общей страны, глубокий им поклон и уважение. Если Лукашенко об этом забыл, то это его проблемы. 
Но сейчас МЗКТ - госсобственность РБ, и для России это просто иностранный завод, продукция которого сегодня востребована российским ВПК, а завтра может стать ненужной. А может, власть РБ сама решит больше не поставлять эти тягачи России по своей инициативе или просьбе "третьей стороны". Тот уровень интеграции, который есть сейчас, оставляет большой простор для маневров как российской, так и белорусской стороне. И интересы у нас - разные. Белоруссии нужно с минимальными издержками произвести и продать подороже тягачи, а России нужно, чтобы у неё не было проблем с этой техникой. Наилучшее решение для России - производить тягачи самим. Так и дешевле и безопаснее. Импортозамещение как есть. И в остальном белорусскую продукцию будут точно так же замещать. И ничего белорусы сделать с этим не смогут, ибо - нефиг каждый сам за себя, суверенен и независим. 
 

Цитата: rat1111 от 16.01.2019 19:40:49Змагар, кстати - ни разу не тупой. Он очень четко отловил принципиальную разницу между русскими и лимитрофами. Более того, он сумел ее сформулировать.
Вещи, принципиально важные для русских - они "объединяющие". Тот же русский язык. Вещи же, которые относятся к "особости и самости" - для русских не важны совершенно.
Для лимитрофий же - все с точностью до наоборот. Язык надписей не важен. Важно какой рисунок на глечиках. Более того, важно в каком порядке идут цвета на этом рисунке
Так что змагар - отнюдь не тупой. Он просто змагар и мыслит в перпендикулярной системе координат. Он - не дурак. Он - чужинец

Объединяющие значит. скажите, а что у белорусов может быть общего с ними:

или с ними:

или с вот этими

а это всего несколько сотен километров от Москвы то. Тут как не крути, красивого ответа не получается. В чем общность то?
P.S. Что господа минусователи, а слабо объяснить, с чем же вы не согласны? Или это не ваша культура, не ваши корни? Это же Вологда, Рязань, Саранск - самые что есть русские города...

P.P.S. Нет, ну назвать розжигом нац ненависти демонстрацию видео народных коллективов - это надо постараться. Модератор - красава. Пора самовыпиливаться отсюда. обсуждайте проблемы в своем узком кружочке, без альтернативных точек зрения. 
 

Россия будет рада, если Беларусь отыщет альтернативных поставщиков нефти, поскольку это позволит перепродать высвободившиеся объемы нефти и получить дополнительные налоговые доходы в бюджет, заявил посол РФ в Минске Михаил Бабич.

"Что касается альтернативы, по которой поставлена задача президентом Беларуси (найти альтернативного поставщика нефти для заводов страны - ИФ), то ответ, возможно будет неожиданным. Если Беларуси удастся выполнить поручение своего президента, то мы, безусловно, будем этому только рады", - сказал он в эфире телеканала "Россия-24" (ВГТРК).

"Рады почему? Если наши партнеры найдут нефть дешевле российской, они больше заработают - и мы не можем этому не радоваться. Нужно понимать, что Россия сейчас поставляет 18 млн. тонн нефти с обнуленной пошлиной. Среднегодовая пошлина за 2018 год составила 128 долларов. Итого выпадающие доходы РФ на поставляемый объем нефти итого где-то 2млрд. 300 млн. долларов", - сказал М.Бабич.

В ноябре 2019 года заканчивается модернизация двух белорусских заводов, то есть с 2020 года объем для переработки, на которые нужно будет поставить нефть - 24 млн. тонн. Если это будет российская нефть, ты выпадающие доходы бюджета РФ возрастут. Поэтому сколько наши партнеры найдут альтернативной нефти на свои заводы, такой же объем мы сможем продать в третьи страны, получив дополнительные налоговые доходы в бюджет", - отметил он.
И вам хорошо, и нам радость
Жаль, что посол не стал говорить о перспективах пролонгации существующего договора на поставку нефти в РБ. Он ведь заканчивается скоро