Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,003,264 101,194
 

radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Amalker от 17.01.2019 12:59:18Объединяющие значит. скажите, а что у белорусов может быть общего с ними:

или с ними:

или с вот этими

а это всего несколько сотен километров от Москвы то. Тут как не крути, красивого ответа не получается. В чем общность то?

Общность в вышиванках, в национальных костюмах и местечковсти/провинционализме.
"И это пройдет"
  • +1.56 / 24
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: BelaRUS_Arma от 17.01.2019 10:20:42Я завожу глобальнее свою мысль. В умелых политтехнологических руках, РБ может "поднять исторические корни времен ВКЛ". А тут посерьезнее история будет чем с Украиной. Так как если Украина была солянка из славян, хазар, татар, то по территории РБ была жестко в составе ВКЛ, чье влияние распространялось до Вязьмы. Это что касается мыслей что нет нерусских корней. Еще как можно накопать. Что касается выживания в современных условиях, то опять же, пойти на принцип, и переформатировать все под западную модель, то жить станет хуже на порядок, всех призовут затянуть пояса, но жизнь продолжится. 
Что касается ответственности, то на месте официальных лиц с обеих сторон я бы воздержался от резких публичных высказываниях дабы не разжигать.  

Копайте, Шура, копайте...докопаетесь до вывода: мама-папа – русские, а ребеночек – литвин.

Вы бы сами воздержались от подобных высказываний, дабы не разжигать, ибо ваши слова очень смахивают на разновидность шантажа. Давайте без этого.
Вы знаете, что Россия сама переформатировала  свою экономику под капиталистическую модель западного образца, к чему и вас призывает.
 Вы сами прекрасно понимаете  абсурдность  финансирования государства с экономикой, построенной по типу "шведского социализма"  на чужие средства. 
И дело даже не столько в потерянных-потраченных денежных суммах, сколько в порожденных конфликтах и оплаченных заранее проблемах.
Проблемой, например, является деформация мировосприятия населения РБ, которая проявляется во множестве странных воззрений и идеологем. 
Отношения выстраиваются по образцу "Маша и Медведь". "Маше" четверть века – уже не смешно.

Мы еще долго будем задаваться вопросом: что это было вообще?
Отредактировано: Gera99 - 17 янв 2019 14:37:19
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +1.43 / 29
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.44
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Бульба престолов
Дискуссия   90 0
Пока все каналы разжёвывают троллинг Бабича по поводу нефти, меня волнует совершенно другое. 

"Но главное отличие, по словам посла, в том, что ЕАЭС — экономический союз, а Союзное государство — политико-экономический.
— Это союз двух братских славянских народов, с общей культурой, с общими традициями, с общими историями, с общим языком. Беларусь — единственная страна в мире, где русский язык, наравне с национальным, с родным языком, является языком государственным. Мы это особо ценим и по-особому трепетно к этому относимся."

Уважаемый Михаил Викторович, этим высказыванием Вы невольно потворствуете людям, которые уже шестой год активно пытаются трансформировать идентичность граждан РБ, принудительно отрывая их от родной русской культуры. Что, разумеется, является не конечной целью, а инструментом, направленным на разжигание конфликта у границ России и сокращение сферы русского влияния.

Белорусский язык не является родным языком большинства белорусов. Значимый процент сельского и малообразованного населения, указавшего его таковым в переписи, просто стал жертвой информационной кампании режима, которая направлена на искажение понятия родного языка ("язык, первым усвоенный в детстве от родителей-носителей языка"). 

Я могу перечислить на пальцах рук людей, с которыми я общался за свою уже не столь короткую жизнь в БССР и РБ, у которых родной язык был белорусским. У всех остальных родным языком был русский язык. Даже у использовавших мову по политическим соображениям.

Называя белорусский язык родным языком белорусов, Вы рушите все надежды на прекращение по-совковому (простите, не смог подобрать другого слова) принудительной белорусизации силами режима и иностранных НГО. Вы невольно, как представитель Российской Федерации, от лица Москвы одобряете дерусификацию. 

Ложь про родной белорусский язык - ключевой кирпичик в информационной стратегии белорусизаторов и антирусских сил.

Между прочим, в России недавно разгорелся скандал, что элиты национальных республик фактически ввели запрет на изучение русского языка как родного. Живёшь в Татарстане — твой родной язык татарский, даже если ты русский или татарин с родным русским языком. Это вылилось в широкое общественное и кулуарное обсуждение, что привело к принятию нескольких нормативных актов, позволяющих, наконец, называть русский язык родным.

Я бы мог и дальше объяснять, почему русский язык — родной язык белорусов, но с удивлнием понял, что Вы и сами всё это прекрасно знаете.

https://www.business…cle/364953

Оказывается, Вы вполне себе разбираетесь в языковом вопросе. Вопрос: откуда тогда взялся "русский язык, наравне с национальным, с родным (белорусским) языком"?

Надеюсь, Вы понимаете, что делаете, и что сейчас происходит в Беларуси. С уважением.

P.S. А за ситуацию, когда русский язык является государственным только в России и Беларуси, можно тепло поблагодарить МИД РФ и его политику к экс-ССР, а именно кредиты, скидочки, охрану и безвиз для тех режимов, что об русский язык вытирают ноги. Михаил Викторович подчиняется не совсем МИДу, поэтому скрестим пальцы.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.60 / 15
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,100
Читатели: 0
Цитата: Zeratul от 17.01.2019 11:11:23Ещё один тревожный звоночек минскому заводу тягачей МЗКТУлыбающийся



В Интернете появилось видео с макетным образцом шасси КАМАЗ-7950, выполненного по ОКР «Платформа». Прототип с колесной формулой 8×8 и грузоподъемностью до 40 тонн, как предполагается, предназначен для пусковых установок ОТРК «Искандер», противокорабельных ракетных комплексов «Бал» и «Бастион», антенного поста ЗРК С-400 «Триумф» и других боевых систем.
Сейчас для систем «Искандер», «Бал», «Бастион» и ряда других используется старое минское шасси МЗКТ-7930, проект далеких 1989-1991 годов. 
Но грядут перемены, скоро начнут выпускаться новые российские машины. Импортозамещение в действии.Крутой

О том что для МЗКТ наступают тяжелые времена и звучат тревожные звоночки ты в этой теме уже лет пять регулярно вангуешь. 
 МЗКТ-7930  принят на вооружение российской армии только в 2003 году. 
В 2008 году КАМАЗ выиграл тендер Минобороны на создание семейства тягачей "Платформа"
За это время российская армия получила только одного семейства МЗКТ-7930 более ТЫСЯЧИ штук шасси. 
Камазовское шасси через 11 лет разработок существует в  единичных макетных образцах. До установочной партии и первых войсковых испытаний минимум еще пара лет, а до нормальной серии не менее пяти лет в самом лучшем случае, до полного замещения шасси МЗКТ не менее десяти-пятнадцати  лет.
Лукашенко конечно дурак, но твоя аналитика ниже плинтуса. Впрочем как обычно
Отредактировано: zdrav - 17 янв 2019 18:40:37
  • -1.54 / 36
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,921.56
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,436
Читатели: 1
Цитата: zdrav от 17.01.2019 18:37:07О том что для МЗКТ наступают тяжелые времена и звучат тревожные звоночки ты в этой теме уже лет пять регулярно вангуешь. 
 МЗКТ-7930  принят на вооружение российской армии только в 2003 году. 
В 2008 году КАМАЗ выиграл тендер Минобороны на создание семейства тягачей "Платформа"
За это время российская армия получила только одного семейства МЗКТ-7930 более ТЫСЯЧИ штук шасси. 
Камазовское шасси через 11 лет разработок существует в  единичных макетных образцах. До установочной партии и первых войсковых испытаний минимум еще пара лет, а до нормальной серии не менее пяти лет в самом лучшем случае, до полного замещения шасси МЗКТ не менее десяти-пятнадцати  лет.
Лукашенко конечно дурак, но твоя аналитика ниже плинтуса. Впрочем как обычно

Вот правильно озвучили в цифрах сколько Белоруссия уже ПОЛУЧИЛА, осталось теперь посмотреть на протоукров чтобы понять чего можно в будущем лишиться.
Да воздастся каждому по делам его.
  • +0.51 / 14
с Дона  до Хопра
 
Слушатель
Карма: +515.08
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 1,216
Читатели: 1
Цитата: zdrav от 17.01.2019 18:37:07Лукашенко конечно дурак, но твоя аналитика ниже плинтуса. Впрочем как обычно

Русофобия должна стоить дорого,очень дорого.
России нужен мир,желательно весь.

Хохол - тот же русский , только с пониженной социальной отвественностью

Но евроустремления и "украина не россия" - это среднестатистическое мнение среди простых граждан У.
  • +0.76 / 17
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,100
Читатели: 0
Цитата: BlindingBangs от 17.01.2019 20:06:33Ключевое слово - "будет".

  Вы прямо капитан Очевидность на докладе генералу Ясень Пеню(с)
Конечно будет. В любом случае техника устаревает в течение десятилетий. И в любом случае будет замена на новые более современные виды. Россия просто обязана создать замену МЗКТ. 
Но будет ли полная замена всех минских шасси? В ближайшие 5-7 лет это невозможно физически, да и не нужно. Это только форумные истерички требуют срочно разорвать любые отношения с МЗКТ и любой ценой совершить невозможное. 
С огромной вероятностью минские шасси будут закупать еще лет десять и больше, отдельные виды вооружений будут переводить на Платформу по мере  создания серийного производства. Но это будет постепенный процесс на 10-15,лет
Отредактировано: zdrav - 17 янв 2019 20:37:35
  • -0.64 / 23
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: zdrav от 17.01.2019 20:36:21Вы прямо капитан Очевидность на докладе генералу Ясень Пеню(с)
Конечно будет. В любом случае техника устаревает в течение десятилетий. И в любом случае будет замена на новые более современные виды. Россия просто обязана создать замену МЗКТ. 
Но будет ли полная замена всех минских шасси? В ближайшие 5-7 лет это невозможно физически, да и не нужно. Это только форумные истерички требуют срочно разорвать любые отношения с МЗКТ и любой ценой совершить невозможное. 
С огромной вероятностью минские шасси будут закупать еще лет десять и больше, отдельные виды вооружений будут переводить на Платформу по мере  создания серийного производства. Но это будет постепенный процесс на 10-15,лет

Кто бы думал лет 5 назад, что в РФ создадут лимузин. Для справки: я там начинал свою инженерную биографию. Таки да, не верил, хотя и знаю, где конкретно их там собирают, и более того, даже знаю кто, в смысле руководства.
А мультики с Авангардом, да, было смешно. До времени.
Никогда ни говори никогда.
Судя по всему принято решение на независимость от лимитрофов, и от союзников в том числе. Утомили.
Когда бабы ветреные, это куда ни шло, а когда.., ну в общем понятно, то нет, нерационально. Подмигивающий
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +1.70 / 35
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,100
Читатели: 0
Цитата: ДедМиши от 17.01.2019 21:19:27Кто бы думал лет 5 назад, что в РФ создадут лимузин. Для справки: я там начинал свою инженерную биографию. Таки да, не верил, хотя и знаю, где конкретно их там собирают, и более того, даже знаю кто, в смысле руководства.
А мультики с Авангардом, да, было смешно. До времени.
Никогда ни говори никогда.
Судя по всему принято решение на независимость от лимитрофов, и от союзников в том числе. Утомили.
Когда бабы ветреные, это куда ни шло, а когда.., ну в общем понятно, то нет, нерационально. Подмигивающий

 Чтобы мультики с Авангардом показать в 2018 году разработки по гиперзвуку начали в 1980-х. Понадобилось тридцать лет чтобы довести их до серии. И смеялись над мультиками только  те, кто не интересовался темой раньше. 
Так что ваш пример мимо кассы. Если бы Путин заявил, что Платформа уже готова и идет в серию - то только дурак будет сомневаться в его словах. Пока же об этом говорит лишь Зератул в белорусской ветке. Согласитесь, масштаб другой. 
Платформу делают уже 11 лет и пока не то что о серии, о предсерийном производстве никто не заикался.
То что сделали лимузин, хотя никто не верил. Так это не аргумент ни разу. Все верили в мирный термояд и полеты человека на Марс в 2000 году.  Вера или неверие никак не влияют на результаты НИОКР. 
  • -1.32 / 31
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,100
Читатели: 0
Цитата: Ох от 17.01.2019 21:44:46Уже, мзкт работает только до 2020, контракт, дальше пустота.

Чего ради писать чушь, высосанную из пальца? 
До 2020 года Платформа даже до войсковых испытаний не дойдет. Прикажете ради  вашей нелепой выдумки остановить поставки техники в войска? В ближайшие 5 лет  альтернативы МЗКТ нет и не появится. БАЗ может заменить процентов двадцать и все. 
  • -1.07 / 29
steam_R
 
ussr
Минская обл.
46 лет
Слушатель
Карма: -127.50
Регистрация: 03.12.2016
Сообщений: 1,286
Читатели: 0
офтоп
Дискуссия   187 8
"Всё сами, "белорусо-литовцы"? "

в истории и каждый второй погибал белорус (во время кое каких событий), но как видите сохранили идентичность, язык и что там еще можно было сохранить (например фольклер и предания) и т.д.

Вроде у ирландцев так же история непростая (англичане постарались), но существуют ведь и не спешат стать Великой Британией.

В общем когда Ирландия и Северный Уэльс перестанут существовать, а ирландцы назовут себя англичанами, то тогда и белорусы станут русскими.

Как вы считаете когда это случиться ? 
Outside Resistance.
  • -1.92 / 43
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,100
Читатели: 0
Цитата: Ох от 17.01.2019 22:00:03Вы б военных почитали бы на ветке, начали в 1970х.
А что Путин диктор что ли, и таки да, платформа идет в войска, а есть и работает Брянск.

 
Ты откуда вылез такой примитивный и наглый тролль?
Цитата:
Серийное производство тягачей на базе шасси «Платформа-О», предназначенных, в том числе для комплексов «Ярс» и «Тополь-М», начнется не раньше 2023 года, передает ТАСС сообщение советника гендиректора ПАО «КамАЗ» Владислава Полонского.

НЕ РАНЬШЕ 2023 года - обычно это означает значительно позже
Отредактировано: zdrav - 17 янв 2019 22:06:04
  • -1.01 / 29
Zeratul   Zeratul
  17 янв 2019 22:46:32
...
  Zeratul
Цитата: zdrav от 17.01.2019 19:09:49Открою вам страшную тайну. Даже через пять лет после майдана Россия закупает двигатели для вертолетов у "Мотор-Сич" 
Собственное производство, экстренно развернутое, так и не смогло покрыть даже половину потребностей.
 Расчеты и факты я давал здесь раньше. "Вертолеты России" используют в год порчдка 800-1000 двигателей ( по два на один вертолёт) собственное производство примерно 200 штук. 
Так что когда Зератул надувает щеки, что легко и просто заместим МЗКТ , причем скоро - то он несет дикую чушь. Это будет дорого, долго и непросто.

Вы снова зачем-то выгораживаете незалежных хохлов и пытаетесь как-то опустить Россию.Улыбающийся
...

Во-первых,  "Вертолеты России" не закупают на Украине 800-1000 двигателей в год.

В 2018 году холдинг "Вертолеты России"  произвёл порядка 220 вертолётов, это 440 двигателей. 
Причем из них 120-130 - военные вертолёты и 75-80 гражданские.
https://www.vestifin…les/109801
На поставленных ранее вертолётах двигатели проходят капитальный ремонт на российских заводах, многие детали заменяются на произведенные в России.

Все 120 поставленных в прошлом году военных вертолётов были оснащены только российскими двигателями ВК-2500 на 100% из российских комплектующих.
Это Ка-52 (для МО РФ и крупный контракт Египта),  Ми-28Н, Ми-35М, Ми-171А2.  А также начались поставки Ми-38Т с полностью российскими ТВ7-117В.

В 75 шт. гражданских входят во многом вертолёты "Ансат" (канадские двигатели РW-207K, планируется замена на ВК-800В или ТД-700) и Ка-226 (французские двигатели Arrius 2G1, тоже планируется замена на российские двигатели)
https://rostec.ru/news/4517458/
https://tass.ru/armiya-i-opk/4934700
https://bmpd.livejou…14658.html

Хохлы продолжают поставлять двигатели для Ми-26 (Д-136, но это штучное производство, в будущем их заменят российскими ПД-12В), и немного движков ТВ3-117ВМ для гражданских Ми-8. 

Если считать в сумме производство вертолётных двигателей ВК-2500 и ТВ7-117В из полностью российских комплектующих, то получается примерно такая статистика по годам:
2014 - 0
2015 - 10
2016 - 68
2017 - 142
2018 - 264
2019 - 316 (план)

Производство российских вертолётных двигателей развёртывается очень грамотно - постепенно, без особой спешки. И весьма эффективно.

Если в 2018 в России было произведено порядка 120-130 военных вертолетов (все с российскими двигателями ВК-2500 и ТВ7-117В) и 75-80 гражданских вертолетов (по большей части с двигателями  Arrius 2G1 и РW-207K), то получается что "Вертолёты России" уже самообеспечены двигателями российского производства на 60%, ещё 25% составляют французские и канадские движки для Ка-226/Ансатов. 
Оставшиеся 15% - хохлятские движки "Мотор Сич". 
А ведь ещё недавно доля хохлятских движков на российском рынке превышала 80%. Теперь же - только 15%.

В этом году самообеспеченность "Вертолётов России" полностью отечественными двигателями вырастет уже до 70%, а доля хохлятских двигунов упадет до жалких 10%.
Начиная с 2020-2021 года хохлятские движки перестанут покупать вовсе, разве что 4-6 движков Д-136 для Ми-26 в год, но это никак не 800-1000 о которых вы тут пишете.

Разве это так уж долго? Всего 6 лет потребовалось для полного вытеснения хохлов с российского рынка. 
_________________________________________________________________

Аналогично будет и с МЗКТ. Не сразу, постепенно. Зачем пороть горячку?
Но будет, это уже очевидно.

И ладно бы ваш хитрозадый Лукашенко не выёживался, а сидел тихо смирно. Но он всячески показывает, что готов в любой момент предать Россию и русских, поэтому у змагаров не должно оставаться иллюзий, что Россия и после 2020-2021 продолжит закупать тягачи МЗКТ. Нет. 

Через 2 года эта продукция будет полностью импортозамещена российскими тягачами (намного более современными и качественными чем белорусское старьё) и вам придётся искать других покупателей.Улыбающийся 

Вы же так гордитесь своей незалежностью? Ну так вперёд, будьте по-настоящему незалежными, хватит уже паразитировать на России.)
Вы говорите что у России нет ни мозгов ни денег, чтобы производить свои тягачи и вертолётные двигатели? Поживём увидим. Хорошо смеется тот, кто смеется последним. Подмигивающий
Отредактировано: Zeratul - 17 янв 2019 23:00:47
  • +2.33 / 65
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.44
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Цитата: korpus3 от 17.01.2019 22:47:17И что? Сегодня потребности не покрывает, а завтра доля КАМАЗ будет расти. Так было с МАЗом, который "ужался". Также было с Северным потоком-1, когда усатый цыган орал в унисон с прибалтами (об этом забыли, да) про ненужность и глупость создания СП-1. Также мычали про Крымский мост, прибалтийский транзит (теперь есть Усть-Луга) итд.

Россия долго запрягает, но быстро едет, и обратно возвращаться не будет. Дурачки лимитрофные не понимают, что их в утиль сливают, тренды не отслеживают, их интересует текущий момент. Это говорит либо о глупости лимитрофов, либо о наплевательском отношении к будущему лимитрофов.

Вернее так. Быстрее нацарюваты и втикты. А что будет делать народ, оставшийся на этой территории, их не интересует. Я думал Лука умнее, если уж хочет своего бастарда посадить на трон, так хоть бы заботился о стране. Но и этого ж нет, все так же скирдует нацареванное, и где--то прячет...
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +1.06 / 17
Иван Конура
 
ussr
Минск
41 год
Слушатель
Карма: +20.96
Регистрация: 07.01.2012
Сообщений: 490
Читатели: 0
Цитата: radson11 от 17.01.2019 12:07:12Туфту гоните. Имхо.
1.... то жемайты,аукшайты и прочие стояли в ВКЛ выше на ступеньку чем славяне.
2. ... Это Литва захватила ТуровоПинскую землю и Полоцкую землю вместе с частью Волыни, а не наооборот. ...
3. ВКЛ-исторический лузер и неудачник. ...

Чисто по истории:
пп 1,2 - 
ЦитатаСе же услышавъ Воишелкъ, поиде с пиняны к Новугороду, и оттолЂ поя со собою новгородцЂ, и поиде в Литву княжить. Литва же вся прияша и с радостью, своего господичича


оказывается, что с бойцами из Пинска и Новогрудка Войшелк пошел на Литву княжить. И что он там делал?

ЦитатаВъ лЂто 6772 [1264]. Воишелкъ же нача княжити во всей земли Литовьской, и поча вороги своЂ избивати, изби ихъ бещисленое множество,


©  Галицко-Волынская летопись
+ До середины 16в Самогития с жамойтами была "прислухаючей землей" - то есть не входила в ядровые земли ВКЛ и имела статус "колонии", которую тот же великий князь Витовт Ордену отдал без всяких сомнений.
п3. Просто не повезло: геополитика - бессердечная ты с...Улыбающийся
Мало кто оклемается при войне на два (Польша, Москва), а то и три-четыре фронта ( Крым+Турки, Шведы всякие) и еще перманентное гражданское противостояние между западом (католиками) и востоком(православные) государства. Пришла Российская Империя и стало поспокойнее, если не считать Наполеона и двух мировых войн.
  • +0.20 / 5
Cheen
 
ussr
Малороссия
Специалист
Карма: +7,516.61
Регистрация: 28.06.2014
Сообщений: 26,565
Читатели: 8
Цитата: Бывший от 17.01.2019 11:44:57Одно поколение принято приравнивать к 25 годам. Ну пусть будет 20. Тысячи поколений, т.е. минимум 2 тысячи, это уже 40 тыс. лет!
Интересно, каковы были отношения древних белАрусов с древними украми? Раскрыта ли эта тема в научном труде, или она еще ждет своего исследователя?

Никакими. Нет в картине мира укров никаких древних беларусов.
В том, что в украинских школах учат белоруссы отсутствуют как класс и упоминаются в истории только в советское время. Подозреваю,что если бы не партизаны ВОВ, то и тогда не появились бы.
Конечно, если хорошо напрячь память и рассмотреть карты, то можно на месте РБ рассмотреть каких то поляков или литвинов ( но они и у нас были ( белоруссы тут не уникальны вааще),но мы же государственность от литовцев не ведемНезнающий) а вот именно белоруссов - нет.
В общем, откуда сей брацкий народ на карте взялся фиг его знает.
  • +1.34 / 23
Бешеный медведь
 
russia
Новосибирск
Специалист
Карма: +4,449.08
Регистрация: 24.06.2011
Сообщений: 5,269
Читатели: 5
Цитата: Amalker от 17.01.2019 12:59:18Объединяющие значит. скажите, а что у белорусов может быть общего с ними:
Скрытый текст


а это всего несколько сотен километров от Москвы то. Тут как не крути, красивого ответа не получается. В чем общность то?
P.S. Что господа минусователи, а слабо объяснить, с чем же вы не согласны? Или это не ваша культура, не ваши корни? Это же Вологда, Рязань, Саранск - самые что есть русские города...

P.P.S. Нет, ну назвать розжигом нац ненависти демонстрацию видео народных коллективов - это надо постараться. Модератор - красава. Пора самовыпиливаться отсюда. обсуждайте проблемы в своем узком кружочке, без альтернативных точек зрения.

Все успели заценить наряды "ненавистных" автору поста вепсов и мордвы? Кокошники, красно-белое одеяние?
А теперь зацените то же самое у белорусского ансамбля народной "белорусской" (на самом деле просто русской, но если территорально то белорусской) культуры.

Видите? Всё не так. Кокошники, красно-белая одежда. Без бутылки специалиста по культуре хрен разберёшься где вепсы, а где расово верные белорусы.Шокированный

А вот и белорусская песня по мелодии практически один в один с "Вай луга", так ненавистной автору поста вепской культуры.

И опять. Перепутать народный белорусский костюм  с вепским или мордовским, как два пальца об асфальт. Прямо так и напрашивается вывод, что вепсы, эрзя, мокша и русские (включая исконно проживающих в Белой Руси) имеют общую культуру, что в одежде, что музыкальную. И абсолютно неважно кто у кого заимствовал. Скорее уж это было взаимно.

Вот ещё. Что это за женщины в национальных костюмах? Вепсы? Мордва? Да нет. Белоруски.


И да, русский язык в Белоруссии по прежнему понимаемый мной - русским из Сибири без переводчика. Это просто акцент. А вепский нет. Так что же мешает признать очевидное - нет никаких белорусов, кроме забывших свои русские корни (или намеренно от них отказавшихся) Иванов, не помнящих родства.
Отредактировано: Бешеный медведь - 18 янв 2019 06:45:27
И, если время, вихрем бесконечным,
Сметёт меня, как ворох листьев шквал.
Скажите просто, что никто не вечен ...
Погасли свечи, и окончен бал.

Хорошая новогодняя песенка: http://youtu.be/BJujd-8sGL4
  • +1.57 / 27
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: Иван Конура от 18.01.2019 00:22:32Чисто по истории:
пп 1,2 - 


оказывается, что с бойцами из Пинска и Новогрудка Войшелк пошел на Литву княжить. И что он там делал?



©  Галицко-Волынская летопись
+ До середины 16в Самогития с жамойтами была "прислухаючей землей" - то есть не входила в ядровые земли ВКЛ и имела статус "колонии", которую тот же великий князь Витовт Ордену отдал без всяких сомнений.
п3. Просто не повезло: геополитика - бессердечная ты с...Улыбающийся
Мало кто оклемается при войне на два (Польша, Москва), а то и три-четыре фронта ( Крым+Турки, Шведы всякие) и еще перманентное гражданское противостояние между западом (католиками) и востоком(православные) государства. Пришла Российская Империя и стало поспокойнее, если не считать Наполеона и двух мировых войн.

1. оказывается, что с бойцами из Пинска и Новогрудка Войшелк пошел на Литву княжить. И что он там делал?
______________________
то же что и Миндовг или Довмонт. Участвовал в междуусобной литовской борьбе среди ближайших родственников и был вынужден бежать из Литвы, иначе бы убили.
После смерти новогрудского князя Изяслава местная элита, недовольная попаданием в в политическую и экономическую зависимость от Даниила Галицкого, в качестве служилого князя призвала Миндовга в 1246 гг с его дружиной. Миндовг был разбит в Ливонии (ЕМНИП) и как раз как наемный кондотьер искал куда приткнутся. Вот тут и совпали желания местной элиты Новогрудского княжества вместе со Слонимом и Волковысском и желание и возможности Миндовга.
Опираясь на Новогрудок Миндовг и вернул себе часть коренной Литвы и делал походы в Мазовию и Пруссию.
Ну и Войшелк сделал то же самое, управляя при живом Миндовге как наместник Новогрудком,  имел его своим опорником. После смерти отца и попадания в политическую зависимость от Даниила, потерял наследственные и имущественные  права в самой Литве.
Именно поэтому в 1263 году он и вынужден был идти в коренную Литву, где опять таки была усобица- того же Довмонта (брата Войшелка по ряду источников) выгнали из Литвы и он был вынужден бежать в Псков, где был наемным князем-- восстанавливать свои права в коренной Литве, используя Новогрудок как опорник и только.
2.Самогития и Жамойтия были разменной монетой всегда для литовцев-аукшайтов. еще с Миндовга началось и Витовтом продолжилось.
3. А Москва не вела войны на 4 фронта в это время??? Ни с Казанью, ни с Большой Ордой, ни с Литвой, ни с Орденом???.
Еще раз ВКЛ- полный лузер. Полнейший. Имея ресурсы помимо собственно Литвы- Правобережья Украины, Полоцк, Турово-Пинскую землю, имея Смоленск, Чернигов и верховские княжества, имея Торопец, Белую и собирая часть дань в Новгородской земле, имея вассалом Тверских князей и рязанскиих ----ПРОЕБ.....ТЬ такое преимущество
"И это пройдет"
  • +0.77 / 9
Проходил мимо
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +3,921.56
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 8,436
Читатели: 1
Цитата: biv2 от 18.01.2019 07:57:21Совсем не обязательно. Думаю, МЗКТ легко найдёт своего потребителя(если не помогут умереть).

Легко найдет потребителя где? Будущее место на российском рынке просрано, западным конкурентам он задаром не сдался, китайцы поматросят, выгребут документацию и бросят, так как насмотрелись на Большого Брата с Севера и хотят иметь СВОЁ.
Это не колхозом руководить, надо все-таки немного разбираться в экономике чтобы оценивать последствия политических действий.
На крайняк примеры загибающихся предприятий Украины перед глазами.
Да воздастся каждому по делам его.
  • +1.15 / 26
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: +576.40
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,506
Читатели: 3
Цитата: biv2 от 18.01.2019 09:18:08Они делают много машин различного назначения. И конкурентов у них не так-то и много.

85% продукции МЗКТ идёт в Россию.
Хватит ли 15% реализации на содержание завода, людей?
Это как и труба у хохлов, она рентабельно при определённом объёме прокачки газа, если меньше, то убыточна.
Так и МЗКТ, пока объёмы есть, рентабелен и налоги платит и зарплату людям, закупает комплектующие у смежников в том числе и в РБ обеспечивая работой  другие предприятия. Встанет МЗКТ, а снижение объёмов на 85% практически остановка предприятия,  встанут и смежники в РБ.
  • +0.66 / 20
Сейчас на ветке: 24, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 22
 
Литцендратт