Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,003,809 101,196
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5180806 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Из бел телеги
Дискуссия   94 0
Меня тут и лично попросили прокомментировать данную публикацию, да и второй канал Незыгаря репостнул, поэтому пройти мимо никак не могу.

Не секрет, что Лукашенко начал экспансию антирусской сети националистов в Телеграм. Но они работают по населению республики, а сейчас создаётся параллельная структура каналов, которая будет раскручиваться с целью отмыть Лукашенко от имиджа антирусского президента уже среди граждан России. Именно по этому направлению, как я считаю, работает канал Восточное притворство.

Посты ВП слегка покусывают националистов, вроде как критикуют атлантические государства, пишут Белоруссия (пытается представить, будто автор из России) но вместе с тем в каждом сообщении сквозит, что Лукашенко не при делах в дерусификации и разжигании, а Беларусь якобы не уходит на Запад.

Канал два раза комментировал запуск украинского канала в Беларуси, который, напомню, будет вещать без цензуры, когда политику в российских каналах вырезают (братскую Украину обижают!).

Первый раз (https://t.me/vostp/17) автор пытается перевернуть ситуацию с ног на голову и отвлечь внимание от того, что Лукашенко одобрил появление в стране враждебной для России и фантомного СГ пропаганды. Попытался перевести стрелки, что украинцы каналом испортят себе репутацию, но на самом деле благодаря интернет-СМИ и разжиганию ходящими под режимом НГО, проукраинские взгляды вполне востребованы среди белорусской молодежи, и очень многие белорусы ездят на Украину отдыхать из-за дешевизны в этой нищей стране и не в курсе про самые низкие зарплаты в Европе, рост преступности и коррупции.

Второй раз (https://t.me/vostp/28) автор из ниоткуда предполагает, что режим будет ставить препоны украинскому каналу, хотя никаких доказательств этому нет, и канал будет вещать в полном объеме, что активно продвигалось МИДами обеих стран. Пытается перевести стрелки на ЕАЭС, что запускают ещё и канал страны из союза, но все грамотные люди знают, что в Казахстане тоже борются с русским языком и символами, поэтому казахский канал ничем не лучше украинского.

Как видим, налицо попытка представить враждебные шаги режима хотя бы нейтральными.

Теперь пост, который меня просили прокомментировать (https://t.me/vostp/112).

Написан он ради двух вещей: первое — создание механизма трансляции новостей из унылых лукашенковских СМИ (в нашем случае, Белгазеты) в русский Телеграм. Просто заголовок погромче, скопировать в канал и все разнесут. Это продвигает каналы, двигающие белорусский официоз.

Второе, из-за этой строки «Это (Анисим) - белорусизатор номер один». Резонирует со строкой в более старом посте: «главный пропагандист белорусского языка депутат Елена Анисим».

Господа, это ложь. Анисим не первый и даже не десятый белорусизатор. 

Белорусизатор и борец с русским языком номер один — Александр Григорьевич Лукашенко. После него с большим отрывом идёт Макей, потом Румас и прочие члены Совбеза РБ. С большим отрывом потому, что без Лукашенко белорусизаторская вертикаль тут же развалится, а «народные» мовные инициативы просто умрут.

Канал Восточное притворство занимается ровно тем же, что я предсказывал насчёт БНФ — делает мальчиками для битья мелких, не влиятельных, никому не нужных националистов, уводя из под огня их кукловода — Лукашенко.

Именно Лукашенко ввёл Анисим в Палату представителей. После этого все белые господа из ОБСЕ, ООН, Брюсселя и Вашингтона положительно отметили факт прохождения оппозиции в парламент, что послужило поводом для смягчения и снятия санкций.

Не Анисим дала поручение всем министерствам через механизм согласований и разрешений убирать русский язык из торговли, рекламы, навигации, транспорта, кинотеатров, школ, телеканалов, газет, интернет-СМИ. У неё нет ни таких полномочий, ни компетенций.

Что касается её заявления по выборам — Анисим даже чиха не сделает без одобрения администрации Лукашенко. Зачем такое заявление? Я не знаю. Лукашенко пока уходить не собирается.

Продвижение каналов режима вроде ВП я считаю делом неправильным. Но пускай будет, люди всё равно пойдут читать меня.
"И это пройдет"
  • +1.52 / 31
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: Бывший от 04.02.2019 14:48:29Казалось бы, руководство РБ должно идти на все, чтобы сохранить подобные благоприятные условия. Вместо этого оно крутит фиги в карманах, плюет в руку дающую, занимается разного рода крысятничеством (у АГЛ даже термин специальный есть - "мышковать"), т.е. всячески нарывается на снятие с содержания. Такие вот странные выверты психики.

Не забываем, что Лука родом из СССР. А там было такое понятие как "номенклатура". И он в неё входил. Характерной особенностью было то, что человек попавший в неё уже никуда не девался. Если порученное дело провалил - переводили на другую должность. Собственно так Лука и попал на должность директора колхоза.
Собственно подобная ментальность и выдает такие эффекты. Он просто считает себя непотопляемым и не понимает, что мир давно изменился.
  • +1.40 / 23
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Бывший от 04.02.2019 10:28:05Экономически РБ - дотационный российский регион. В этом смысле создаваемая нынешним белорусским режимом надстройка с акцентом на русофобский этнический национализм безусловно противоречит экономическому базису и способствует его разрушению. Например, часто озвучиваемая в последние годы задача переориентировать внешнюю торговлю, чтобы она делилась по принципу треть - с Россией, треть - с ЕС, треть - с "дальней дугой". Каких это потребует затрат, и что будет значить с точки зрения прибыли - дело десятое, никто даже считать не пробовал, главное лозунг вбросить.
В этой связи ответ на вопрос о будущем РБ связан с тем, что окажется сильнее. Либо Либо базис деградирует под влиянием надстройки настолько, что станет ей соответствовать (технологический ориентир - вышиванки, драники, "сфера услуг"). Тогда государство РБ имеет шансы выжить по принципу "неуловимого Джо" - никому не будет дела до очередного вымирата с натуральным хозяйством, разве что поляки из принципа кусок отхватят.
Если ориентироваться на классиков, то базису надо отдать приоритет, и можно ожидать относительно неплохого будущего для РБ, а именно ее ликвидации. Но, полагаю, в реальной жизни возможны и другие расклады, и полагаться на некие объективные законы общественного развития нельзя. ИМХО даже если таковые есть, действуют они на временных масштабах, значительно превышающих человеческую жизнь, и нам от них радости будет мало.

Выделенное, по крайней мере, спорно. Предположить затрудняюсь, реализацию каких-таких других раскладов вопреки объективным законам Вы допускаете.
По этому поводу есть хорошая крылатая фраза: Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе.
Мы тем и заняты, чтобы предугадать, что будет, как будет, чтобы не получилось иначе, чем мы предполагали и чем нам бы хотелось.

Вы выделили 2 противоположных варианта будущего Белоруссии. 
Вам бы хотелось, чтобы реализовался первый (базис сметет заведомо противоречащую ему надстройку и, скорее всего, государство РБ как экономически лишнюю сущность.)
Собственно, этот вариант предлагала российская сторона. Но он был отвергнут. Точку в вопросе поставил калийный скандал и дело Баумгертнера.

На практике вовсю реализуется второй – политическая и идеологическая надстройка разрушает прежний базис – индустриальную экспортно-ориентированную экономику и подготавливает почву для создания нового базиса. Какого – не берусь судить. 
Может быть, второй вариант, при котором государство РБ продолжит свое существование, только в новом качестве, более объективен? И мы напрасно предъявляем претензии Лукашенко – куда ему сопротивляться объективным законам.
 
А может быть мы допускаем логическую ошибку, и как раз-таки разрушенный несоответствующей надстройкой старый базис повлечет за собой уничтожение государственности РБ?
И вновь встает вопрос: что там больше Провидению угодно: чтобы "Беларусь – это навсегда" или чтобы "Беларусь – временное недоразумение".
Отредактировано: Gera99 - 05 фев 2019 00:44:27
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.94 / 18
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.56
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Цитата: Pepenec от 04.02.2019 15:02:56Глава беларуского МИДа Макей получил от шефа добро на начало содержательных переговоров относительно перехода белорусской православной Церкви под руку Вселенского патриархата. Американские партнеры не раз уже пытались сподвигнуть Лукашенко к ним, в очередной раз этот вопрос возник в ходе визита замминистра Олега Кравченко в Вашингтон. Движение белорусского православия в сторону Фанара американские дипломаты фактически ставят условием для дальнейшего прогресса во взаимоотношениях РБ с Западом и МВФ.
Лукашенко уступил наконец, но в свойственной ему манере: давайте послушаем, что они предлагают, а решим потом.
На следующей неделе должна состояться встреча в Стамбуле. От РБ переговорщиком определен генконсул МИД РБ в Стамбуле Швед, от Фанара - митрополит Прусский Элпидофор. Будет и как минимум один представитель «заказчика».

Отсюда

Косвенное подтверждение подъехало. DEC с Передела.
Не Томосом единым живы креативные создатели новой славянской реальности из США.

Пока идеологи в АП и дипломаты в МИД и Россотрудничестве обдумывают новую конфигурацию продвижения русского языка и русской культуры как мягкой силы за рубежом, наши заокеанские оппоненты играют на опережение.

Устав бороться с ментальной любовью стран балканского полуострова к "братушкам" из России, наши американские партнёры решили заняться перепрограммированием гордой балканской молодёжи.

На Балканах (сильнее всего в Сербии, менее выражено - в Болгарии и Македонии) популярна вера в Россию как последний славянский бастион борьбы с экспансией США во всех сферах культуры. В центре этой веры, разумеется, православная церковь и русский язык. А также - роль России как главного мирового защитника, хранителя и популяризатора кириллицы как мировой славянской "скрепы".

Вот по этим хрестоматийными догмам и наносится главный удар.

Посольства США и отделения Фонда Сороса в Болгарии и Сербии при участии местных вузов в названных странах (например, Американского университета в Болгарии) разработали и начали внедрение в общеобразовательных школах новой исторической концепции.

Согласно ей, Россия не является "хранителем кириллицы", и нет никакого "славянского мира". У балканских славянских народов и народов России нет общего генетического кода, а идея "славянского мира" была навязана им в период СССР, для логической связки доминирования Москвы над Югославией и Болгарией.

Согласно разработанной линейке школьных уроков (данные модули войдут и в учебные программы ряда университетов), Россия сегодня всё больше отходит от идеалов православия и "славянскости" в сторону вмешательства в дела независимых государств.

Вместе с тем, "правильные" славянские страны - это Украина и Беларусь, которые не только бережно хранят наследие Кирилла и Мефодия, но и идут "в ногу" с западным миром, в том числе в вопросах защиты демократических ценностей.

Главный инструмент НКО США на Балканах - носители английского языка из Северной Америки и Великобритании, которые преподают английский в школах и университетах в рамках европрограмм. То есть школа/вуз получает (бесплатно) профессиональных языковых учителей/преподавателей, но при этом родители детей и государство в целом "закрывают глаза" на манипулирование историей и акцентами в базовых культурных концепциях.

Как результат - уже сегодня восточноевропейское поколение "нулевых" в массе своей уверено, что Россия заимствовала балканский культурный, церковный и языковой код (через учение Кирилла и Мефодия), а теперь использует эти ценности против братских народов. 

Разумеется, как пример, приводится "аннексия" Россией Крыма, "оккупация" части суверенной Украины на Донбассе, а также посягательство на суверенитет Беларуси и, разумеется, вмешательство в церковные дела Украины.

Недавно многие СМИ написали о возможной скорой смене главы Россотрудничества. Само Агентство на различных мероприятиях с участием Минпросвещения, МИД или Фонда "Русский Мир" Вячеслава Никонова заявляет о структурной реформе парадигмы продвижения русской культуры за рубежом. Дескать, и мы будем более агрессивны и более убедительны. Но пока нас переигрывают – и особенно примечательно, что как раз на поле русского языка.

Хочется надеяться, потому как в режиме реального времени зарубежный мир "русофилов" стремительно сжимается, и через десяток-другой лет мы рискуем остаться без дружеских стран, где люди естественным образом любили бы Россию и всё с ней связанное. На их место придут мемориальные комплексы русской культуры типа тех, что на Аляске или в Калифорнии, но никакой мягкой силы мы применить уже не сможем.

А стартовавшая новая гонка вооружений между Россией и США станет наилучшим фоном для западной пропаганды о России как отступнике от славянских ценностей и стране-изгое.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.13 / 5
digogen
 
ussr
Страна вечнозеленых помидоров
68 лет
Слушатель
Карма: +793.20
Регистрация: 24.03.2014
Сообщений: 1,043
Читатели: 0
Премьер-министр России Дмитрий Медведев считает необходимым разобраться с возможным демпингом со стороны белорусских предприятий, занимающихся производством лифтов. Об этом он заявил во время посещения Щербинского лифтостроительного завода
Цитата«Что касается белорусов, с одной стороны, конкуренция — это вообще-то неплохо, но если она не совсем добросовестна, иными словами, объем дотаций на уровне демпинга, то это повод для того, чтобы разбираться», — сказал Медведев, добавив, что «всякая кооперация должна быть взаимна…, иначе зачем это надо»


Высокие союзные отношения, надо понимать?
  • +0.86 / 21
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Советчик от 04.02.2019 23:02:29Не забываем, что Лука родом из СССР. А там было такое понятие как "номенклатура". И он в неё входил. Характерной особенностью было то, что человек попавший в неё уже никуда не девался. Если порученное дело провалил - переводили на другую должность. Собственно так Лука и попал на должность директора колхоза.
Собственно подобная ментальность и выдает такие эффекты. Он просто считает себя непотопляемым и не понимает, что мир давно изменился.

Насколько я помню, топ-должностью АГЛ в советские времена была должность директора совхоза. Возможно, она и относилась к номенклатуре низкого уровня, но не факт. Все его предыдущие должности к номенклатуре не относились точно, и выработать соответствующие замашки там он не мог. Поэтому мне кажется, что его убежденность в собственной непотопляемости сформировалась позднее, когда он в смутные времена по сути случайно вознесся в президенты. Свой взлет он, разумеется, не склонен сводить к случайности, считая себя свыше избранным, чуть ли не генетически предназначенным к правлению человеком. Например, у него проскакивали фразы наподобие "президентами не становятся, президентами рождаются". Так что тут все намного хуже. Номенклатурные замашки, по крайней мере, имели под собой объективную основу - такая система была, и она реально так работала. А у АГЛ конкретно  протек чердак на почве ЧСВ.
  • +1.26 / 22
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Gera99 от 05.02.2019 00:41:33Выделенное, по крайней мере, спорно. Предположить затрудняюсь, реализацию каких-таких других раскладов вопреки объективным законам Вы допускаете.
По этому поводу есть хорошая крылатая фраза: Все будет так, как должно быть, даже если будет иначе.
Мы тем и заняты, чтобы предугадать, что будет, как будет, чтобы не получилось иначе, чем мы предполагали и чем нам бы хотелось.

Если я правильно помню, авторы концепции базиса и надстройки отдавали приоритет базису, определяя как объективный закон то, что надстройка в своем развитии будет следовать за ним. Другой расклад может реализоваться, если это утверждение неверно (что вполне может быть). Возможно также, что этот закон верен, но проявляется на масштабах, скажем, в сотни лет, а на более коротких периодах возможны флуктуации длиной в наши жизни. Моя основная мысль в том, что не стоит полагаться на объективные законы, которые все расставят по местам, это отбивает стремление действовать здесь и сейчас.
ЦитатаВы выделили 2 противоположных варианта будущего Белоруссии. 
Вам бы хотелось, чтобы реализовался первый (базис сметет заведомо противоречащую ему надстройку и, скорее всего, государство РБ как экономически лишнюю сущность.)
Собственно, этот вариант предлагала российская сторона. Но он был отвергнут. Точку в вопросе поставил калийный скандал и дело Баумгертнера.

Российская сторона продолжает предлагать варианты, в декабре мы имели возможность это наблюдать. Возможно, она еще сочтет нужным и настоять на своих предложениях, несмотря на попытки АГЛ упираться.

ЦитатаНа практике вовсю реализуется второй – политическая и идеологическая надстройка разрушает прежний базис – индустриальную экспортно-ориентированную экономику и подготавливает почву для создания нового базиса. Какого – не берусь судить. 
Может быть, второй вариант, при котором государство РБ продолжит свое существование, только в новом качестве, более объективен? И мы напрасно предъявляем претензии Лукашенко – куда ему сопротивляться объективным законам.

Мне кажется, что в данном случае ситуация слишком сильно зависит от выбора конкретных людей, со всеми их личностными особенностями, а значит об объективности говорить сложно. АГЛ располагает достаточной властью, чтобы реализовать все необходимые решения, но выбирает то, что диктуют тараканы в его голове.
 
ЦитатаА может быть мы допускаем логическую ошибку, и как раз-таки разрушенный несоответствующей надстройкой старый базис повлечет за собой уничтожение государственности РБ?
И вновь встает вопрос: что там больше Провидению угодно: чтобы "Беларусь – это навсегда" или чтобы "Беларусь – временное недоразумение".


В таком ключе что-то предсказывать трудно, пути, как говорится неисповедимы. Остается делать что должно, а случится, чему суждено.
Отредактировано: Бывший - 06 фев 2019 09:55:13
  • +0.79 / 8
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Бывший от 06.02.2019 07:47:51Насколько я помню, топ-должностью АГЛ в советские времена была должность директора совхоза. Возможно, она и относилась к номенклатуре низкого уровня, но не факт. Все его предыдущие должности к номенклатуре не относились точно, и выработать соответствующие замашки там он не мог. Поэтому мне кажется, что его убежденность в собственной непотопляемости сформировалась позднее, когда он в смутные времена по сути случайно вознесся в президенты. Свой взлет он, разумеется, не склонен сводить к случайности, считая себя свыше избранным, чуть ли не генетически предназначенным к правлению человеком. Например, у него проскакивали фразы наподобие "президентами не становятся, президентами рождаются". Так что тут все намного хуже. Номенклатурные замашки, по крайней мере, имели под собой объективную основу - такая система была, и она реально так работала. А у АГЛ конкретно  протек чердак на почве ЧСВ.

Я бы при анализе мотивации действий АГЛ больше бы обратила внимание на другую традицию высшей советской парт.номенклатуры, устоявшуюся со времен Хрущева и взявшую начало с дочки Сталина – устраивать лежбище для своих потомков в лагере стратегического противника. Эта пренеприятнейшая традиция поддерживается современной российской чиновничей, политической, бизнес-элитой и не только российской. 
Даже когда сложившаяся мировая тенденция начала сбоить (Слободан Милошевич, Чаушеску, Хусейн, Каддафи..), традиция отправлять своих чад на загнивающий Запад проявляет чудеса живучести.
Чем АГЛ и его дети хуже? Или у кого-то еще есть сомнения, что он себе запасной аэродром подготовил и оснастил так, чтобы и детям и правнукам хватило на безбедную жизнь.
Что-то Лукашенко не особенно переживает, что государство-образующие предприятия работают в убыток. А вот усыхание потока нефте-долларов заставило пойти вразнос.
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.95 / 18
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: пОМиДор от 06.02.2019 13:31:42Обновил свой пост.
Какие вопросы к Б.гу?


Ну так дал уже один раз.
Сколько можно?
Не царское это делоУлыбающийся

То есть Вы не верите в существование запасного аэродрома. Все в дом, все в дом тащит. Так?
А чего же тогда дебет с кредитом не сходится? Где деньги, Зин?
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.35 / 7
AvantX
 
Дилетант
Карма: -75.84
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 877
Читатели: 0
Цитата: Pepenec от 05.02.2019 11:14:37Косвенное подтверждение подъехало. DEC с Передела.
Не Томосом единым живы креативные создатели новой славянской реальности из США.

Красава автырь нравиться очень. Сначала делает вброс, где якобы пруф ссылка на левый телеграм. Реакция вялая и он выдает на свой же вброс пространный ответ, уже без пруфов, где безапеляционно развивает очередную теорию обижания России гадами из всех и вся. Молодца. Я в восхищении работой на "патриотическом" и очень "пророссийском" ресурсе тех, кто "душой болеет за Россию матушку". Стамбулы и Томосы, поручения МИД от АГЛ и мное из "проверенного" инсайда. Все идет в ход. Пора уже врубать генератор случайных томасов, чего нанимать старушек на выданье.
Следующим номером обычно сразу выступает занудно бубнящий о "помощи, лимитрофах, братушках и остатний прощевай от РФ для РБ". Ждем на арене:)
  • -0.93 / 21
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Бывший от 06.02.2019 08:18:42Если я правильно помню, авторы концепции базиса и надстройки отдавали приоритет базису, определяя как объективный закон то, что надстройка в своем развитии будет следовать за ним. Другой расклад может реализоваться, если это утверждение неверно (что вполне может быть). Возможно также, что этот закон верен, но проявляется на масштабах, скажем, в сотни лет, а на более коротких периодах возможны флуктуации длиной в наши жизни. Моя основная мысль в том, что не стоит полагаться на объективные законы, которые все расставят по местам, это отбивает стремление действовать здесь и сейчас.

Вообще-то есть еще одна формула выражения этого закона, которая подтверждает его объективность, актуальность, повсеместность и повседневность: Политика (надстройка) -- концентрированное выражение экономики (базиса).
Конечно, сегодня местами наблюдается обратная тенденция, когда национальную экономику ставят в зависимость от глобальной политики с плачевным для экономики результатом, что только подтверждает пагубность действий "здесь и сейчас", противоречащих объективным законам, которые расставят все по местам, даже если нам не понравится.
Цитата: Бывший от 06.02.2019 08:18:42Российская сторона продолжает предлагать варианты, в декабре мы имели возможность это наблюдать. Возможно, она еще сочтет нужным и настоять на своих предложениях, несмотря на попытки АГЛ упираться.

Не знаю. На словах намерения углубить и расширить звучали. На деле подвижек не наблюдается
Цитата: Бывший от 06.02.2019 08:18:42Мне кажется, что в данном случае ситуация слишком сильно зависит от выбора конкретных людей, со всеми их личностными особенностями, а значит об объективности говорить сложно. АГЛ располагает достаточной властью, чтобы реализовать все необходимые решения, но выбирает то, что диктуют тараканы в его голове.

Я уже высказалась по этому поводу. Заманчиво кажущуюся неадекватность действий списать на субъективную мозаичность, ЧСВ, богоизбранность, тараканов в голове конкретных личностей. Надо бы почитать, что нам говорит на этот счет еще один философский принцип "О роли личности в истории". Насколько помню, роль эта весьма пассивна.


ЦитатаВ таком ключе что-то предсказывать трудно, пути, как говорится неисповедимы. Остается делать что должно, а случится, чему суждено.

Согласна. Трудно предсказывать. Но надо пытаться, чтобы не ошибиться в выборе того, что должно делать лично каждому
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.46 / 6
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,655.56
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Цитата: AvantX от 06.02.2019 14:09:58Красава автырь нравиться очень. Сначала делает вброс, где якобы пруф ссылка на левый телеграм. Реакция вялая и он выдает на свой же вброс пространный ответ, уже без пруфов, где безапеляционно развивает очередную теорию обижания России гадами из всех и вся. Молодца. Я в восхищении работой на "патриотическом" и очень "пророссийском" ресурсе тех, кто "душой болеет за Россию матушку". Стамбулы и Томосы, поручения МИД от АГЛ и мное из "проверенного" инсайда. Все идет в ход. Пора уже врубать генератор случайных томасов, чего нанимать старушек на выданье.
Следующим номером обычно сразу выступает занудно бубнящий о "помощи, лимитрофах, братушках и остатний прощевай от РФ для РБ". Ждем на арене:)

Перед профильными службами поставлена задача провести работу с анонимными каналами в telegram - в первую очередь установить личности их авторов. В приоритете каналы с выраженной пророссийской направленностью. По ним вопросов больше. Пока
@belinside
Телеграмм "настолько левый", что целым спецслужбам поставлен вопрос чтоб нашли и наказали.  И конечно пророссийцев в первую очередь,  бо оппы союзники в борьбе за незалежность.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +0.46 / 9
AvantX
 
Дилетант
Карма: -75.84
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 877
Читатели: 0
Цитата: Pepenec от 06.02.2019 14:28:49Перед профильными службами поставлена задача провести работу с анонимными каналами в telegram - в первую очередь установить личности их авторов. В приоритете каналы с выраженной пророссийской направленностью. По ним вопросов больше. Пока
@belinside
Телеграмм "настолько левый", что целым спецслужбам поставлен вопрос чтоб нашли и наказали.  И конечно пророссийцев в первую очередь,  бо оппы союзники в борьбе за незалежность.

Вот эта шняга (смотрим ниже), что вылазит по вашей ссылке, называется белинсайдом? Жесть.
Трыкатаж
1 214 members
Адрес для связи trktgh@p...l.com

"В лимитрофах принято решение всех найти и наказать" - новый слоган борцунов за методички или по методичкам или против методичек. 
  • -0.64 / 17
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: Бывший от 06.02.2019 07:47:51Насколько я помню, топ-должностью АГЛ в советские времена была должность директора совхоза. Возможно, она и относилась к номенклатуре низкого уровня, но не факт. Все его предыдущие должности к номенклатуре не относились точно, и выработать соответствующие замашки там он не мог. Поэтому мне кажется, что его убежденность в собственной непотопляемости сформировалась позднее, когда он в смутные времена по сути случайно вознесся в президенты. Свой взлет он, разумеется, не склонен сводить к случайности, считая себя свыше избранным, чуть ли не генетически предназначенным к правлению человеком. Например, у него проскакивали фразы наподобие "президентами не становятся, президентами рождаются". Так что тут все намного хуже. Номенклатурные замашки, по крайней мере, имели под собой объективную основу - такая система была, и она реально так работала. А у АГЛ конкретно  протек чердак на почве ЧСВ.

"В 1982 году назначен заместителем председателя колхоза «Ударник» Шкловского района, в следующем году — заместителем директора комбината стройматериалов в Шклове, а с 1985 по 1987 год работал секретарём парткома колхоза имени Ленина Шкловского района[12]. В марте 1987 года стал директором совхоза «Городец» Шкловского района Могилёвской области"


Так что явная номенклатура райкома. Со всеми вытекающими.
  • +1.03 / 14
AvantX
 
Дилетант
Карма: -75.84
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 877
Читатели: 0
Позволю себе ссылку на один обширный текст, который на первый взгляд не имеет отношения к теме... 
https://bohemicus.li…33030.html
Возможно кому то будет интересно попытаться понять "простую" вещь.

Девиз «Нация - себе!», красующийся над кулисами Национального театра в Праге...

Закономерность вполне очевидна. Если вы принадлежите к населяющим одиннадцать пограничных деревень ходам, то у вас будут и этнический костюм, и чакан, и 4000 записанных Йиндржихом Йиндржихом песен, и дуды, в которые можно так замечательно дудеть… но больше ничего. Если вы моравянин, и ваша общность насчитывает полмиллиона человек, то вы определённо будете пить прекрасное моравское вино и, скорее всего, научитесь петь о том, как хорошо пить вино. Возможно, вы будете раз в год ходить на моравские балы или трижды в жизни поучаствуете в фольклорных фестивалях. Но в целом вся эта этнографическая роскошь будет восприниматься вами с изрядной иронией и самоиронией, как милая забава. У вас появятся более серьёзные национальные интересы. Однако если вы чех, то ваша нация способна делать себе подарки, на фоне которых любая этническая атрибутика становится просто неинтересной.


    Чехия — это маленькая страна. Настолько маленькая, что иногда назначает одного посла в два соседних государства (это много говорит и о её финансовых возможностях, и о величине её дипломатического корпуса). Настолько маленькая, что её то и дело с кем-то путают. Например, после теракта, совершённого братьями Царнаевыми в Бостоне, американцы в соцсетях требовали объявить Чехии войну, а в чешской прессе всплыл составленный агентом ФБР (!) доклад, в котором утверждалось, что Джохар Царнаев был назван в честь первого чешского президента. Настолько маленькая, что её настоящий первый президент, Томаш Гарриг Масарик, не только провозгласил её независимость в Америке, но и сократил текст Декларации независимости так, чтобы его формат подошёл для публикации в «The New York Times» (это не шутка, это исторический факт). Но даже столь небольшому народу, как чехи, национализм в формате кружевных чепчиков и вышитых жилетов слишком мал и совсем неинтересен.
   И дело не только в численности. Если вы посмотрите на список стран, в которых, по версии Холмогорова, вовсю используется местная этническая одежда, то окажется, что в нём есть Шотландия, но нет Англии, есть Бавария, но нет Германии, есть Каталония, но нет Испании, есть Бретань, но нет Франции. Богемия попала туда явно по недоразумению, на её месте должна была фигурировать Моравия, и тогда многое встало бы на свои места. Это перечень этносов, не имеющих собственной государственности и находящихся в тени более крупных (а то и великих) наций. У Холмогорова всё преувеличено, где в 10, а где в 100 раз, но, в принципе, шотландцы действительно носят килты, а бретонки — кружевные чепчики высотой до 40 сантиметров. Вот только при чём здесь русские? Русские играют в одной лиге не с шотландцами и бретонцами, а с англичанами и французами.
Отредактировано: AvantX - 07 фев 2019 12:02:12
  • -0.15 / 12
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Gera99 от 06.02.2019 13:02:17Я бы при анализе мотивации действий АГЛ больше бы обратила внимание на другую традицию высшей советской парт.номенклатуры, устоявшуюся со времен Хрущева и взявшую начало с дочки Сталина – устраивать лежбище для своих потомков в лагере стратегического противника. Эта пренеприятнейшая традиция поддерживается современной российской чиновничей, политической, бизнес-элитой и не только российской. 
Даже когда сложившаяся мировая тенденция начала сбоить (Слободан Милошевич, Чаушеску, Хусейн, Каддафи..), традиция отправлять своих чад на загнивающий Запад проявляет чудеса живучести.
Чем АГЛ и его дети хуже? Или у кого-то еще есть сомнения, что он себе запасной аэродром подготовил и оснастил так, чтобы и детям и правнукам хватило на безбедную жизнь.
Что-то Лукашенко не особенно переживает, что государство-образующие предприятия работают в убыток. А вот усыхание потока нефте-долларов заставило пойти вразнос.

На Западе у него аэродрома точно нет, он еще только пытается отработать прощение. Ходили слухи про Венесуэлу, но там сейчас тоже не вариант. Коля учит китайский, Витя активно дружит с арабами - если и искать аэродромы, то в тех краях.
Я, кстати, не совсем согласен с пагубностью традиции отправки потомков элиты за рубеж. Возможно, в наших условиях она - скорее благо. Дети крупных государственных деятелей и бизнесменов в наших условиях подвержены огромному риску превратиться в дегенератов-мажоров, которых с младых лет развращали лестью и вседозволенностью. Взять того же Колю, под которого построили специальную школу с бассейнами и прочими понтами, в которую его возит кортеж с охраной. Шансов вырасти нормальным человеком в таких условиях немного. Воспитание за границей, среди таких же оторванных от дома и подальше от окружения, которое всячески стремится через ребенка чего-то добиться от родителя, ИМХО меньшее зло. Конечно, такие "заграничные" не должны наследовать власть и стратегические активы.
  • +1.22 / 26
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Gera99 от 06.02.2019 14:20:10Вообще-то есть еще одна формула выражения этого закона, которая подтверждает его объективность, актуальность, повсеместность и повседневность: Политика (надстройка) -- концентрированное выражение экономики (базиса).
Конечно, сегодня местами наблюдается обратная тенденция, когда национальную экономику ставят в зависимость от глобальной политики с плачевным для экономики результатом, что только подтверждает пагубность действий "здесь и сейчас", противоречащих объективным законам, которые расставят все по местам, даже если нам не понравится.

Не знаю. На словах намерения углубить и расширить звучали. На деле подвижек не наблюдается

Я уже высказалась по этому поводу. Заманчиво кажущуюся неадекватность действий списать на субъективную мозаичность, ЧСВ, богоизбранность, тараканов в голове конкретных личностей. Надо бы почитать, что нам говорит на этот счет еще один философский принцип "О роли личности в истории". Насколько помню, роль эта весьма пассивна.

Согласна. Трудно предсказывать. Но надо пытаться, чтобы не ошибиться в выборе того, что должно делать лично каждому

Я не склонен считать, что возникновение РБ, главной изначальной причиной которого была нацполитика большевиков по "борьбе с великорусским шовинизмом", было обусловлено некими объективными законами. Это была воля небольшой группы людей, которые, руководствуясь своими представлениями, нарисовали границы на карте. Могли и не нарисовать, или нарисовать по-другому, и история была бы совсем иной. Также и современная политика РБ. У АГЛ пока достаточно власти и влияния, чтобы полностью и необратимо ликвидировать национализм в РБ, и даже РБ как таковую. При решении этой задачи у него нашлось бы на кого опереться во власти, в народе и на внешней арене. Но он выбрал другой путь, и никакого объективного закона тут нет, это его личное решение.
Весьма вероятно, что на большом масштабе этот его выбор - пыль, которую сдует ветром истории, и РБ так или иначе прекратит свое существование как лишняя сущность, влившись в более крупный цивилизационный проект. Я на 100% уверен, что так и будет, но не считаю правильным просто созерцать (по возможности, со стороны) медленную реализацию объективных закономерностей. Хотелось бы в меру сил и возможностей способствовать этому.
  • +1.37 / 18
Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Советчик от 06.02.2019 22:51:56"В 1982 году назначен заместителем председателя колхоза «Ударник» Шкловского района, в следующем году — заместителем директора комбината стройматериалов в Шклове, а с 1985 по 1987 год работал секретарём парткома колхоза имени Ленина Шкловского района[12]. В марте 1987 года стал директором совхоза «Городец» Шкловского района Могилёвской области"


Так что явная номенклатура райкома. Со всеми вытекающими.

Секретарь парткома колхоза, директор совхоза - да, очевидно так. Но это не те должности, на которых за пару лет можно прочувствовать себя неуязвимым небожителем. Разве что, определенные проблемы с головой были уже тогда. Слухи такие есть.
  • +0.62 / 14
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Взято из ФБ
Новость   657 7
а  потом  будет вой до небес анасзащо
===========
Яблоки сопровождались фитосанитарным сертификатом, выданным Главной государственной инспекции по семеноводству, карантину и защите растений Республики Беларусь (НОКЗР Республики Беларусь). При проведении авторизации фитосанитарного сертификата НОКЗР Республики Беларусь подтвердил подлинность выданного документа. Однако при проведении досмотра указанного груза в присутствии сотрудника Псковской таможни, было установлено, что яблоки свежие упакованы в картонные ящики, на которых имелись многочисленные срывы этикеток, а так же 3 коробки с маркировкой, указывающие на то, что происхождение подкарантинной продукции – Республика Польша» (http://www.fsvps.ru/…29335.html , по ссылке – фоточки). А премьер РБ – он таки да, ничего о том не знает.
"И это пройдет"
  • +1.51 / 37
AvantX
 
Дилетант
Карма: -75.84
Регистрация: 05.11.2008
Сообщений: 877
Читатели: 0
Цитата: radson11 от 07.02.2019 15:57:28а  потом  будет вой до небес анасзащо
===========
Яблоки сопровождались фитосанитарным сертификатом, выданным Главной государственной инспекции по семеноводству, карантину и защите растений Республики Беларусь (НОКЗР Республики Беларусь). При проведении авторизации фитосанитарного сертификата НОКЗР Республики Беларусь подтвердил подлинность выданного документа. Однако при проведении досмотра указанного груза в присутствии сотрудника Псковской таможни, было установлено, что яблоки свежие упакованы в картонные ящики, на которых имелись многочисленные срывы этикеток, а так же 3 коробки с маркировкой, указывающие на то, что происхождение подкарантинной продукции – Республика Польша» (http://www.fsvps.ru/…29335.html , по ссылке – фоточки). А премьер РБ – он таки да, ничего о том не знает.

Премьер РБ ничего не знает о трех коробках с левыми этикетками. Это безобразие. Вот премьер РФ он конкретно вникает и точно знает что в коробках из под ксерокса, а что из под апельсинов.
Неужели есть хоть один долбоящер, который действительно верит в картину согласованных на уровне руководства поставках трех или трехсот тысяч без разницы коробок яблок? 
  • -1.53 / 46
Сейчас на ветке: 28, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 23