Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,003,048 101,194
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5190854 не найдено в ветке "Белоруссия: проблема геополитического выбора"!
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +1,484.92
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,099
Читатели: 0
Цитата: Иванов Иван от 15.02.2019 14:57:57Белорусский федеральный округ, 6 субъектов федерации

Белорусская автономная республика без права выхода. Лукашенка почетный председатель на десять лет. В подробностях смотрите мои прогнозы за январь прошлого года. 
Есть шанс, что 20 февраля мы узнаем много нового. Не только новая индустриализация Росиии, но и референдум по Беларуси. Хотя логичнее сразу два референдума проводить и там и здесь летом этого года. Результат заранее могу предсказать: 87% за и там и тутУлыбающийся
  • -0.46 / 24
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,263.37
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,698
Читатели: 56
Встреча.Хроника
Дискуссия   69 0
Путин и Лукашенко начали в «Сириусе» переговоры с научно-культурным уклоном


Лукашенко о «Сириусе»: Спасибо, что дали посмотреть на то, что на Западе обычно прячут. Теперь и мы можем свободно скопировать себе, причем бесплатно, денег же с нас никто не возьмет
Подмигивающий

Лукашенко: Про налоговый маневр вообще не говорили. Проводили ревизию Союзного государства. Что оставим после себя? Мы же не вечные


Наговорили такого, что Александр Григорьевич даже вспотел


Лукашенко: Мы готовы настолько далеко идти в единении государств и народов, насколько вы готовы. Мы хоть завтра можем объединиться, у нас проблем нет


Путин и Лукашенко сейчас выйдут на лед хоккейного дворца «Шайба»: Судя по табло, белорусские «Тигры» сразятся с русскими «Медведями»


В рамках углубления интеграции Путин и Лукашенко сыграют каждый в форме своих национальных сборных, но в одной команде

Путин и Лукашенко сейчас сыграют в хоккей: Александр Григорьевич отрабатывает выход один в ноль, но пока получается не очень


Маленькие хоккейные хитрости: Николай и Александр Лукашенко вышли на лед под одним номером

Подмигивающий

Институт спортивной травмы: Путин перед хоккеем тейпирует поврежденный на дзюдо палец


В нападении у команды Союзного государства тройка Лукашенко-Путин-Лукашенко


Подмигивающий

Путин о травме пальца: Дернул немножко, ноготь содрал. Ничего страшного, не девочка, не расплачемся

Интеграция в перерыве: Путин с Дюминым, Лукашенко с Тимченко


PS:
«Тигры» Путина-Лукашенко обыграли «Медведей» 16:1. Все, включая Путина, получили в подарок белорусские конфеты «Президент».
Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +0.87 / 19
YuryDSM
 
belarus
49 лет
Слушатель
Карма: -6.31
Регистрация: 18.01.2019
Сообщений: 35
Читатели: 0
Цитата: Gera99 от 15.02.2019 14:06:00Вот именно!
Но что на это скажут граждане РБ? Коробит население Белоруссии от этих слов вождя или верят в его честность и искренность?

"Мы откровенно друг другу говорим, что мы же не вечные, мы когда-то уйдем. А что оставим нашим детям? Как они продолжат нашу политику? Это тоже нас как политиков не может не волновать", - сказал Лукашенко.

Путин тоже собирается оставить пост своим дочерям? Сомневаюсь

Давно уже никто у нас на весь этот популизм не обращает никакого внимания. Все что льется с ящика воспринимается либо как "жить станет хреновей" либо "кого-то натянут или снимут". А караван идет.
  • +0.53 / 11
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Игорь_ от 15.02.2019 18:43:12Кто нибудь может мне объяснить что он сказал? У меня от этих слов сейчас разрыв личности чуть не случился.Улыбающийся
Умеет батька загадить мозг.

Да уж, достала пропаганда, популизм, пиар-акции, игры в хоккей на кмеру, катания налыжах, званые ужины....и прочие мозгопарилки.
Информацию по существу приходится по крупицам собирать. Может, потому что по существу похвастаться перед людьми нечем.
1 фраза для белорусов предназначена.
2. – для россиян в батькином представлении, что мы все спим и видим как белорусов присоединить, и денег на это со своего правительства требовать будем
Отредактировано: Gera99 - 15 фев 2019 18:59:07
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.67 / 15
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +9,558.83
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 16,128
Читатели: 11
Цитата: Игорь_ от 15.02.2019 18:43:12Кто нибудь может мне объяснить что он сказал? У меня от этих слов сейчас разрыв личности чуть не случился.Улыбающийся
Умеет батька загадить мозг.

Чела провожают на почётную заслуженную пенсию, с гарантиями, тортом и хоккеем.  Два дружеских государства со своими суверенитетами едут дальше, но без взбрыков и истерик. Тмк.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
  • +0.66 / 15
Дэлф
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +210.24
Регистрация: 14.03.2016
Сообщений: 296
Читатели: 1
Цитата: Игорь_ от 15.02.2019 18:43:12Кто нибудь может мне объяснить что он сказал? У меня от этих слов сейчас разрыв личности чуть не случился.Улыбающийся
Умеет батька загадить мозг.

Батька сказал, что решение об возвращении в родную гавань уже принято на уровне власти. Сейчас начинается период, когда свой ответ на вопрос объединения должны дать: а) элиты двух стран; б) народы двух стран.
Если верить недавней статье Суркова, то мнение элиты, в самые ответственные моменты истории, тупо игнорируется, если не соответствует чаяниям связки народ-власть. Просто народ порезать границами государств можно. Порезать "глубинный народ" - нельзя. 
  • +0.58 / 9
Remchik
 
russia
Уфа
49 лет
Слушатель
Карма: +215.28
Регистрация: 13.04.2010
Сообщений: 670
Читатели: 0
Цитата: Сизиф от 15.02.2019 17:13:39...И в виде увеличения рентабельности всего, что Россия делает в мире в экономическом измерении (просто те же самые сделки с теми же самыми партнерами можно заключать на существенно более выгодных условиях, имея больший вес, и геополитический, и силовой, и репутационный). ...

У меня есть другая аналогия - вот сидит человек на корабле, плывет куда-то вместе со всеми, место свое занимает, работает, корабль покачивает. А тут вдруг корабль в размерах увеличился. И все вроде по-прежнему осталось - сидит человек на корабле, работает, плывет куда-то вместе со всеми, корабль покачивает - правда, меньше, чем раньше. Потому что плавучесть другая стала - больше. И спроси его - а что изменилось - скажет, да вроде ничего особенного, все как раньше. Только вероятность утонуть намного меньше стала! Вселенноходность выросла!Улыбающийся
Меч, зазубренный в бою---------Сокрушая все вокруг,
Вновь являет ровны грани-------Как влитой в руке солдата
Знает он судьбу свою-------------В трудный час он верный друг
Песню петь на поле брани-------В миг лихой дороже злата
  • +0.52 / 10
nekto_mamomot
 
56 лет
Специалист
Карма: +12,488.65
Регистрация: 27.11.2011
Сообщений: 25,717
Читатели: 9
Кратко выскажу пока прогноз, вероятность реализации которого пока выше нуля!
Речь идет о сегодняшней встрече Путина и Лукашенко в Сочи. Там Лукашенко, как мне видится, некоторым образом проговорился:
Цитата"Я выскажу свое мнение, - думаю, мой коллега и друг согласится с этим, - мы готовы настолько идти далеко в единении, объединении наших усилий, государств и народов, насколько вы готовы. Слушайте, мы и завтра можем объединиться вдвоем, у нас проблем нет. Но готовы ли вы, россияне и белорусы, на это - вопрос", - сказал Лукашенко журналистам, отвечая на вопрос о том, до какой степени может дойти интеграция двух государств.
"Поэтому вам надо адресовать вопрос себе", - добавил он. По его словам, "насколько вы готовы, настолько мы будем выполнять вашу волю".
"Если не готовы, какая бы ни была мощная и огромная Россия, она сегодня не в состоянии навязать волю кому-то, ну а тем более, мы, и нам это и не нужно. Поэтому готовьтесь вы - в своем сознании, поведении, цели ставьте перед собой, я имею в виду народы России и Белоруссии, а мы будем их реализовывать, мы ваши слуги", - подчеркнул белорусский лидер.

Привяжу к этому и недавно вышедшую нашумевшую статью Суркова о "долгом путинизме" для России.
Вот, что выходит:
А не есть ли эта встреча, несколько прошлых встреч подготовкой к некоему заявлению Путина в готовящемся Послании Президента Федеральному Собранию 20-го февраля?
Что если Владимир Владимирович объявит в Послании о намерении и даже договоренностях об объединении с Белоруссией и инициации по этому поводу референдума в нашем любимом Престол-Отечестве? 
  • +1.01 / 16
Дэлф
 
russia
Екатеринбург
Слушатель
Карма: +210.24
Регистрация: 14.03.2016
Сообщений: 296
Читатели: 1
Цитата: nekto_mamomot от 15.02.2019 19:47:50Вот, что выходит:
А не есть ли эта встреча, несколько прошлых встреч подготовкой к некоему заявлению Путина в готовящемся Послании Президента Федеральному Собранию 20-го февраля?
Что если Владимир Владимирович объявит в Послании о намерении и даже договоренностях об объединении с Белоруссией и инициации по этому поводу референдума в нашем любимом Престол-Отечестве? 

Есть еще яркие маркеры. Как-то уж очень издевательски в Правительстве реагируют на рекламируемые "санкции из ада", которые якобы станут самыми-самыми страшными. И на которые Россия точно не сможет адекватно ответить.

Точно такая же язвительная реакция видна и на угрозы от Америки провести военную операцию в Венесуэле. Вы - нападаете, мы - объединяемся. Вот вам еще одна молниеносная операция в стиле Крыма, но вообще без войск, раз ничему не учитесь. 

Ну и как-то странно вчера выглядело заседание на четверых с президентами Ирана и Турции, как будто персам и туркам выпала честь первым услышать хорошую новость ))
Отредактировано: Дэлф - 15 фев 2019 20:11:07
  • +0.76 / 13
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Gera99 от 15.02.2019 15:12:25Я против Улыбающийся Волюнтаризм потому что.

Это вы против. А я - только за. Ну какое из РБ самостоятельное государство?
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.79 / 14
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.14
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: Дэлф от 15.02.2019 20:10:26
Скрытый текст


Ну и как-то странно вчера выглядело заседание на четверых с президентами Ирана и Турции, как будто персам и туркам выпала честь первым услышать хорошую новость ))

Показали батьке наглядно как потенциалы монетизируются. За правильным столом с правильным партнером как оно бывает. Торганул поди вчера "бульбы" на охулиарды. Путин же Эрдогана еще когда предупреждал, что своими помидорами не отделается, пришлось еще и чужой бульбы прикупить. Батька с радости вон даже на мелочевку типа "налогового маневра" размениваться не стал. Чего там пара ярдов бакинских. Так и сказал, ни слова о подобной мелочишке не сказали, не до того было.  Веселый .  
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.28 / 21
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: DeC от 15.02.2019 16:37:52Вот и кончились белорусские патриоты. Незнающий

Не согласен.
Белорусские патриоты - остались. А вот змагры - кончились.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.87 / 9
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: zdrav от 15.02.2019 17:29:59Белорусская автономная республика без права выхода. Лукашенка почетный председатель на десять лет.

Ну или так. Пусть даже глава Белорусской Вселенной. Пожизненно. Но в составе РФ.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.13 / 5
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +1,731.05
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: nekto_mamomot от 15.02.2019 19:47:50Что если Владимир Владимирович объявит в Послании о намерении и даже договоренностях об объединении с Белоруссией и инициации по этому поводу референдума в нашем любимом Престол-Отечестве? 

ОЧЕНЬ было бы здорово!
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.50 / 12
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,263.37
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,698
Читатели: 56
Футболисты из Белоруссии перестанут считаться легионерами в чемпионате России начиная со следующего сезона. Об этом на встрече президента РФ Владимира Путина и президента Белоруссии Александра Лукашенко заявил министр спорта России Павел Колобков - БелТА

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.06 / 19
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Дэлф от 15.02.2019 19:34:10Батька сказал, что решение об возвращении в родную гавань уже принято на уровне власти. Сейчас начинается период, когда свой ответ на вопрос объединения должны дать: а) элиты двух стран; б) народы двух стран.
Если верить недавней статье Суркова, то мнение элиты, в самые ответственные моменты истории, тупо игнорируется, если не соответствует чаяниям связки народ-власть. Просто народ порезать границами государств можно. Порезать "глубинный народ" - нельзя. 

Вот только доверия АГЛ и словам Суркова нет совсем. 
Отчасти в словах АГЛ можно искать крупицы правды, но с точностью до наоборот. 
Если лукавство  – профессиональная черта действующего политика, то лживость как свойство натуры (рад бы не врать, но не могу ничего с собой поделать) – это уже свидетельство непрофессионализма.
Порезать границами государства можно население и на долгие годы. "Глубинному народу" границы государства пофиг.
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.80 / 15
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,263.37
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,698
Читатели: 56
Лукашенко прямо из Сочи запретил Макею лететь в Мюнхен.

Вместо него летит председатель КГБ Вакульчик.

Мид Беларуси подтвердил, что:
1. Белорусской стороной готовился визит Лукашенко в Мюнхен.
2. В самый последний момент возникли определенные временные накладки из- за переговоров в Сочи.

Непонимающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.74 / 23
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,263.37
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,698
Читатели: 56
Краткие итоги
Дискуссия   107 1
От НЕЗЫГАРЯ, так что относится к информации с осторожностью нужно. Но всёж.

Краткие итоги сочинской встречи с Лукашенко:

- рабочая группа подготовит предложения об изменении договора о Союзном государстве. Госсекретаря Рапоту наградят орденами и отправят на пенсию;

- определены контуры новой информационной политики. Российские федеральные СМИ будут больше рассказывать о Белоруссии. Союзные СМИ переформатируют;

- Макея ожидает новый поворот в судьбе (либо отправят на пенсию, либо послом в Зимбабве). Первый звонок сделан - Лукашенко запретил ему ехать в Германию;

- деятельность западных фондов (IRI, NDI, NED, GMF, Конрада Аденауэра) в Белоруссии будет заморожена;

- в Конституцию Беларуси будут внесены изменения. Лукашенко попросили подобрать преемника (не член семьи).

Следующая встреча президентов состоится 2 марта в Красноярске.

Решено, что российские компании выступят спонсорами II Европейских игр в Белоруссии.

Определены направления взаимодействия в сфере образовании, науке и культуре.

Форум регионов Беларуси и России пройдет в Питере в новом формате.

Самое главное - Лукашенко действительно за три дня не успел обсудить вопрос о компенсациях и скидках на газ...

Белорусский президент планирует отдохнуть в Сочи до воскресенья. Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +2.12 / 34
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.14
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: rat1111 от 15.02.2019 23:01:05Все с точностью до наоборот. Проблема с интеграцией белоруссии, в отличие от любой территории, побывавшей в составе чумного барака - не в ментальном плане, а чисто в экономическом. Чем белорусы будут заниматься в России? Чем может зарабатывать тот же Крым или Донбасс - плюс-минус понятно. А чем будут зарабатывать белорусы после прощелканного шанса-2014?


Мне вот про Донбасс гораздо туманее пока видится. Особенно, если только как на дополнение к нашим кластерам на него смотреть. Без собственных цепочек хотя бы в масштабах Большой Новороссии (по самые помидоры  Приднестровье с выходом на Буджак). И инфраструктура, и демография с урбанистикой и многое другое сложено под вчерашние производственный уклад, мировое разделение труда и логистические потоки. Причем, базово так сложено. Даже сегодня уже не вписывается без кардинального экономического и социального переформатировани, тем более завтрашние конфигурации.

С Белоруссией пока все  проще. Треть от населения можно эффективно (с приличной выработкой на занятое рыло и добавленной стоимостью) занять в сельхозе. С переработкой там произведенного. Не оптимальность климата компенсируется вполне географическим положением для многого чего весьма удобным и энергодостаточностью из-за  транзитного статуса, еще вон и АЭС строят.

Если  в течении пары-тройки лет интеграцию существенно интенсифицировать с необратимыми элементами (типа вписывания в рублевую зону и еще рядом других), а то и совсем базово хотя бы структурно завершить, оставив уже на последующий ряд лет, социалку, гуманитарку и прочее, то еще поезд совсем не ушел и для посадки на будущую "последнюю милю" нашего внутреннего экономического пространства с проходящими по нему и новыми мировыми логистическими коридорами для локализации под уже конкретные внешние рынки многого из того что в России производится (и будет производится) и того что по этим коридорам через нас пойдет из ЮВА и с Югов. Там и внешние инвесторы в очередь писаться будут.

Ну и участие в наших внутренних цепочках  еще совсем не так нивелировано как на ветке это часто подается. Вполне еще можно и углубить и под будущие технологические контуры даже эволюционным путем.

Но вот с чем соглашусь, так это с тем что цигель-цигель ай-лю-лю для Белоруссии. Сейчас еще не поздно ей начать встраиваться в будущее, но это возможно только если в общее наше будущее. Уже года через два-три это окно закроется (никто ждать не будет) останутся опции  где-то в чем-то сбоку притулиться. Еще лет через пяток в лучшем случае только опции глухого медвежьего угла еще и при отсутствии медведей, чтобы хоть туристам, на них посмотреть приехавшим,  бельишко стирать и шашлык-машлык варганить. Ну на скромную жрачку может и тогда чего обламываться будет, и для население выход в метрополию (в подобном сценарии таки в метрополию)
Отредактировано: Сизиф - 16 фев 2019 00:24:24
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +2.16 / 40
Сизиф
 
russia
Профессионал
Карма: +29,056.14
Регистрация: 14.09.2010
Сообщений: 17,372
Читатели: 83

Глобальный Модератор
Цитата: rat1111 от 16.02.2019 00:59:29
Скрытый текст

Но я немного не о том
Как человек поевший устриц, тьфу, имевший дела с бузинесменами Донбасса украинского (2007-2010) и Донбасса донбасского (2017-2019), могу сказать, что в последнем случае пусть и с осторожностью, но таки можно грузить товар без предоплаты. Более того - иногда можно и верить просто на слово. В отличие от
Если на территории начинают соблюдать договора не только когда это выгодно - территория готова для интеграции )))


Ну, дык. Сами же и пишете. Одна вроде территория, одно население... Всего-то три года, при текущей войнушке, на позитив не сильно настраивающей и горизонты планирования бузинесменам не расширяющей,  а разница не просто чуйствуется... А осчучается, как там у диалектиков принято говаривать Подмигивающий Так где телега, а где лошадь?

Цитата: rat1111 от 16.02.2019 00:59:29Куда будем девать сделанные после 2014 бешеные частные и государственные инвестиции в КРС и молочку в России?


Жрать будем их результаты. Пока даже не за обе щеки. Даже в горизонте лет пяти еще не выходим на покрытие собственного потребления. Еще пахать и пахать. А оптимально производить процентов 150-160 от собственного потребления, процентов 110-115 из этого самим сжирать (часть неэффетивно может используя, но зато выбор и качество потребления сильно увеличивая), остальное экспортировать. Это и кратно  устойчивее, и с точки зрения продовольственной безопасности хорошо.

Цитата: rat1111 от 16.02.2019 00:59:29
Скрытый текст


Цитата: rat1111 от 16.02.2019 00:59:29Плюс есть еще один момент. Как бы его пополиткорректнее сформулировать.
Россия - многонациональное государство. Более того - достаточно открытое к трудовой миграции извне. Но при этом - ни разу не толерастное
Поэтому низкомаржинальные ниши в экономике России в значительной части закрыты этнически не русскими.  А вот РБ в силу особенностей экономики - эти ниши станут при распространении на них российского законодательства - не низкомаржинальными. а премиальными. Прикиньте реакцию белорусов, если розницу и общепит у них подгребут под себя даги, азеры и киргизы с узбеками. А потом еще между собой резьбу друг по другу и пострелушки устраивать начнут

А чейто они низкомаржинальные-то,  когда на последней миле перед выходом на большие и платежеспособные рынки со всем потенциалом страны за спиной. Там и масштаб маржинальность В РАЗЫ может поднимать, и импорт технологий через эти ворота уже и в ядровую Россию может начинаться. Институциональным инвесторам именно в подобные места инвестировать хочется иной раз так, что аж кушать не могут.
Остальные проблемы Вами обозначенные есть, но решаются системно, при этом НИ РАЗУ ни малейшей именно белорусской специфики не несут. В России ровно те же проблемы и ровно также проявляются. В чем их специфика  и в методах их решения именно для Белоруссии не улавливаю
Отредактировано: Сизиф - 16 фев 2019 01:34:01
"Но они должны понять, что бал вампиров заканчивается". В.В. Путин

Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
  • +1.59 / 24
Сейчас на ветке: 30, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 27