Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: обыватель от 16.02.2019 01:42:57Нет. У них там у многих большая проблема в головах. Ну и обычное ... раньше было больше мутной воды и они в ней ловили рыбу, а сейчас их потихоньку в строй ставят. далеко не всем это нравится, а есть такие кого это не устраивает.

Все так воодушивились графоманией Суркова, что как то забыли на минуточку, то кроме Луки со своим семейством, там существует огромный слой всяких чиновников, предисполкомов, силовиков, "красных директоров" и типа бизнесменов.
Чтобы не говорил Лука, а он врет как дышит, думаю, этот слой не пойдёт на присоединение к РФ.
Они там не все идиоты, и понимают, что после вхождения их сожрут  быстро и неумолимо.
И какой то независимости, своих местных феодальчиков и местных силовиков как крыши этих феодальчиков, и прочего никто в Кремле не допустит.
Никакого "равного" объединение быть не может по определению.
То есть реально продолжение сегодняшней схемы взаимодействия, но при более крепких ограничениях и контроле, без Луки и его семейства, и соответственно без его истериков, кидков и прочих пузырей в лужах.

Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 15.02.2019 23:50:28Дык проблемы Крыма в основном были из-за прерывания Укрой подачи в Крым газа,электроэнергии и даже воды.Прерывания железнодорожного и автомобильного сообщения с полуостровом.Белоруссии такое не грозит.Никто ей блокаду не устроит.

Никак нет.
Как раз наоборот. Мелкие хозяйственные проблемы с водой и энергией, а также скорость и качество их разрешения скорее в какой-то части помогло решить проблему с тараканами в голове у колеблющейся массы. А вот настоящие проблемы - это то, о чем старый кэп, керинея и многие другие пишут на укроветке. Настоящие проблемы это кружевные трусики и еврошлях в головах массы. Это врач, который сетует, что его не уважают, подношения не несут, это чиновник, который автоматом включает режим кормления на должности (и для нас актуально, кстати), это маленький украинец (тм), который говорит «раньше лучше было, занёс немного куму  и порешал  вопросы».
 Есть наши, которых убеждать не надо, они и так всё понимают. Есть не наши, которых убеждать тоже не надо, потому что бесполезно, с ними или мягкий вариант, канадоавстралийский, или жёсткий, с мобгилизацией. А посреди есть массовка, численность превосходящая две первые группы, и вот то, что есть у этих ромалов в думалах (с) Л.Альберто вот это и есть настоящая проблема. А вода, газ, электроэнергия это просто расходы и небольшое время на решение вопроса.
В случае Белоруссии это будет не настолько заметно, как в полной гоев синагоге южнее, но тем не менее не настолько незначительно, чтобы этим пренебрегать.
Имхо так.
Апд: вот прям щас, искендер на уро пишет:

ЦитатаНе знаю как там в других местах.а в моём городе,по моим ИМХОвским наблюдениям ситуация в осмыслении выглядит примерно так. 
5%-во всём виноват Путин.
5%-во всём виноваты пиндосы.
90% -  во всём виновата грёбанная власть... . "Панду геть!"
Но из этих 90%-процентов сорок за то,что майдан был нужен! Но,нас коварно обманули... . И не мешало бы замайданить по новой... . 

Вот она, настоящая проблема во всей красе!

Цитата: Сизиф от 15.02.2019 17:13:39Все так.
Но и возвращать потерянное надо. Когда-то и как-то. Но и возвращение это нас должно усиливать, всех, и возвращающих, и возвращаемых. Тактически некие траблы могут быть и именно тактически на них ресурсы затрачивать придется. 
А вот как это делать, дабы "тактика" не только стратегию не надорвала, но и по возможности поменьше ей вредила.. вот это вопрос. Но вопрос выбора методов и средств, а не выбора пути.

Часто антилукашенковцы справедливо напоминают, что Россия потратила на Беларусь за 20 лет в виде субсидий и различных льгот 100-120 млрд долларов. И мол ради чего? А теперь представим произошло объединение стран, ведь тогда вопрос: "Зачем помогали Белоруссии?" станет очевидный. Своим помогали. А вот если оторвут РБ, а потом как и в Украине, разрушат её экономику, заточат население против России как пушечное мясо, то вопрос о потраченных РФ деньгах на РБ будет действительно открытый.

ЦитатаИ, думаю, совсем не зря... и в декабре аж пару дней потратили, и сейчас вон ... совсем не о птичках там говорят. Учитывая уровень на котором говорят. На этот уровень выносят УЖЕ ПОДГОТОВЛЕННЫЕ аппаратом вопросы и обсуждают те реперы по которым сближение позиций нужно, а не в целом о неких идейках трут. Об идейках тоже бывает и на подобном уровне трут, но гораздо короче. Если терки место для дальнейшего оставляют, то просто аппарат подключают, а уж потом снова могут подключиться, если удастся с уровня идеек выходить на на какие-то планы,  пусть сырые и с кучей реперов и позиций не сходящихся, но не антагонистичных.

Мне нынешние встречи ВВП и АГЛа в некотором смысле напоминают постоянные встречи Януковича и Путина в 2013 году. Сейчас мы знаем, что эти встречи были в предверии серьезных событий на Украине. А ведь в те времена Россия на международной арене (имеются в виду "цивилизованные" страны и их вассалы) не была так демонизирована, как это имеет место в настоящее время. Однако, Янукович тогда решил играть самостоятельную игру, (как в известном анекдоте - без ансамбля). Мне помнится,тогда в СМИ отмечалось, что ВВП пытался убеждать ВФЯ, предлагая Украине идти в Европу вместе Россией (имелось в виду не как единое государство, а как союз государств), тогда добиться хороших условий сотрудничества с ЕС будут много легче, чем если мы будем пытаться отдельно договариваться с ней. На что Виктор Федорович сказал, что Украина рискнёт договариваться с ЕС самостоятельно.
Очень похоже что в предверии 6-х выборов президента в РБ, ситуация в республике Беларусь становится аналогично достаточно критической. Причем не только по линии РБ - ЕС - США, но и по линии РФ - ЕС - США.
Глядя на итоги встречи ВВП с АГЛом я задался вопросом, на чем строил обсуждение перспектив сотрудничества РБ и РФ Владимир Владимирович с Александром Григорьевичем? Мне очевидно, что на анализе и обсуждении нынешней международной обстановке. Ведь в этом варианте вопрос о налоговом маневре становится далеко не главным. Нет сомнений, что ВВП не только теоретизировал на счёт грядущего международного кризиса, но имел достаточно закрытой информации, частью из которой мог поделиться с АГЛом. И фактически АГЛ в корректной, и даже дружественной форме был поставлен перед выбором из трех вариантов: 1) РБ остаётся самостийным государством, но варианте что Россия не сможет серьезно помогать РБ, в нынешнее кризисное время на международной арене; 2) РБ переходит в стан друзей НАТО (линия проводимая Макеем; 3) РБ идет по пути углубления интеграции с Россией. Даже если обсуждать только интересы "семьи" Лукошенко, то этого достаточно чтобы он серьезно задумался о ближайшей своей перспективе и похоже он много умнее Януковича.
Последний абзац исключительно моё имхо.

Цитата: Сизиф от 16.02.2019 00:14:23Мне вот про Донбасс гораздо туманее пока видится. Особенно, если только как на дополнение к нашим кластерам на него смотреть. Без собственных цепочек хотя бы в масштабах Большой Новороссии (по самые помидоры  Приднестровье с выходом на Буджак). И инфраструктура, и демография с урбанистикой и многое другое сложено под вчерашние производственный уклад, мировое разделение труда и логистические потоки. Причем, базово так сложено. Даже сегодня уже не вписывается без кардинального экономического и социального переформатировани, тем более завтрашние конфигурации.

С Белоруссией пока все  проще. Треть от населения можно эффективно (с приличной выработкой на занятое рыло и добавленной стоимостью) занять в сельхозе. С переработкой там произведенного. Не оптимальность климата компенсируется вполне географическим положением для многого чего весьма удобным и энергодостаточностью из-за  транзитного статуса, еще вон и АЭС строят.

Когда кто-то задумывается об интеграции Белоруссии, Донбасса или Украины целиком в состав России, то предлагаю ему не абстрактно представлять эти возможности, а сравнивать их, например, с Майскими Указами. Как по мне, так это очень помогает определиться с верю-неверю. Вот пункт указа, где говорится, что к 30 году нужно привести смертность на дорогах к 0 значению - это утопия? Это как должна измениться страна за 10 лет, чтобы люди перестали погибать на дорогах? Это же даже помыслить сложно. А задача поставлена. Следовательно, какая-то часть советников и аналитиков при Правительстве смогла решить её.

Что сложнее, кардинально снизить смертность на дорогах в такой огромной стране как Россия или стереть границы между одним народом?

Цитата: Owl_S от 16.02.2019 08:56:55Часто антилукашенковцы справедливо напоминают, что Россия потратила на Беларусь за 20 лет в виде субсидий и различных льгот 100-120 млрд долларов. И мол ради чего? А теперь представим произошло объединение стран, ведь тогда вопрос: "Зачем помогали Белоруссии?" станет очевидный. Своим помогали. А вот если оторвут РБ, а потом как и в Украине, разрушат её экономику, заточат население против России как пушечное мясо, то вопрос о потраченных РФ деньгах на РБ будет действительно открытый.

Не берусь судить, какой процент россиян знает о размерах вливаний в Белоруссию. По моим прикидкам, не больше 10% взрослого населения. Тем более, не берусь предсказывать, как отреагируют большинство россиян, когда узнают во что обходилась помощь "своим" и на что она была потрачена.
Напоминаю, что АИС подсчитал, что дотаций на душу населения РБ приходилось в 10 раз больше, чем на душу россиян. Никто его расчеты не опроверг.
 В связи с этим у меня напрашивается вопросы:
-- Россияне – те, что пережили 90-е и сегодня не жируют – они для ВПР свои или белорусы своее?
-- Почему белорусы, которые в большинстве своем видят себя ближе к Европе, а свою республику считают высокотехнологичной державой, нуждаются в перманентной помощи? 
Да и помощью дотации по энергоресурсам и кредиты на "развитие" они не считают, а считают прямой обязанностью России. Таких граждан РБ большинство, делятся на 2 неравные категории – одни согласны, что Россия заслуживает благодарности, другие считают, что благодарить не за что, и вообще мало Россия платит за союзничество.
-- Сколько еще нужно заплатить, чтобы приблизить белорусов к объединению?
Но больше всего меня возмущает такая постановка вопроса: оторвут республику, разрушат экономику, заточат население против России. Это за что, простите узнать? Недостаточно в попу дули? И это "счастье" называется "свои"?

Цитата: Owl_S от 16.02.2019 08:56:55Мне нынешние встречи ВВП и АГЛа в некотором смысле напоминают постоянные встречи Януковича и Путина в 2013 году. Сейчас мы знаем, что эти встречи были в предверии серьезных событий на Украине. А ведь в те времена Россия на международной арене (имеются в виду "цивилизованные" страны и их вассалы) не была так демонизирована, как это имеет место в настоящее время. Однако, Янукович тогда решил играть самостоятельную игру, (как в известном анекдоте - без ансамбля). Мне помнится,тогда в СМИ отмечалось, что ВВП пытался убеждать ВФЯ, предлагая Украине идти в Европу вместе Россией (имелось в виду не как единое государство, а как союз государств), тогда добиться хороших условий сотрудничества с ЕС будут много легче, чем если мы будем пытаться отдельно договариваться с ней. На что Виктор Федорович сказал, что Украина рискнёт договариваться с ЕС самостоятельно.
Очень похоже что в предверии 6-х выборов президента в РБ, ситуация в республике Беларусь становится аналогично достаточно критической. Причем не только по линии РБ - ЕС - США, но и по линии РФ - ЕС - США. 
Глядя на итоги встречи ВВП с АГЛом я задался вопросом, на чем строил обсуждение перспектив сотрудничества РБ и РФ Владимир Владимирович с Александром Григорьевичем? Мне очевидно, что на анализе и обсуждении нынешней международной обстановке. Ведь в этом варианте вопрос о налоговом маневре становится далеко не главным. Нет сомнений, что ВВП не только теоретизировал на счёт грядущего международного кризиса, но имел достаточно закрытой информации, частью из которой мог поделиться с АГЛом. И фактически АГЛ в корректной, и даже дружественной форме был поставлен перед выбором из трех вариантов: 1) РБ остаётся самостийным государством, но варианте что Россия не сможет серьезно помогать РБ, в нынешнее кризисное время на международной арене; 2) РБ переходит в стан друзей НАТО (линия проводимая Макеем; 3) РБ идет по пути углубления интеграции с Россией. Даже если обсуждать только интересы "семьи" Лукошенко, то этого достаточно чтобы он серьезно задумался о ближайшей своей перспективе и похоже он много умнее Януковича. 
Последний абзац исключительно моё имхо.

Да Вы что?
Хотела по полочкам разобрать, но подумала, не стоит копья ломать. С Вашим ИМХО абсолютно не согласна.

Цитата: обыватель от 16.02.2019 01:42:57Нет. У них там у многих большая проблема в головах. Ну и обычное ... раньше было больше мутной воды и они в ней ловили рыбу, а сейчас их потихоньку в строй ставят. далеко не всем это нравится, а есть такие кого это не устраивает.

О какой мутной воде речь?

Цитата: ДИЗЕЛИСТ от 15.02.2019 23:50:28Дык проблемы Крыма в основном были из-за прерывания Укрой подачи в Крым газа,электроэнергии и даже воды.Прерывания железнодорожного и автомобильного сообщения с полуостровом.Белоруссии такое не грозит.Никто ей блокаду не устроит.

Это были не проблемы, а временные технические трудности, так как имели четкие пути решения. Определили что необходимо построить (кабель с материка, ТЭЦ, Мост) , заказали проекты, посчитали стоимость и сроки, выделили деньги - все закрутилось. Результат на лицо и раньше срока.

Проблема Крыма, в том что на момент возвращения, он застрял в наших 90х годах. Люди уже поняли, что социализм образца позднего СССР кончился и как поработаешь, так и поешь...если предприятие  не может производить конкурентную продукцию, то на продажу или металлолом.   
 Но полное пренебрежение к законам - если чего по закону нельзя, то за деньги можно.... если нельзя за деньги, то  можно за большие деньги.. должности чиновников - это просто доходные места .. Население уже привыкло, в строилось в систему  .
 
 Белоруссия застряла в конце 80х , где законом является распоряжение райисполкома, предписание облисполкома, хотелки президента. В убыточное предприятие,   вливаются средства, отобранные от успешных.. главное что б в отчетах все было хорошо.
 
И тут возникает вопрос, как Белоруссия будет проходить наши 90 годы, сделать это все равно надо. Государственная машина России, не занимается проблемами предприятий типа  Гомельспичкадрев.      

Цитата: Gera99 от 16.02.2019 13:18:14Не берусь судить, какой процент россиян знает о размерах вливаний в Белоруссию. По моим прикидкам, не больше 10% взрослого населения. Тем более, не берусь предсказывать, как отреагируют большинство россиян, когда узнают во что обходилась помощь "своим" и на что она была потрачена.
Напоминаю, что АИС подсчитал, что дотаций на душу населения РБ приходилось в 10 раз больше, чем на душу россиян. Никто его расчеты не опроверг.

Честно говоря не вижу смысла обсуждать дела давно минувших дней. Причина? Не вижу в этом обсуждении конструктива, так как.по моему, это прошлое учитывается нынешним ВПР России.

ЦитатаВ связи с этим у меня напрашивается вопросы:
-- Россияне – те, что пережили 90-е и сегодня не жируют – они для ВПР свои или белорусы своее?
-- Почему белорусы, которые в большинстве своем видят себя ближе к Европе, а свою республику считают высокотехнологичной державой, нуждаются в перманентной помощи?

Во-первых белорусы пока не свои и даже если станут своими то навряд ли станут своее
Более того, может так сложиться что своими и не станут. Факт и ожидание факта (или прогноз) 2 большие разницы.
И наконец как раз вопрос о перманентной помощи в настоящий момент скорее в тенденции закрытия, чем продолжения.
Теперь о другом. Интересно на основе чего вы относите большинство и меньшинство белорусов к близости и дальности к Европе? Но главное другое, вопрос об объединении в ближайшем будущем не стоит. И если со временем он встанет, то решать его будут не АГЛ и ВВП междусобойчиком, имхо.

ЦитатаДа и помощью дотации по энергоресурсам и кредиты на "развитие" они не считают, а считают прямой обязанностью России. Таких граждан РБ большинство, делятся на 2 неравные категории – одни согласны, что Россия заслуживает благодарности, другие считают, что благодарить не за что, и вообще мало Россия платит за союзничество.
-- Сколько еще нужно заплатить, чтобы приблизить белорусов к объединению?
Но больше всего меня возмущает такая постановка вопроса: оторвут республику, разрушат экономику, заточат население против России. Это за что, простите узнать? Недостаточно в попу дули? И это "счастье" называется "свои"?

Вас не возмущает что в Украину Россия вложила гораздо больше чем в Беларусь? Причем в не только после развала СССР, но по оценкам экономистов после войны в развитие экономики Украины было вложено более 250 млрд долларов, тех долларов, что в пересчёте на современные доллары будет составлять более 2 триллионов.

ЦитатаДа Вы что?
Хотела по полочкам разобрать, но подумала, не стоит копья ломать. С Вашим ИМХО абсолютно не согласна.

Про Януковича, спорить не вижу необходимости. Что касается того, хотела ли Россия теснее сотрудничать с ЕС то напомню несколько моментов:  1) в первые годы 2000-х, была предложена идея о Европе от Лиссабона до Владивостока, и у нее были сторонники как в России так и в ЕС; 2) течении нескольких лет нашей стороной поднималось обсуждение проблемы безвиза между Россией и ЕС; 3) страны ЕС были главными торговыми партнерами с оборотом торговли превышавшим 400 млрд долларов. И только где-то после 2007 года стали возникать трения между ЕС и Россией и как сейчас понятно с подачи США. Но сейчас уже совершенно другая история.
Что касается будущего АГЛа и РБ, то считаю варианты возможны разные, так что тоже не вижу предмета для спора. Но думается что движуха началась и достаточно скоро (2-3 года, а может и раньше) увидим куда

Цитата: adzaka от 16.02.2019 14:50:12Если по простому, то чтобы Россия что то сделала для Белоруссии в плане интеграции, Белоруссия, как Наиболее заинтересованная сторона, должна ПОПРОСИТЬ об этом Россию.
Владимир Владимирович объединятся предложил.
В ответ какая то муть, невнятные истерики, претензии, упрёки...требования..
Если некая критическая масса населения считает что они на столько сами с усами что могут позволить себе быть даже просто индифферентными к вопросу, то боюсь что им предстоит таки полную свободу ощутить и судьбу свою на воле волн испытать.
Сейчас с этим быстро. 
Времени для дум было достаточно, пора однозначные решения принимать и желательно правильные, бо второй раз, если таковой представится, по уровню возможных плюшек  этажом ниже проходить будет.

ППКС. 
Для себя я уже обозначила первый маркер поворота Лукашенко к интеграции. Если в белСМИ прекратятся оскорбления, обливания грязью России и россиян, если начнется адекватная подача не только негативных, но и позитивных новостей из РФ, то можно будет с осторожностью признать, что дело сдвинулось с мертвой точки. Тем более, что Лукашенко фактически переложил ответственность за выбор на плечи своего электората. Пока что всё, что он говорил про русских без денег, мозгов и знака качества, что вдувают в уши населению подконтрольные ему медиаресурсы, направлено на противоположный результат. 
А до тех пор говорить о каком-то согласии АГЛа на глубокую интеграцию несколько преждевременно. 
 

«Без сахара. Мир вашему дому»: Лукашенко подарил Путину низкокалорийные конфеты

Цитата: Бринкли от 16.02.2019 15:16:37ППКС. 
Для себя я уже обозначила первый маркер поворота Лукашенко к интеграции. Если в белСМИ прекратятся оскорбления, обливания грязью России и россиян, если начнется адекватная подача не только негативных, но и позитивных новостей из РФ, то можно будет с осторожностью признать, что дело сдвинулось с мертвой точки. Тем более, что Лукашенко фактически переложил ответственность за выбор на плечи своего электората. Пока что всё, что он говорил про русских без денег, мозгов и знака качества, что вдувают в уши населению подконтрольные ему медиаресурсы, направлено на противоположный результат. 
А до тех пор говорить о каком-то согласии АГЛа на глубокую интеграцию несколько преждевременно.

 Странная манера выдавать за факт очевидный фейк-выдумку. Нет в государственных белорусских СМИ никакого обсерания России в сколько заметных заметных масштабах. 
 Бывают упоротые эксперты, которые раз в полгода высказывают свое личное частное мнение где-нибудь в ток шоу. Но это такой мизер, что вы долго и упорно будете искать и за месяц не найдете ни одного такого высказывания. 
Как вы собрались замечать "новую" тенденцию освещения РФ, если старой не существует? 
можно сказать, что Россию на белорусских каналах не слишком хвалят, так я открою вам страшную тайну: на РБК или НТВ тоже доброе слово о России редкость. 
Не хвалят и обливают грязью - это очень разные понятия. 
Вот прямо сейчас глянул на БС :
"Беларусь будет перенимать положительный российский опыт в образовании"

Цитата: DeC от 15.02.2019 21:44:53Футболисты из Белоруссии перестанут считаться легионерами в чемпионате России начиная со следующего сезона. Об этом на встрече президента РФ Владимира Путина и президента Белоруссии Александра Лукашенко заявил министр спорта России Павел Колобков - БелТА

Но ведь тогда надо, чтоб они с нашии могли выступать в одной сборной. А иначе не выполняется цель лимита на легионеров - обеспечивать должную подготовку игроков сблрной в своём чемпионате.

Цитата: Бринкли от 16.02.2019 15:16:37ППКС. 
Для себя я уже обозначила первый маркер поворота Лукашенко к интеграции. Если в белСМИ прекратятся оскорбления, обливания грязью России и россиян, если начнется адекватная подача не только негативных, но и позитивных новостей из РФ, то можно будет с осторожностью признать, что дело сдвинулось с мертвой точки. Тем более, что Лукашенко фактически переложил ответственность за выбор на плечи своего электората. Пока что всё, что он говорил про русских без денег, мозгов и знака качества, что вдувают в уши населению подконтрольные ему медиаресурсы, направлено на противоположный результат. 
А до тех пор говорить о каком-то согласии АГЛа на глубокую интеграцию несколько преждевременно.

Будьте добры привести конкретные примеры "обсиралова" России в белсми. И не перлы многовекторного, а примеры из наших сми: тв, газеты, сайты господчинения.

Для проходящих сейчас переговоров Лукашенко подготовил ряд ловушек для Кремля. Они выполнены по одному шаблону: показная уступка с двойным дном.

- Полуформальное признание Крыма, уже согласованное Кравченко с американцами («мы частично признаем Крым, для Запада это расклад не изменит, но за российские деньги мы продолжим сближаться с вами и уйдем в ЕС, а там и признание отзовём»)
- Размещение российской военной базы, но с небольшим максимальным количеством военнослужащих и с жёсткими лимитами по вооружениям. Белорусские военные уже согласовали с НАТО механизм блокирования и уничтожения этих баз в час Х. Русские солдаты и офицеры во враждебном государстве будут как в котле
- Продажа России долей предприятий белорусского ВПК, создание совместных предприятий. Западным партнёрам даны гарантии, что предприятия будут блокированы белорусскими националистами (пока собираемыми на Дзень Волi) в случае начала конфликта между Россией и Украиной/НАТО. Белорусские власти будут вроде как не при делах. Также планируется после продажи части условного завода России продать такую же часть китайцам или европейцам
- Создание дополнительных союзных органов, через которые Беларусь будет давить на Россию, заставляя прекратить критику Лукашенко и выделять РБ деньги

По сути, тут работает драгдиллерская тактика вовлечения и привязывания. Беларусь и до этого так делала. Вступление в ЕАЭС, в ОДКБ, поддержка СГ рассматривались Кремлем как уступки, но затем Беларусь начинала саботировать букву или дух союзничества (контрабанда, безвиз, контакты с НАТО, дерусификация, поставки Украине). А исключить Беларусь из этих организаций не представляется возможным без репутационных потерь для их лоббистов, да и в целом это слишком высокая ступень эскалации.

Абсолютные условия этих уступок: Лукашенко должен оставаться у власти и продолжать дерусификацию, в Россию должно поступать как можно меньше информации о процессах внутри Беларуси, интеграция ни в коем случае не должна быть политической.

Лукашенко с помощью западных советников планирует продолжить продавать России гнилой товар поверхностной интеграции, в реальности уходя на Запад.

https://t.me/russicatop/2153

Очень сильный ход со стороны Лукашенко. Помните, как нукеры Рамзана Ахматовича решали кровные споры в центре Москвы, расстреливая врагов своего тейпа? Подобный орган даст такую возможность и белорусскому лидеру, который лоялен России куда меньше, чем Кадыров.

Тактика это не новая. В ту пору, когда я ещё не видел смысла создавать канал, трое журналистов: Юрий Павловец, Сергей Шиптенко и Дмитрий Алимкин были схвачены в Беларуси и посажены в СИЗО. Писали они о том же, о дерусификации, контактах белорусского руководства с НАТО, являясь своего рода пионерами в данной теме, наряду с Кириллом Аверьяновым-Минским на запрещённом властями СиП.

Сайты, для которых они писали, в России сложно назвать мейнстримными или крупнейшими. Но у Лукашенко есть своеобразная мания: ему нужен тотальный контроль над российским медиаполем. Даже за единичные статьи и сюжеты редакции СМИ атакуются белорусской агентурой и начинают подвергаться угрозам и давлению. Мимо таких материалов Лукашенко не мог пройти и санкционировал арест журналистов Регнума.

Но Лукашенко не был бы собой, если бы просто их арестовал. Через подчинённые себе (и, косвенно, британцам) союзные органы, он купил людей в МИД РФ и Администрации Президента РФ, соврав, что журналисты разжигали рознь между белорусами и "россиянами". Естественно, были и конверты. В итоге, бывший посол Суриков, спикер МИД Мария Захарова и спецпредставитель Президента РФ Швыдкой (недавно обращался на мове к белорусам на антироссийской книжной ярмарке) одобрили арест журналистов. Хотя те только лишь пытались прорвать тотальную информационную блокаду Лукашенко, которая не давала русским получать информацию о реальном положении дел в республике.

Кураторы Лукашенко сочли опыт позитивным и хотят вместе с Россией бороться с пророссийскими и даже просто освещающими дерусификацию СМИ. Александр Григорьевич действительно едет к Владимиру Владимировичу со списком сайтов, каналов (включая @russica2 и вашего покорного) и журналистов федеральных СМИ. Лукашенко умнее руководства Украины и не собирается ловить их на просторах Интернета: он рассчитывает, что Россия сама ему их сдаст. Достаточно соврать, мол, я готов к интеграции, а эти, понимаешь, разжигают. Хотя в реальности белорусское руководство довольно отчаянными мерами изо всех сил пытается вызвать в белорусах ненависть к России и к русской культуре. 

Не секрет, что для многих российских чиновников слово русские это пустой звук. Беларусь формально в ЕАЭС, в ОДКБ, в СГ? Тогда Лукашенко наш человек, и мы сдадим всех, кто выступает против него. Такое уже случилось с Украиной, но горький опыт лишь частично повлиял на политику по отношению к экс-ССР.

Процесс, как и в случае с дотациями и контрабандой, не будет обоюдным. Думаете, с помощью этого органа или механизма российские силовики смогут запрашивать арест белорусских националистов за разжигание? Мотолько, Пальчиса, Белоуса, журналистов TUT.by, naviny.by, citydog.by, the-village.me, gazetaby.com, nn.by и других? Нет, игра будет в одни ворота. Россия поможет Лукашенко зачистить рунет и федеральные СМИ, а Беларусь продолжит движение к мове, латинке, вышиванкам, в НАТО и ЕС..

..если подобный орган будет создан.

Надеюсь, Россия научилась чему-то за это время. Судя по вопросам журналиста RT Романа Косарева к Михаилу Викторовичу Бабичу, и по его ответам, есть шанс, что и с этой инициативой белорусского президента прокатят.

Цитата: Pepenec от 16.02.2019 22:40:32Для проходящих сейчас переговоров Лукашенко подготовил ряд ловушек для Кремля. Они выполнены по одному шаблону: показная уступка с двойным дном.

Скрытый текст

- Полуформальное признание Крыма, уже согласованное Кравченко с американцами («мы частично признаем Крым, для Запада это расклад не изменит, но за российские деньги мы продолжим сближаться с вами и уйдем в ЕС, а там и признание отзовём»)
- Размещение российской военной базы, но с небольшим максимальным количеством военнослужащих и с жёсткими лимитами по вооружениям. Белорусские военные уже согласовали с НАТО механизм блокирования и уничтожения этих баз в час Х. Русские солдаты и офицеры во враждебном государстве будут как в котле
- Продажа России долей предприятий белорусского ВПК, создание совместных предприятий. Западным партнёрам даны гарантии, что предприятия будут блокированы белорусскими националистами (пока собираемыми на Дзень Волi) в случае начала конфликта между Россией и Украиной/НАТО. Белорусские власти будут вроде как не при делах. Также планируется после продажи части условного завода России продать такую же часть китайцам или европейцам
- Создание дополнительных союзных органов, через которые Беларусь будет давить на Россию, заставляя прекратить критику Лукашенко и выделять РБ деньги

По сути, тут работает драгдиллерская тактика вовлечения и привязывания. Беларусь и до этого так делала. Вступление в ЕАЭС, в ОДКБ, поддержка СГ рассматривались Кремлем как уступки, но затем Беларусь начинала саботировать букву или дух союзничества (контрабанда, безвиз, контакты с НАТО, дерусификация, поставки Украине). А исключить Беларусь из этих организаций не представляется возможным без репутационных потерь для их лоббистов, да и в целом это слишком высокая ступень эскалации.

Абсолютные условия этих уступок: Лукашенко должен оставаться у власти и продолжать дерусификацию, в Россию должно поступать как можно меньше информации о процессах внутри Беларуси, интеграция ни в коем случае не должна быть политической.

Лукашенко с помощью западных советников планирует продолжить продавать России гнилой товар поверхностной интеграции, в реальности уходя на Запад.

Цитата: Pepenec от 16.02.2019 22:43:17От них же
https://t.me/russicatop/2153

Этот сок мозга, регулярно на ветку притаскиваемый, он зачем? Его комментировать надо или что?
Может сами прокомментировали бы? Вам-то самому это варево как? Про гнилых российских чиновников, хитромудрых амеров и чегоизволите сябров.

Совсем уже потекла крыша у этого мозга. Нагноение там, как по мне. Уже не столько соком от этой помойки несет.
Ограничусь пока таким комментарием, зачем-то Вы это на ветку принесли же.

Цитата: Сизиф от 16.02.2019 23:14:41Этот сок мозга, регулярно на ветку притаскиваемый, он зачем? Его комментировать надо или что?
Может сами прокомментировали бы? Вам-то самому это варево как? Про гнилых российских чиновников, хитромудрых амеров и чегоизволите сябров.

Совсем уже потекла крыша у этого мозга. Нагноение там, как по мне. Уже не столько соком от этой помойки несет.
Ограничусь пока таким комментарием, зачем-то Вы это на ветку принесли же.

посмотрим что сбудется из того что DEC принес как итог встречи,  и то о чем пишет Бульба.  Не будете же Вы отрицать что Враг по нам тоже работает,  и ему важно оторвать РБ от России? Такая операция вполне возможна.  Уже общее согласие на ветке,  что Лука терять власть не хочет,  тем более не готов ее отдать тому кто не будет принадлежать его клану,  потому что мгновенно начнутся раскопки святых 90х и пропавших политиков,  все от стрельбы в Лиозно до ликвидации криминала без суда и следствия. Дело может кончиться судом и посадкой и ликвидацией всего клана.  Так что почему б не сыграть в такое если это поможет отсрочить конец? Так что интересы Врага и Луки сейчас совпадают. Одна у меня надежда,  что у вас есть в нашей власти достаточно сотрудников спецслужб да и КГБшника Путина этим не проведешь. 

Цитата: Тот самый, как его там .. от 16.02.2019 23:35:00Интернет сам по себе та ещё помойка, но телеграм сумел выделиться на общем фоне, эдакая помойка внутри помойки.

Это новое дно, переплюнувшее все эти жежешечки, твиттеры и мордокниги

На мнения имеют право все,  будем смотреть и судить по факту. 

Цитата: Тот самый, как его там .. от 16.02.2019 23:35:00Интернет сам по себе та ещё помойка, но телеграм сумел выделиться на общем фоне, эдакая помойка внутри помойки.

Это новое дно, переплюнувшее все эти жежешечки, твиттеры и мордокниги

Если звезды зажигают, значит, кому-то это нужно.
Почему бы не разобраться, кто, почему и с какой целью.
Всем рот все равно не заткнешь. От того, что кто-то обзовет тот или иной канал помойкой, а чье-то мнение соком мозга, интереса к нему не убавит. Наоборот привлечет.
Не согласны, будьте добры, укажите с чем.

Цитата: Тот самый, как его там .. от 16.02.2019 23:45:28Да там полно уже несбывшихся прогнозов, но кого это волнует до тех пор пока там врут интересно?

Меня волнует.
Решила подумать, что мне не нравится в телеграмм-канале, что кажется подозрительным, что бросается в глаза, в чем подвох.
По моему оценочному суждению, для АГЛ самое страшное быть смешным. А он частенько ведет себя и выглядит как клоун конкретный. Даже его верный Семашко с лицом плачущего арлекино не так жалок.
А телеграмм-канал демонизирует образ Лукашенко до грозных размеров, доминирующих над Кремлем, Путиным, МИД, российскими спецслужбами, медиа - пространством. Все-то у него куплено, все схвачено. Нам предлагается трепетать и бояться.
Это что на вскидку на ум пришло.