Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: Gera99 от 16.02.2019 23:46:24Ничего подобного. Никто Вас не обвиняет. 
Странный вывод, однако.
Я защищаю свое право знать разные точки зрения.

Тут дело такое... То, что телеграмканалы  являются чистой воды провокаторами, ни для кого не секрет. Но ведь мы в курсе, что на нас  работают разведчики, а на наших врагов - исключительно шпионы))
А нам остается только понять, что нам пытаются впарить - дезу  или доброкачественную информацию.
 Сильный ход Лукашенко - это уже  звучит как деза.  А то, что наши разведчики и контрразведчики могут на нее  клюнуть,  для меня лично является полным идиотизмом. Чтобы такую тупую игру да не раскусить ,  это нужно совсем ума не иметь. Поэтому я тоже читаю всё, чтобы удостовериться - "это не наш лес, а чей-то чужой. Поворачивай  к черту!"

Цитата: Gera99 от 17.02.2019 00:05:13Меня волнует.
Решила подумать, что мне не нравится в телеграмм-канале, что кажется подозрительным, что бросается в глаза, в чем подвох.
По моему оценочному суждению, для АГЛ самое страшное быть смешным. А он частенько ведет себя и выглядит как клоун конкретный. Даже его верный Семашко с лицом плачущего арлекино не так жалок.
А телеграмм-канал демонизирует образ Лукашенко до грозных размеров, доминирующих над Кремлем, Путиным, МИД, российскими спецслужбами, медиа - пространством. Все-то у него куплено, все схвачено. Нам предлагается трепетать и бояться.
Это что на вскидку на ум пришло.

Он не сам, на такое у него мозгов нет,  согласен.  У него советники есть, писалось неоднократно. Из Англии.  Вся связь через Макея и его группу,  и националистов.  Вот этот враг умеет все,  и работает конкретно.  А Лука только исполнитель,  и работает лишь потому что боится за трон.  Этим враг его и держит. 

Цитата: Тот самый, как его там .. от 16.02.2019 23:45:28Да там полно уже несбывшихся прогнозов, но кого это волнует до тех пор пока там врут интересно?

Российские эксперты и чиновники проигрывают информационную войну режиму Лукашенко

В частности, из-за отсутствия в публичной политике разбирающихся в Беларуси деятелей и, как следствие, использования устаревшей повестки.

Особенно это видно по отдельным информационным линиям. Главная из них это угроза майдана в Беларуси. 

Я сам говорил о ней в 2014 и начале 2015, когда националисты начали поднимать голову, а бело-красно-белая символика и мова появились везде в пугающих количествах. Поначалу, я принял это за активизацию западных НГО, мягкой силы Польши, Литвы и США. Но довольно быстро стало очевидно, что легализация оппозиционной символики и вытесение русского языка координируются властями, а НГО и прозападные активисты допущены в страну режимом.

Начала происходить конвергенция государственной и националистической идеологий, стороны постепенно притёрлись друг к другу. Антирусские активисты стали вхожи в кабинеты чиновников и начали появляться в мейнстримных СМИ, а ранее критиковавшие Лукашенко сайты начали выкладывать довольно нейтральные, а затем и хвалебные материалы в его адрес. Эмоциональный вакуум заполнялся статьями с поддержкой Украины, осуждением российской агрессии, мыслями о необходимости дерусификации и создании этнической повестки. Бело-красно-белая гамма прочно осела в логотипах министерств, госкомпаний, продуктов, на улицах городов.

В 2019 году Лукашенко является лучшим другом американцев и британцев, бывший главком силами США в Европе поёт Александру Григоревичу дифирамбы, западных финансистов и чиновников средней руки я вижу в центре Минска каждый день, Европа и США озаботились устойчивостью режима и призывают дать бой информационным угрозам с Востока.

Полноте, какой майдан? Где западные партнёры найдут лучшую кандидатуру в президенты? Для них это сущий кошмар. Придёт слишком громкий и открытый националист — это заставит Россию как минимум перекрыть потоки ресурсов, скидочек и кредитов, закрыть рынок, а максимум так и вовсе взять Беларусь под контроль. Придёт серый чиновник, кто-то из нынешних министров, не замазанных в дерусификации — он может оказаться агентом Кремля.

Поэтому, если надо, Запад поможет Лукашенко побороть любой майдан. Он делает почти невозможное — уходит от России за её счёт.

А что мы имеем со стороны России? Бабич в интервью RT рассказывает, как злобные западные НГО с десятмиллионными бюджетами пытаются стравить русских и белорусов, но им мужественно противостоит президент. Либо уровень докладных записок в МИД РФ ниже плинтуса, либо это типичное дипломатическое сглаживание углов.

Михаил Викторович, накал переформата населения и ненависть Лукашенко к России не оставляют времени для деэскалации и попыток интегрировать Беларусь постепенно. Это можно было начать в 2013-ом, но, благодаря Сурикову, МИД РФ и пятой колонне Лукашенко в России, время было упущено. Сейчас можно только поднимать ставки, если попытаться заходить в Беларусь с позитивной повесткой — любых пророссийских деятелей просто сожрёт выращенная режимом сеть националистов, а над робкими статьями про "братство белорусов и россиян" будут просто ржать.

Я веду этот канал не как политик, а как человек. И, как человеку, мне глубоко претит ложь. В данном случае, о борьбе Лукашенко c западными НГО.

ura.news тоже опозорились, пытаясь взять у Артёма Шрайбмана, отучившегося в Британии колумниста антирусского TUT.by, комментарий о том, как союзная интеграция это хорошо. Естественно, он их послал, те в итоге выкатили материал без его слов о том, что Союзный парламент спасёт Лукашенко от майдана.

Ответственно заявляю: Лукашенко лучший друг Запада и никакого прозападного майдана в Беларуси никогда не будет. Все обратные заявления — ложь или заблуждение.

Нарратив о противопоставлении "Лукашенко - Майдан" двигают те российские группы влияния, что не хотят третьего срока Путина (в новом государстве), а мечтают о своём кандидате в 2024. Ну и не обходится без конвертов. 

Постараюсь сегодня написать об ещё одной манипуляции якобы патриотических российских СМИ, направленой на обеление антирусского режима в Беларуси.

Давайте подождем послания президента 20 февраля. 

Судя по всему будет много интересного. 

И по самым разным темам.

Цитата: Gera99 от 16.02.2019 23:41:14Если звезды зажигают, значит, кому-то это нужно.
Почему бы не разобраться, кто, почему и с какой целью.
Всем рот все равно не заткнешь. От того, что кто-то обзовет тот или иной канал помойкой, а чье-то мнение соком мозга, интереса к нему не убавит. Наоборот привлечет.
Не согласны, будьте добры, укажите с чем.

На фоне этой всей "канализации" обзоры Суздальцева - образец здравомыслия и утонченной логики.
Вменяемой информации о закадровых договоренностях нет. Но по большому счету очевидно, что свою позицию продвинул Путин. Поэтому логично предполагать, что реакция "каналов" - попытка противодействия, осмысленная или наобум - не столь важно.

Цитата: Sir Max Merfie от 17.02.2019 11:05:50Давайте подождем послания президента 20 февраля. 

Судя по всему будет много интересного. 

И по самым разным темам.

Это уже будет  не так интересно, как сегодня, когда ничего точно неизвестно.
То, что будет много интересного 20-го, в этом не сомневаюсь.
А вот в том, что будет что то интересное по Белоруссии, сомневаюсь, и сильно.
В принципе, в ближайшей перспективе я ожидаю, как максимум, арию "я мухожук" в исполнении Лукашенко.
А вот в то, что он после отставки не будет вмешиваться, не верю совсем.
Во такой я пессимистический оптимист, слишком уж длинная и не сильно хорошая история у нашей с белоруссами интеграции.
С такой кредитной историей в приличном банке пары копеек не дадут.

Цитата: Gera99 от 16.02.2019 23:41:14Если звезды зажигают, значит, кому-то это нужно.
Почему бы не разобраться, кто, почему и с какой целью.
Не согласны, будьте добры, укажите с чем.

"Хорошо было без этих ваших интернетов - ютюбов, твитеттеров, телеграммов - только близкие знали, что ты идиот" (с).
Граждане - авторы телеграм-каналов почему-то уверены, что это авторство анонимно их их не найдут (Паша же обещал...)
Так что озвучивают всем свои веры, которые доктора нашли неинересными и плоскими, ищут единомышленников, устраивают хайпы по мере своего воображения, при случае поднимают денежку на платных постах.

Граждане - читатели подобных каналов часто же относятся к группе:
"Ты рассказал мне просто правду, а я ужасную хочу! Такую чтобы обосраться, завыть, забиться, захрипеть" (с)
Жёлтые газеты уже исписались, им веры нету, а тут же такие инсайды, такие компроматы, оперативные, злободневные, ууух
Вот и плодятся каналы/сайты/группы на любое мировоззрение. Где-то наверное до сих пор спорят, доедет ли то колесо в Казань или всё-же не доедет. Чертежи, рассчеты, новости создании новых покрышек с уменьшенным сопротивлением качению, своя "оппозиция" которая на каждую новость пишет то если б не ПЖИВ, которая украла асфальт то точно б доехало...
Опять же "кому положено" - не надо заморачиваться на соцопросы. Мониторишь все каналы, в каких  нишах пусто - "способствуешь" созданию, зная общую аудиторию телеграма и количество подписчиков канала - получаешь примерный %% приверженцев этих идей/веры в социуме. Опять же, с корреляцией на соц-психопортрет в обществе. Когда надо - устраиваешь нужный слив инсайд в популярную тусовку...

В общем идёт "нормальное цивилизованное общение" :). В том числе и про новости политического характера РБ.

Цитата: Ser от 15.02.2019 23:09:23Главное - не путать мрии и хотелки с одной стороны и реальность с другой.
Я бы тоже с радостью согласился с Вашим - "завтра вместе", плюсом и десять миллионов в основном русских и 10 миллионов к внутреннему рынку и много всего хорошего плюсом, но...
Но Ваши оппоненты справедливо замечают, что один 2-миллионный Крым создал столько проблем, не только и не столько денежных, как говорят, "Деньги - это не проблема - это просто расходы". А вот хохлизм в головах и сформированные навыки и привычки каждого мелкого чиновника - это другое. Невозможно сразу заменить существующую бюрократическую систему одинаковыми деревянными солдатиками У.Джюса, да и из госрезервов на 6 областей клерков не вынуть - не запасли их там в таком количестве . Разница в уровне жизни и ожидания покращений от реформ никуда не денется - третье. 
И мне кажется, что если и объединение - то только в результате длительного процесса синхронизации, по аналогии с коробкой передач - иначе не переключишься а просто шестерни полетят со скрежетом...

Так а кто мешает затянуть процесс синхронизации? Главное - принять решение о переключении передач. А там - перегазовка (или двойной выжим), и всё нормально будет.  Думаю - и без нас знают - как сделать процесс объединения плавнее. 

Цитата: DeC от 15.02.2019 16:41:57Россия может открыть центр приема Единого госэкзамена в Минске с одновременным сознанием аналогичного центра органов образования Белоруссии в Москве, сообщил министр науки и высшего образования РФ Михаил Котюков на встрече президентов России и Белоруссии Владимира Путина и Александра Лукашенко по вопросам сотрудничества в сфере культуры, образования и спорта в образовательном центре "Сириус".

Для поступления в российский ВУЗ нужно иметь сданный ЕГЭ. По факту делается шаг к убийству местного школьного образования путем открытия возможности поступать в учебные заведения России.

Цитата: Советчик от 17.02.2019 17:10:08Для поступления в российский ВУЗ нужно иметь сданный ЕГЭ. По факту делается шаг к убийству местного школьного образования путем открытия возможности поступать в учебные заведения России.

 Ежегодно, летом десятки ведущих российских ВУЗов проводят выездные экзамены во всех областях РБ.

Цитата: Pepenec от 16.02.2019 23:26:02......начнутся раскопки святых 90х и пропавших политиков,  все от стрельбы в Лиозно до ликвидации криминала без суда и следствия........

В чем проблема что Папа отправил всех бандиков на три метра под землю? И не важно что  суда не было. Важно что страна была очищена от бандитизма и рэкета быстро и эффективно. И как-то сразу утихли перестрелки в барах, изнасилования средь бела дня посреди города, вымогательства и наезды. Уверен, что многие в соседних государствах о таком только мечтали. Это же такие же террористы, только мелкого уровня. А тот же Путин говорил - террористов надо мочить везде, даже в сортире. Поправьте если я не прав.

Цитата: Советчик от 17.02.2019 17:40:18И как они игнорируют требование российского законодательства на наличие ЕГЭ?

Да никак не игнорируют. Что положено сдают и все. Едут учиться.

Цитата: Советчик от 17.02.2019 17:10:08Для поступления в российский ВУЗ нужно иметь сданный ЕГЭ. По факту делается шаг к убийству местного школьного образования путем открытия возможности поступать в учебные заведения России.

Что-то мой друг без всяких ЕГЭ в питере поступил и отучился. Может потому что на платное?

Цитата: YuryDSM от 17.02.2019 18:38:19В чем проблема что Папа отправил всех бандиков на три метра под землю? И не важно что  суда не было. Важно что страна была очищена от бандитизма и рэкета быстро и эффективно. И как-то сразу утихли перестрелки в барах, изнасилования средь бела дня посреди города, вымогательства и наезды. Уверен, что многие в соседних государствах о таком только мечтали. Это же такие же террористы, только мелкого уровня. А тот же Путин говорил - террористов надо мочить везде, даже в сортире. Поправьте если я не прав.

Проблему бандюков 90-х решили во ВСЕХ республиках бСССР. Причина простейшая - никакой самый сильный бандит не способен противостоять самому слабому государству. А для коммерсов государственная крыша по итогу экономически выгоднее бандитской. И поэтому бандитов ликвидировали, как значимое явление.
Так что использование бандитских методов для ликвидации бандитов - как минимум спорное достижение.

Цитата: YuryDSM от 17.02.2019 18:54:33Что-то мой друг без всяких ЕГЭ в питере поступил и отучился. Может потому что на платное?

Наверное. На бюджет без ЕГЭ не попасть.

В МИДе РБ после сочинской поездки Лукашенко стоит шорох. Аппарат ожидает замены министра Владимира Макея – любимого собеседника англосаксов – на не менее любимого и знакомого европейцам Андрея Евдоченко, его нынешнего первого зама. Который, в отличие от Макея, сориентирован не на западных резидентов и Виктора Лукашенко, а лично на Бацьку. 
Макей в последнее время заигрался в сепаратные переговоры (Вашингтон, Фанар), ставя Бацьку зачастую перед фактом (заходя «посоветоваться», когда дело уже сделано).
По слухам, Макей может заменить либо Станислава Зася на посту госсекретаря Совбеза РБ после перехода последнего в ОДКБ, либо Михаила Мясниковича, но уже после выборов в парламент.

Может и свернут переговоры о переходе БПЦ под Фанар.. Но все равно меняют одного западника на другого. 

Цитата: YuryDSM от 17.02.2019 18:38:19В чем проблема что Папа отправил всех бандиков на три метра под землю? И не важно что  суда не было. Важно что страна была очищена от бандитизма и рэкета быстро и эффективно. И как-то сразу утихли перестрелки в барах, изнасилования средь бела дня посреди города, вымогательства и наезды. Уверен, что многие в соседних государствах о таком только мечтали. Это же такие же террористы, только мелкого уровня. А тот же Путин говорил - террористов надо мочить везде, даже в сортире. Поправьте если я не прав.

Типичный пример "простых решений" в стиле руководства РБ. В чем проблема снизить цены, поднять з/п, установить курс валюты и т.д.? А если я издам указ? (с) Все пробовали, результат известен.
С закопанными бандюками проблема в том, что государство сильно законом и институтами, и должно их всячески укреплять. Особой проблемы переловить этих бандюков и посадить/расстрелять по закону, в рамках процедур не было. Да, было бы дольше, и работы больше - но все в рамках установленного порядка, и никаких вопросов в дальнейшем. Использование методов чрезвычайщины и беспредела для государства очень опасно - это сильно развращает силовиков и властьпредержащих. Напомню, началось все с бандюков, а закончилось "4 исчезнувшими", которые на АГЛ повисли навечно. Эту историю можно реанимировать в любой момент.
Если государство вынуждено прибегнуть к незаконным методам - это делается в условиях максимальной секретности, а не используется как повод для глупой бравады, как у АГЛ.

Выскажусь в защиту ТГ-каналов по белорусской тематике.

1. В РБ и вокруг нее идет информационная война по вопросу ее будущего. В этой войне власти РБ не гнушаются никакими методами в противоборстве с оппонентами, вплоть до фабрикации уголовных дел ("Регнум") и злоупотреблений механизмами международных договоров (когда добивались экстрадиции Баранчика из России). Националисты используют свой набор методов воздействия, в числе который выделяются организованная травля и доносы властям. В этих условиях использование анонимных платформ для оппонентов официоза и национализма, к сожалению, пока единственный выход.

2. Как известно, война - путь обмана, а лучшее - враг хорошего. Информация в ТГ может быть неточной, их авторы могут ошибаться в отдельных оценках и выводах. Было бы наивно ожидать от них стопроцентной инфы и идеально выверенного анализа. Они выполняют другую функцию - подсвечивают некоторые важные тенденции развития РБ, которые местный режим и его националисты-попутчики и западные советчики пока что стремятся скрыть. Судя по истеричной реакции АГЛ, с этой функцией они кое-как справляются. За отсутствием лучших альтернатив, и на том спасибо. С чего-то надо начинать.

Цитата: Бывший от 18.02.2019 08:28:37Выскажусь в защиту ТГ-каналов по белорусской тематике.

1. В РБ и вокруг нее идет информационная война по вопросу ее будущего. В этой войне власти РБ не гнушаются никакими методами в противоборстве с оппонентами, вплоть до фабрикации уголовных дел ("Регнум") и злоупотреблений механизмами международных договоров (когда добивались экстрадиции Баранчика из России). Националисты используют свой набор методов воздействия, в числе который выделяются организованная травля и доносы властям. В этих условиях использование анонимных платформ для оппонентов официоза и национализма, к сожалению, пока единственный выход.

2. Как известно, война - путь обмана, а лучшее - враг хорошего. Информация в ТГ может быть неточной, их авторы могут ошибаться в отдельных оценках и выводах. Было бы наивно ожидать от них стопроцентной инфы и идеально выверенного анализа. Они выполняют другую функцию - подсвечивают некоторые важные тенденции развития РБ, которые местный режим и его националисты-попутчики и западные советчики пока что стремятся скрыть. Судя по истеричной реакции АГЛ, с этой функцией они кое-как справляются. За отсутствием лучших альтернатив, и на том спасибо. С чего-то надо начинать.

Кстати, да. Удивляют претензии комрадов, что чьи-то прогнозы не сбываются. А своя голова на что?
Нет ни одного БЕЗУПРЕЧНОГО источника информации, лишенного субъективизма и предвзятости, даже если авторы честны и рискуют собой. А таких авторов крохи по сравнению с количеством тех, кто намеренно вводит в заблуждение потребителей их писанины. А куда деваться – надо же как-то управлять толпой. Тем более, что дело это хорошо оплачивается и является своеобразным допингом, создает иллюзию власти.


Но что касается ТГ-каналов, то на сегодняшний день у меня есть подозрение, что они являются креатурой АП РБ с двойным и тройным дном обмана. Не зря Лукашенко приглашал специалистов с Запада, собаку съевших на поприще промывки мозгов населения разных стран и целых народов.
Никому верить на слово нельзя. Но слушать всех можно и нужно. Остерегаться следует тех, кто навязывает свою повестку дня и свое "правильное" мнение, подкрепленное админ. ресурсами с разной степенью вовлеченности и значимости.

Цитата: Gera99 от 18.02.2019 09:01:09Кстати, да. Удивляют претензии комрадов, что чьи-то прогнозы не сбываются. А своя голова на что?
Нет ни одного БЕЗУПРЕЧНОГО источника информации, лишенного субъективизма и предвзятости, даже если авторы честны и рискуют собой. А таких авторов крохи по сравнению с количеством тех, кто намеренно вводит в заблуждение потребителей их писанины. А куда деваться – надо же как-то управлять толпой. Тем более, что дело это хорошо оплачивается и является своеобразным допингом, создает иллюзию власти.

Но что касается ТГ-каналов, то на сегодняшний день у меня есть подозрение, что они являются креатурой АП РБ с двойным и тройным дном обмана. Не зря Лукашенко приглашал специалистов с Запада, собаку съевших на поприще промывки мозгов населения разных стран и целых народов.
Никому верить на слово нельзя. Но слушать всех можно и нужно. Остерегаться следует тех, кто навязывает свою повестку дня и свое "правильное" мнение, подкрепленное админ. ресурсами с разной степенью вовлеченности и значимости.

Согласен, по некоторым каналам подозрения вполне могут быть. Эта платформа, по сути, идеальный канал для слива информации, которую по тем или иным причинам невозможно распространить другими способами. Анонимность, оперативность, доступность - все на высоте. Точность фактов - не принципиальна, но ведь манипулированием фактами и белофициоз, и нацики совершенно не гнушаются. Важна повестка, нарратив. Официальные СМИ РБ забиты продукцией в стиле Андрейки, интернет в традиционном виде (новостные сайты и порталы) с давних времен плотно оккупирован нациками, именно телега дает хороший шанс пробиться новой повестке. Поэтому и официоз, и "оппозиционные" СМИ так нервно на нее реагируют.