Белоруссия: проблема геополитического выбора

21,002,934 101,194
 

Бывший
 
belarus
Слушатель
Карма: +1,349.67
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 3,092
Читатели: 5
Цитата: Gera99 от 15.03.2019 12:36:20Белоруссия пользуется всеми плюшками, как раз-таки сохраняя статус независимого государства. В составе России на правах рядового региона Белоруссия лишается возможности реэкспортировать нефть, взимать плату в валюте за транзит нефти и товаров в любые стороны, контролировать границу, таможню, фактически безнаказанно гнать контрабанду и многого чего еще по мелочи.

На этих делах реально зарабатывает достаточно ограниченная группа лиц. Для подавляющего большинства населения значение имеют доступ на российский рынок и к российскому сырью предприятий, на которых оно работает, а также возможность жить, работать и учиться в России. Эти вещи могут быть долгосрочно гарантированы только через поглощение РБ.
  • +1.47 / 23
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Тот самый от 15.03.2019 12:20:28Гера, в данном случае Бабич говорил не только как посол, но более как спецпредставитель Президента РФ.
 Белорусский МИД почувствовал опасность генерал-губернаторства для многоверчёности  РБ. Отсюда раздражение и попытка уйти от прямого ответа (типа я не читал, но..) Но прятать голову страусу некуда, пол в клетке давно забетонирован (кредитами, стройкой АЭС и много ещё чем)
Вой лучезарного не за горами. Готовят аргументы и факты. Цифрами Бабич их здорово хряснул, цифры - вещь упрямая и проверяемая, отчего раздражение МИДа РБ прямо лезет наружу.

Реакцию МИД РБ я оценила, с Вами в этом вопросе согласна. Честно говоря, даже не ожидала такой чуткости от представителя МИДа, отреагировали безусловным рефлексом, как собаки Павлова.
Я про то, что Союзное государство не состоялось по причине конфликта интересов. Зачем продолжать союзническую риторику, и насильно, сужая поле для маневра, втягивать РБ в формальный союз, на практике в состав в качестве дотационного региона? Ведь, враждебность будет только усиливаться, о чем Вы сами говорите. Лучше иметь врагов за границей, чем внутри границ.
Не понимаю, неужели наше руководство собирается реализовывать на практике положения союзного договора и строить реальное союзное государство при сложившихся отношениях?
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.16 / 6
Gera99
 
russia
Казань
Практикант
Карма: +2,603.23
Регистрация: 23.04.2011
Сообщений: 3,487
Читатели: 12
Цитата: Бывший от 15.03.2019 12:36:45Я бы охарактеризовал это иначе - Бабич с соблюдением всех необходимых элементов дипломатического политеса (лицемерие, конечно, но это работа такая) дал аргументированный ответ на давно набившую оскомину демагогию белорусской стороны. При этом никого не зацепил лично, но всем сразу понятно, о ком идет речь. Плюс также были обозначены желаемые направления предвыборной кампании этого самого деятеля. Возможно, вам это трудно понять, но нам здесь в Белоруссии наблюдать такое - само по себе в радость, особенно после приснопамятного Сурикова. Важный показатель качества интервью - истеричная реакция на него от МИД РБ. Помпаж у этих деятелей - хороший признак )).
Если прямо назвать врагов - врагами, придется предпринимать вполне определенные действия. Российская сторона, в отличие от АГЛ, словами не разбрасывается. Значит время для таких действий еще не пришло.

Согласна. Сама чувствую, что нюансы не улавливаю в разности восприятия информации из России и из Белоруссии.
Просто мне давно хочется, чтобы представители той и другой стороны открыто обменялись взглядами и мнениями, отметили расхождения, неприятие, их причины, мотивацию, расставили точки над "i".
Чего хочет и добивается РБ, я понимаю. Понимаю, что хочет слишком многого. А чего добивается российское руководство можно только догадываться. При этом Вы подозреваете одно, я другое, кто-то третье, четвертое и пятое.
В моем понимании РБ в составе России не выгодна ни в каком плане. РБ в союзном государстве не выгодна еще больше. Да и ЕАЭС не выгоден. Если это вынужденная мера, то мне, как российской гражданке, огорчительно, что Россию вечно заставляют проводить вынужденную политику.
Свидетель эпохи - это не ее модератор...(с-mPronin)
https://100cats.ru
  • +0.40 / 10
Тот самый
 
russia
Гомель
64 года
Слушатель
Карма: +778.49
Регистрация: 20.09.2010
Сообщений: 987
Читатели: 0

Бан в ветке до 03.04.2024 19:54
Цитата: Gera99 от 15.03.2019 12:55:15Реакцию МИД РБ я оценила, с Вами в этом вопросе согласна. Честно говоря, даже не ожидала такой чуткости от представителя МИДа, отреагировали безусловным рефлексом, как собаки Павлова.
Я про то, что Союзное государство не состоялось по причине конфликта интересов. Зачем продолжать союзническую риторику, и насильно, сужая поле для маневра, втягивать РБ в формальный союз, на практике в состав в качестве дотационного региона? Ведь, враждебность будет только усиливаться, о чем Вы сами говорите. Лучше иметь врагов за границей, чем внутри границ.
Не понимаю, неужели наше руководство собирается реализовывать на практике положения союзного договора и строить реальное союзное государство при сложившихся отношениях?

Наше руководство просто предлагает определиться раз и навсегда: союз или два суверена с прагматичными отношениями, пусть даже в формате ЕВРАЗЕС.
Подталкивает к выбору, не оставляя шанса улизнуть. И это правильно, пмсм. Чтоб без упреков в дальнейшем.
Не ищи в друге изъяны. Изъян найдешь. Друга потеряешь.
  • +1.49 / 28
slavae
 
russia
Москва
Практикант
Карма: +7,628.08
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 26,991
Читатели: 6
Цитата: DeC от 15.03.2019 11:21:12МИД Белоруссии порекомендовал послу РФ Бабичу "вникнуть в специфику страны пребывания" и не быть "адептом публичной дипломатии".

Ну а как же ещё, эти чучмеки только и умеют на ушко вась-вась и потихоньку протолкнуть барашка в бумашке, чтоб сидел и носа не казал. Это называется специфика ))
А Лулу когда собирает корреспондентов наших газет и полощет им уши, это не публичная дипломатия.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.99 / 13
Alex F
 
belarus
47 лет
Слушатель
Карма: +276.51
Регистрация: 19.07.2008
Сообщений: 353
Читатели: 0
Цитата: Gera99 от 15.03.2019 10:56:52А чем Вам так уж понравилось интервью Бабича?

Gera99, ИМХО гораздо здесь важнее не  "понравилось/не понравилось", а интервьюеры, время, количество и объемы нескольких интерью:

1го марта Александр Григорьевич даёт большую пресс-конференцию, где много раз прямо или косвенно упоминает РФ и ее взаимотношения с РБ.
12го марта - встреча-интервью Бабича с "Говори правду".
14го марта - детальнейшее интервью российскому РИА
18го марта - встреча в белорусском Спутнике, по-поводу 5ти летия воссоединения Крыма с РФ.

- Несколько дней на детальный анализ выступления Лукашенко и подготовку доклада соответсвующим чиновникам в РФ
- Затем несколько дней доклад в очереди
- Ознакомление с докладом
- Согласование позиций.

И затем взвешенная и детально разложенная реакция властей РФ, озвученная через интерью белорусским и российским СМИ полномочного посла РФ в РБ и полномочного представителя Президента РФ в РБ. Последовательная и заранее подготовленная (интервью все же не за день согласовываются, "Говори Правду" мол вообще в январе запрашивали). Как то такУлыбающийся

Особенно контрастно выглядит на фоне действий Сурикова и реакции нашего МИД...
  • +1.23 / 22
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
Цитата: DeC от 15.03.2019 11:21:12МИД Белоруссии порекомендовал послу РФ Бабичу "вникнуть в специфику страны пребывания" и не быть "адептом публичной дипломатии".

Подмигивающий

Взято из ТГ Бульба престолов
"Меня в управлении информации и цифровой дипломатии МИД Беларуси читают.

Господа, вы сегодня совершили серьёзный промах. Если взять интервью Михиала Викторовича для РИА Новости, там были сильные, жёсткие выражения, но они не переходили определённые черты.

«Искусственный, подтасованный набор цифр» — это уже не оценочное суждение, а утверждение. Покажите подтасовку, с фактами. По-моему, как раз вашего лидера Бабич поймал на искажении реальности. Может, где-то процент не тот был сказан, или сумма? Если конкретная подтасовка не найдется, то готовивший ответ и должности может лишиться, точнее, лишился бы в цивилизованной стране. За такое и в суд можно подать.

«...счетовода либо подающего надежды бухгалтера» 
— личное оскорбление. Скажите, в интервью Бабич нападал на кого-то лично? Называл Семашко палаточником или Александра Григорьевича директором колхоза? Нет. Давал оценку действиям, не трогал персоны. Что же вы так нервничаете? Думаю, Михаил Викторович это переживёт, а вот о вас это говорит много.

«...за короткое время работы в Беларуси он просто не понял разницы между федеральным округом и независимым государством»
— я понимаю, что независимость Беларуси столь эфемерная, что за неё волей-неволей будешь переживать, но Михаил Викторович сделал фокусом интервью экономические отношения двух независимых государств. Вывод получился таков: одно независимое государство живёт за счёт другого. Как раз-таки федеральные отношения могут подразумевать трансферты и дотации, а вот прагматические межгосударственные — нет. Не без интеграции.

Покажите, пожалуйста, с фактами, где Бабич применял к Беларуси ту же методологию, что и к федеральному субъекту.

«Зачастую нелепые упреки», «не надо учить Россию и ее правительство, как жить», «мобилизация электората путем формирования образа врага» — половина наиболее жестких выражений Бабича были защитными, несмотря на суровый тон. Мол, зачем вы атакуете нас, предъявляете претензии. 

Цифровые дипломаты МИД РБ это не разглядели и полезли в лобовую гусарскую атаку на танки. Наверное, обилие вышиванок, представляющих собой сельскую культуру, вошло в противоречие с европейской городской культурой и лишило сотрудников МИД РБ способности понимать полутона, дифференцировать жёсткий тон и хамство.

Да собственно, отвечайте как хотите. США вообще не стесняются никогда в своих выражениях, потому что могут себе это позволить. А Беларусь может?

Михаила Викторовича поздравляю с успешным интервью. Вам белорусские коллеги советуют «не прибегать к публичной дипломатии», но посмотрите, как она прекрасно работает. Одним текстом были сорваны маски с целого ведомства.

А ведь это ещё не конец. Ждём истерики Самого."
"И это пройдет"
  • +3.00 / 47
Alex F
 
belarus
47 лет
Слушатель
Карма: +276.51
Регистрация: 19.07.2008
Сообщений: 353
Читатели: 0
Михаил Бабич, отвечая на вопрос Sputnik, отметил:
"Мы, в отличие от этих комментаторов, успеваем читать, знакомиться, получать, анализировать всю информацию, которая поступает и имеется в информационном пространстве".

"Видимо, это (комментарий пресс-секретаря МИД Беларуси – Sputnik) и есть "верх" дипломатической школы, о которой говорил этот комментатор. Поэтому по форме для нас ничего удивительного нет", – подчеркнул посол России.

Михаил Бабич с сожалением констатировал, что такая "форма" нередко используется во взаимоотношениях и диалоге.

"За формами нужно понимать содержание. Я уверен, что эта пена сойдет. Самое главное, чтобы мы могли объективно оценить аргументы (и российская сторона, и белорусская), выработать взаимоприемлемое решение на благо наших народов", – призвал глава российской дипмиссии.

После дипломат добавил, что эти решения еще необходимо эффективно реализовать.
"А все остальное (вот эта болтовня) имеет место быть. Мы очень спокойно к ней относимся", – подытожил Михаил Бабич.
--------

Вспоминается поговорка про гения из Жмеринки в Одессе. И это точно не Бабич...
  • +1.69 / 25
Alex F
 
belarus
47 лет
Слушатель
Карма: +276.51
Регистрация: 19.07.2008
Сообщений: 353
Читатели: 0
"Мы ознакомились с реакцией пресс-секретаря министерства иностранных дел Беларуси, и я бы сказал, что мы вправе рассчитывать на более уважительное отношение к послу Российской Федерации в Минске", - заявил замминистра иностранных дел России агентству РИА Новости, комментируя сложившуюся ситуацию.
https://sputnik.by/politics/20190315/1040505854/MID-Rossii-prizval-Minsk-uvazhitelnee-otnositsya-k-Babichu.html

---
Тяжелая артиллерия в ход пошла. Уже вспоминается приписываемое Лаврову "Who are you to ..."
  • +2.41 / 41
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,654.84
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Цитата: Alex F от 15.03.2019 14:38:27"Мы ознакомились с реакцией пресс-секретаря министерства иностранных дел Беларуси, и я бы сказал, что мы вправе рассчитывать на более уважительное отношение к послу Российской Федерации в Минске", - заявил замминистра иностранных дел России агентству РИА Новости, комментируя сложившуюся ситуацию.
https://sputnik.by/politics/20190315/1040505854/MID-Rossii-prizval-Minsk-uvazhitelnee-otnositsya-k-Babichu.html

---
Тяжелая артиллерия в ход пошла. Уже вспоминается приписываемое Лаврову "Who are you to ..."

Незыгарь. 
Минск рассматривает возможность отзыва из России белорусского посла для консультаций.
 
Россия готовит ноту протеста Минску. 
Даже США не позволяют себе называть российского посла «подающим надежды счетоводом и бухгалтером».
Вот так вот.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +2.59 / 46
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,654.84
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Интересный взгляд..
Дискуссия   86 0
Заявление МИД  РБ, озвученное через пресс-секретаря, это послание не Бабичу и не Путину. Подход последнего понятен, он своих ни разу не сдавал. Это месседж президенту Лукашенко. От него ждут решительного обострения в отношениях с РФ. Ждали этого от "Большого разговора", где Макей откровенно скучал. Не дождались. Решили простимулировать. Подождем, как отреагирует Лукашенко.

Так что вполне рассчитанный ход может оказаться
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +1.45 / 24
dikushin
 
Слушатель
Карма: +33.42
Регистрация: 27.12.2016
Сообщений: 94
Читатели: 0
Цитата: steam_R от 15.03.2019 11:45:32(пресс-секретарь МИД Беларуси Анатолий Глаз)

— На мой взгляд, за короткое время работы в Беларуси он (Бабич) просто не понял разницы между федеральным округом и независимым государством. (с)

Это довольно распостраненное заблуждение (искажение реальности), но это все и так понимают и так же понимают то что есть знак = ,между большой и маленькой страной, богатой и бедной и т.п., в наборе инстументария для ведения переговоров (примитивно это можно приставить в образе работы гидравлики (малыми усилиями достигается значительный результат) или гомеопатии (лечении малыми дозами), да та же аутогемотерапия )

В общем, субъективно, это первое китайское предупреждение послу.

П.С. 
к слову

 Швейцарский концерн Sika AG подписал соглашение о приобретении белорусской частной компании «БелИНЭКО»)

https://news.tut.by/economics/629757.html

Западный капитал неспеша приобретает себе активы (пока с низким риском) и таких новостей в различных формах и видах (где прямая покупка или через кредиты или иным образом) не одна и не две, за последнее время.

Впрочем до посевной уже недолго осталось, может что и проясниться в отношениях между партнерами.

"..не одна и не две..." если это не просто речевой оборот для убедительного построения фразы, сбросьте, пожалуйста, ссылки или информацию на подобные крупные (если приобретение "БелИНЭКО" крупная) сделки
  • +0.56 / 10
steam_R
 
ussr
Минская обл.
46 лет
Слушатель
Карма: -127.50
Регистрация: 03.12.2016
Сообщений: 1,286
Читатели: 0
Цитата: dikushin от 15.03.2019 14:56:58"..не одна и не две..." если это не просто речевой оборот для убедительного построения фразы, сбросьте, пожалуйста, ссылки или информацию на подобные крупные (если приобретение "БелИНЭКО" крупная) сделки

это просто предположение.. в любом случае инвестор ничего не теряет как бы не развивались события.
Outside Resistance.
  • -0.45 / 11
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,654.84
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Незыгарь
Дискуссия   134 1
Белорусская сторона фактически сегодня спровоцировала скандал на уровне МИДов двух стран. 

Так, запланированные на 27-28 марта межмидовские консультации по гуманитарному сотрудничеству в области науки, искусства, образования перенесены на неопределенный срок (предположительно – на середину апреля). 
 
Полагаем, пауза во взаимоотношениях братских народов возникнет и по другим мероприятиям.
https://ria.ru/20190314/1551786886.html
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +1.03 / 15
Pepenec
 
belarus
Брест
49 лет
Специалист
Карма: +5,654.84
Регистрация: 06.05.2010
Сообщений: 7,547
Читатели: 6
Посол Беларуси в Москве сегодня был вызван в МИД России. Зам министра Карасин довел позицию Москвы о недопустимости оскорблений посла.
Человек, к сожалению, ко всему привыкает и перестает ценить то, что имеет.
И только тогда, когда мы что-то теряем, начинаем ценить то, что имели.
  • +1.47 / 28
DeC
 
russia
Профессионал
Карма: +399,258.14
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 267,695
Читатели: 56
Бабич
Дискуссия   96 1
Российская сторона спокойно реагирует на комментарии МИД Белоруссии, касающиеся двусторонних отношений, заявил посол России в Белоруссии Михаил Бабич.

"Мы, в отличие от этих комментаторов, успеваем читать, знакомиться, получать, анализировать всю информацию, которая поступает и имеется в информационном пространстве", сказал Бабич.

Подмигивающий
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
  • +1.25 / 20
radson11
 
russia
ТСЛ
24 года
Специалист
Карма: +4,286.02
Регистрация: 01.10.2012
Сообщений: 4,889
Читатели: 20
В понедельник посол России Бабич будет давать в Минске пресс-конференцию по поводу 5 лет аннексии Крыма.

Сидеть он будет в одиночестве так как государственные СМИ Беларуси просто не аккредитовываются на это мероприятие. Приказ с самого верха.
"И это пройдет"
  • +1.94 / 33
Советчик
 
russia
СПб
Практикант
Карма: +11,761.09
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,334
Читатели: 3

Бан в ветке до 12.04.2024 22:37
Цитата: Gera99 от 15.03.2019 11:53:05Из чего сделаны такие выводы?
Если судить по риторике, то Бабич называл всю эту публику "друзья".

Бабич фактически ревизует ВСЮ политику и все накопившиеся проблемы за всё время существования РБ. Ну а как мы помним дипломатия "называть пса хорошей собачкой пока ищешь палку". Так что не следует особо акцентироваться на названиях. Самое важное, что под ними подразумевается.
Ну и не забываем, что "наши американские партнеры" относительно недавно превратились в "так называемые партнеры".Улыбающийся
  • +1.53 / 31
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: Pepenec от 13.03.2019 21:56:31Ну. Лиха беда начало,  не эти так другие.  Главное показать Луке что на нем свет клином не сошелся,  и что и другие есть,  а формула Суздальцева неумолима.  Только тот кто может решать проблемы республики в Москве,  может править ей в Минске.  Никак иначе.  Лукашенко не справился.  Пора искать других. А решать проблемы в Москве значит ее слушать и слышать.  А значит быть адекватным.  И такой человек думаю найдется.

И он даже может найтись среди тех, кто позиционируется,  как ориентированный на запад. Дело в том, что вся их змагарская ориентация направлена в сторону вероятного источника финансирования. Если клиент не извращенец и не жид, то при прочих равных на поле боя бабок он выберет сторону России. Даже если и католик и/или мемзер.
  • +0.34 / 5
adolfus
 
Практикант
Карма: +2,111.38
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 11,200
Читатели: 2
Цитата: DeC от 14.03.2019 12:05:03Москва не предлагала Белоруссии войти в состав России - посол РФ в Минске

Т.е. Путин предлагал областями войти в соста Польши?
  • -0.17 / 11
Сейчас на ветке: 32, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 3, Ботов: 25
 
User78 , madmis1 , Бездельник