Белоруссия: проблема геополитического выбора

Цитата: eklmn от 21.03.2019 13:37:27
Например вот так. В 2010 эа это сажали, в 2018 ( и 2019 ) это было уже разрешено, завтра это можно будет делать везде, а послезавтра это будет обязательным.

Цитата: Gera99 от 20.03.2019 17:51:00И какова возможная судьба Лукашенко, как думаете? Ростов-на-Дону занят. У Лукашенко еще довесок есть в виде Бакиева. И народ РБ, если не обладает працувитостью, то помярковностью.

Цитата: аВита от 21.03.2019 12:59:53Будьте внимательны не про вывески речь, а про информацию на вокзале, как письменную, так и в виде объявлений на белмове.
Так вот, как не знающему все слова по-беларусски жителю Белоруссии, ориентироваться на таком важном инфраструктурном объекте?
Я уже не говорю про русских туристов, которых в Белоруссии большинство.
Поэтому и пишу, что и на Украине всё начиналось точно также, и русскоговорящие Украины нас убеждали, что это мелочь, на которую не надо обращать внимания. Вот и недообращались. Нравиться, что сейчас на Украине происходит? Самим русскоговорящим украинцам?
И у вас всё идёт по тому же плану - англосаксонскому- хочешь оторвать группу людей (государство в т.ч.) от какой-то общей культуры - напяль на них особенности, придумай им альтернативную историю.

Цитата: Бывший от 21.03.2019 14:35:21Против кого направлена Концепция информационной безопасности Белоруссии

Скрытый текст

20 марта 2019
10:59
В последние месяцы в Белоруссии вопросы национальной безопасности стали темой номер один как в заявлениях высших государственных чиновников, так и в сообщениях средств массовой информации. О необходимости защиты суверенитета, борьбы с информационным давлением, а также контроля за внутренними угрозами сегодня говорится практически на всех уровнях общественно-политической жизни страны. При этом, как показывают последние события, власти республики, как и их политические оппоненты, сосредоточили свое внимание на сфере обеспечения информационной безопасности, которой фактически был придан статус наиболее значимой проблемы развития Белоруссии. Именно этому вопросу было посвящено прошедшее 12 марта заседание Совета безопасности страны, где обсуждалась предложенная государственными экспертами Концепция информационной безопасности республики.
По официальной информации, представленная на Совбезе Концепция должна была быть опубликована в течение последующей недели. Однако накануне ее представления широкой общественности она смогла породить вокруг себя огромное количество спекуляций. В том числе связанных с тем, против кого данный документ будет направлен. При этом официально было заявлено, что «посылов в сторону конкретных государств, тем более России, там нет». «Мы, конечно, говорим, что какие-то неблагоприятные информационные воздействия могут осуществляться в нашу сторону, но не называем конкретно, с какой стороны. В Концепции говорится и про манипулирование, и про недостоверную информацию, и про преднамеренно искаженную информацию», — отметил ранее заместитель государственного секретаря Совета безопасности республики Владимир Арчаков. По его словам, в Концепции присутствует три основных направления обеспечения информационной безопасности страны.
Так, в первом разделе «Безопасность информационного пространства» определяется понимание «контентного содержания информации» как «одного из важнейших условий развития суверенного, демократического, социального государства». Во втором разделе «Безопасность информационной инфраструктуры» авторы документа описали необходимость борьбы с киберпреступностью, обеспечение безопасности сетей и национального сегмента интернета. Третий раздел Концепции посвящен «безопасности информационных ресурсов». И все это, по словам Арчакова, должно дать «дополнительную возможность заявить о себе как о самостоятельном независимом государстве, которое нацелено на всестороннюю осознанную защиту своего суверенитета, в данном случае в информационной сфере».
Казалось бы, в свете сложившейся сегодня международной обстановки и непрекращающихся информационных войн Белоруссия действительно должна обратить пристальное внимание на свою безопасность в данной сфере. Тем более, что по официальной версии предложенная Концепция не должна никоим образом нарушить сложившиеся отношения республики с ее партнерами и в первую очередь с Россией. Об этом, в частности, заявлялось во время проведения в Минске белорусско-российских межведомственных консультаций по вопросам международной информационной безопасности.
Однако несмотря на все официальные заявления белорусских чиновников, обсуждение Концепции за закрытыми дверями Совбеза с участием Александра Лукашенко породило в Белоруссии большое количество сплетен, а в интернете появилась якобы копия проекта данного документа. Впоследствии оказалось, что распространённый ведущими негосударственными СМИ республики текст, который, по их источникам, либо являлся частью подлинной Концепции, либо «очень похож» на оригинал, практически совпал с тем, что было утверждено Александром Лукашенко 18 марта. Более того, за несколько дней он был дополнен и теперь состоит не из 22, а из 30 страниц.

Так, в тексте указывается, что Белоруссия должна отстаивать собственные национальные интересы в информационной сфере «с использованием всех имеющихся сил и средств» и придерживаться в этом направлении принципов «информационного суверенитета» и «информационного нейтралитета». При этом первое означает, что государство «само определяет правила владения, пользования и распоряжения национальными инфоресурсами, ведет независимую внешнюю и внутреннюю информационную политику и формирует национальную информационную инфраструктуру». Второе — «миролюбивая внешняя информационная политика, уважение прав других государств в этой сфере, невмешательство в информационную сферу других стран, ненанесение вреда информационной инфраструктуре других стран и невовлечение в их конфликты». В этой связи отмечается, что основополагающим национальным интересом Белоруссии с гуманитарной точки зрения является «возможность граждан реализовать свои права на получение, хранение и распространение полной, достоверной и своевременной информации, свободу мнений и тайну личной жизни».
Кроме того, было заявлено, что угрозами для Белоруссии являются «информационное противоборство между ведущими мировыми центрами силы, целенаправленное формирование внутри и за пределами страны информационных поводов для дискредитации государственной внешней и внутренней политики». «Снижение критического отношения потребителей информации к „фейковым“ сообщениям новостных ресурсов, в социальных сетях и на других онлайн-платформах создает предпосылки преднамеренного использования дезинформации для дестабилизации общественного сознания в политических, социально опасных, иных подобных целях», — отмечалось в распространённом в интернете документе. В связи с этим государство ставит себе целью «формировать устойчивый иммунитет против деструктивных информационно-психологических воздействий на массовое общественное сознание», а в необходимых случаях — противодействовать им.

Вместе с тем, особый интерес у наблюдателей вызвала та часть документа, где говорится о языковой ситуации в стране. Отмечается, что «расширение социальных функций и коммуникативных возможностей белорусского языка, его полноценное и всестороннее развитие вместе с другими элементами национальной культуры выступают гарантами гуманитарной безопасности государства». При этом указывается, что именно белорусский язык, при существующем в стране двуязычии, «содействует повышению национального самосознания белорусского общества и формированию его духовности». В дополнение к этому в тексте документа предлагается осуществлять «дальнейшую последовательную реализацию государственной исторической политики» с тем, чтобы закреплять в Белоруссии и за ее пределами «белорусскую национальную концепцию исторического прошлого страны и белорусской модели памяти».

Скрытый текст

Примечательно то, что сразу же после опубликования вышеуказанных положений, ряд негосударственных СМИ Белоруссии, среди которых особую активность проявляли явно русофобские и националистические сайты, распространили информацию о том, что это лишь один из старых проектов Концепции и вполне вероятно, что ничего из перечисленного в окончательный вариант не попадет. Однако стоит отметить, что еще до появления официального документа поведение белорусских чиновников фактически убедило наблюдателей в том, что если Концепция и претерпит какие-то изменения, то они будут на уровне стилистики. Например, руководитель созданного недавно в республике Института стратегических исследований (БИСИ) Олег Макаров внезапно заявил, что в сфере обеспечения информационной безопасности «надо поддерживать белорусский язык», хоть его и нельзя противопоставлять русскому. «И вообще языковой вопрос не стоит противопоставлять. В нашем обществе достаточно сложная ситуация с этим, и общество нужно объединять, а не делить», — сказал он.
▼ читать продолжение новости ▼
При этом чиновник не уточнил, почему он считает, что в Белоруссии сложилась сложная языковая ситуация. Напомним, согласно конституции в стране за русским и белорусским языками закреплен равный статус государственного. При этом, по последним данным, опубликованным расформированным информационно-аналитическим центром при администрации президента, в повседневной жизни граждане республики пользуются белорусским языком крайне редко — в среднем его используют всего около 3% населения. В связи с этим, можно говорить лишь о сложностях с использованием белорусского языка, но никак не о проблемах в языковой ситуации в Белоруссии в целом. Такая позиция государственного чиновника скорее свидетельствует о близости его взглядов с воззрениями националистически настроенной части общества, заявляющего о засилии в стране русского языка в ущерб белорусскому.
В целом, опубликованный текст Концепции национальной безопасности можно свести к следующим моментам. Во-первых, Белоруссии предлагается отказаться от расширения информационного сотрудничества с кем-либо и придерживаться информационного нейтралитета и суверенитета. Учитывая тот факт, что сегодня в белорусском инфополе главенствующую роль играют российские СМИ, то, несмотря на заявления местных чиновников, нетрудно догадаться, о независимости от кого сегодня ведется речь.
Во-вторых, утверждается, что при помощи белорусского языка и создания информационного контента на основе национальных традиций и концепций Белоруссия способна противостоять существующему сегодня информационному давлению. Исходя из первого пункта и формальной поддержки стран Запада развития в Белоруссии местного национализма, также вырисовывается четкая направленность данного положения.
В-третьих, признается роль негосударственных СМИ и самоорганизации белорусов под контролем государства. При этом стоит отметить, что именно эти положения и вызвали у экспертов наибольшее недоверие, так как до сегодняшнего дня в республике ни о чем подобном речи не велось. Однако в данном случае необходимо помнить, что на современном этапе в Белоруссии практически все существующие негосударственные СМИ, редакции которых располагаются на территории страны, так или иначе находятся под контролем спецслужб. Более того, исходя из ситуации с «предварительным» опубликованием проекта Концепции информационной безопасности, можно сделать вывод, что государство стало использовать данные средства массовой информации в собственных нуждах. С одной стороны, при подобных вбросах появляется возможность изучения общественного мнения и внешней реакции. С другой — осуществляется информационная поддержка идущей в стране белорусизации.
Конечно, опубликование утвержденной президентом Концепции расставило все точки над «i». Однако стоить отметить, что появление в интернете данного документа за несколько дней до его утверждения не было случайным. Особенно, если помнить, что Александр Лукашенко уже неоднократно заявлял о том, что он отслеживает подобные новости, и с ними, если они являются «фейковыми», необходимо бороться.
Западная редакция EADaily
https://eadaily.com/…belorussii

Белорусизация и придумывание альтернативной истории с 18.03.2019 - официальная политика РБ, закрепленная в
утвержденном АГЛ концептуальном документе, которым должны руководствоваться все госорганы.

Цитата: аВита от 21.03.2019 12:59:53Поэтому и пишу, что и на Украине всё начиналось точно также, и русскоговорящие Украины нас убеждали, что это мелочь, на которую не надо обращать внимания. Вот и недообращались. Нравиться, что сейчас на Украине происходит? Самим русскоговорящим украинцам?

Цитата: zdrav от 21.03.2019 14:44:30Вы только что оскорбили всех местных экспердов, которые годами доказывали, что стремительная белорусизация проводится Лукашенко все последние десятилетия. 
Вы хоть бы вычеркнули из текста результат этой свидомизации:
 ...повседневной жизни граждане республики пользуются белорусским языком крайне редко — в среднем его используют всего около 3% населения...
Так она стремительная  или только собираются? Зератул не даст соврать - таблички на вокзале уже давно поменяли, а результат не сочетается никак.
Если же мы глянем на количество учеников в белорусских школах, то совсем странно получится. При Лукашенко их количество снизилось втрое 
Где в каком месте свидомизация заметнее? Очень любопытно посмотреть на нее вживую. Только метро и вокзал не надо предлагать - я их помню с 1990-х и уже тогда там мова была
Процент учеников в белорусских школах при Лукашенке ( оранж - русский, желтый - мова)

Скрытый текст

Цитата: Бывший от 21.03.2019 15:30:45Про школы я отлично знаком с ситуацией. Количество "белорусскоязычных" школ действительно сократилось, поскольку в них никто в здравом уме детей отдавать не хочет. В начале каждого учебного года свидомые поднимают вой, что в областных центрах не могут сформировать ни одного белкласса, по причине наличия не более чем десятка добровольцев. Чтобы не злить население, принудиловку в этой сфере пока, подчеркиваю, пока не применяют. Вместо этого использование мовы последовательно расширяют в русскоязычных школах. В свое время я с мовой впервые столкнулся классе в четвертом, и объем ее преподавания всегда был меньше, чем у русского языка. Сейчас мову начинают обозначать с детсадов, а со второго класса количество часов на белмову и беллит в русскоязычных школах обязательно (это нормативно предписано) не должно уступать количеству часов русского языка и литературы. Вот в таких вещах подлинная белорусизация с дальним прицелом, а не в табличках на вокзалах.
Беллит на фоне русской литературы - совершенно ничтожное явление, даже свидомая Алексиевич на русском пишет. Можно представить каким шлаком набивают его программу, чтобы было поровну с русским.

Цитата: zdrav от 21.03.2019 15:45:10Имеем два неоспоримых факта:

1) количество учеников на белорусском языке стремительно снижается из года в год ( в 2-3 раза за двадцать лет)
2) на белорусском языке регулярно общаются лишь 3% населения

О каком засилье мовы вообще речь? Это же абсолютная пропагандистская ложь.

Меры о которых вы пишете можно истолковать как искусственное насаждение мовы, но возвращаясь к фактам пункт 1 и 2  :
 - речь не о белорусификации идет, а о безнадежной попытке спасти мову в принципе!!!!! Ибо при нынешней тенденции она вымрет окончательно через 15 лет. Останется лишь в среде упоротых да у редких старушек в деревнях
 
Я выше давал ссылку как это будет : в Гомеле 1 ученица учится на мове, в Могилеве - 13 учеников на весь город

Цитата: Бывший от 21.03.2019 15:56:381. Зато количество изучающих мову, и глубина ее изучения значительно растет. И распространяется это не на 20% сельских школ, а на всю школьную систему.
2. Я удивлюсь, если на нем реально регулярно общаются 0,3 процента. Значит, населению он не нужен, оно свой выбор сделало. Следовательно, количество часов мовы в школах надо не наращивать, а вообще отменить ее обязательное изучение, сделать его факультативным. А в обязательную программу добавить математики, востребованных иностранных языков и прочих полезных предметов. Вот это будет действие во благо будущего детей.

Цитата: Gera99 от 20.03.2019 17:51:00И какова возможная судьба Лукашенко, как думаете? Ростов-на-Дону занят. У Лукашенко еще довесок есть в виде Бакиева. И народ РБ, если не обладает працувитостью, то помярковностью.

Цитата: zdrav от 21.03.2019 15:27:03Как же вы достали этим бредом. 
Ничего общего с Украиной нет. Процессы русификации прямо противоположны украинским! Сколько можно нести эту чушь вообще без доказательств? 



Количество учеников в белорусских  школах в Беларуси за 20 лет снизилось ВДВОЕ ( втрое, если взять свежие данные

Цитата: аВита от 21.03.2019 17:41:17zdrav,
Давайте общаться  спокойно.
Всё, о чём вы писали было где-то до середины 2018 года. Сейчас тренд поменялся. А вот этой перемены вы и не видите. А мы видим, потому что всё это уже наблюдали на Украине с теми же возражениями, что мол, мы слепые, паникёры и т.д. Но правы-то оказали мы с такими же предостережениями, которые пытаемся вам озвучить.
Оно же не сразу - бац, и завтра чтоб все говорили только по-белорусски.
Самое главное, что власть Белоруссии согласилась на ТАКОЙ путь - лягушку уже начали варить пока медленно, но за вас взялись англосаксы с их проектом "междуморье".
Кстати,украинцы пишут, что у них тоже смена кураторов на англичан, а амеры пока помогают просто транзиту этому кураторству.
Ведь в глобальном плане надо перекрыть пути доступа не только России, но и Китаю по СУШЕ в Европу. А на море они хозяева, им за этот путь платят.
Да и как территория боевых действий вы тоже нужны, как впрочем и украинцы с прибалтами.

Так что не цепляйтесь к мелочам - да, до предложения жить на свои или действительно стать СГ, АГЛ делал всё, о чём вы пишите.
Но не живите вчерашним днём, смотрите, что ПРОИСХОДИТ СЕЙЧАС.

Цитата: zdrav от 21.03.2019 16:14:131. Про глубину изучения мовы откуда такой вывод? Судя по результату ( 0,3-3% использующих) это бессмысленная трата времени. К тому же после школы надо идти в институт, а там белорусский язык только на первом курсе ради экзотики пара часов в неделю, потом его просто забывают. Ну и где здесь тотальная белорусизация по украинскому варианту? 
2. С этим спорить не буду. изучение мовы в больших обязательных объемах не имеет смысла в 21 веке, да и раньше не особо нужно было. Но поскольку занятие это если вместо учебы , глупое и не нужное для нормального человека, то и учить его тщательно никто не будет. Скорее обратный эффект получится - дети его возненавидят. Что лишь ускорит  отмирание мовы. 
3. Итого: опасность насаждения мовы именно в Беларуси очень сильно преувеличена. Можно сказать, что её нет аообще. Она просто вымрет сама по себе в течение 20 лет. В отличие от Украины где процесс начался на 30 лет раньше и условия там были кардинально другие. Там изначально были и ВУЗы на украинском и учебники и десять миллионов западенцев.

Цитата: zdrav от 21.03.2019 18:25:52Тенденция на снижение количества белорусских школ и учеников  сформировалась и действует уже более 20 лет. 
Количество учеников в белорусских школах снизилось с 500 тысяч  до 100 тысяч. 
 Сейчас их всего 10% осталось. 
Украине, чтобы провести тотатльную дерусификацию, начиная с 45% украинских школ в 1990 году потребовалось четверть века, да и то без Крыма и Донбаса. 
 
 Поэтому за полгода такие процессы не то что развернуть, просто остановить вымирание мовы в Беларуси невозможно. 
В Беларуси до сих пор нет ни одного ВУЗа на белоруссом языке. Кроме пресловутых вывесок  и указателей на транспорте предъявить нечего.
Именно поэтому в белорусской теме обсуждаются таблички на домах, объявления в метро и вокзалы последние пять лет без перерыва ничего другого найти не могут.  
Есть еще увеличение часов в школах, но с учетом вымирания мовы (3 % населения)  это лишь судоржная попытка оттянуть её мовы умирание.

Цитата: Бывший от 21.03.2019 18:28:491. Количество часов мовы растет, промывать мозг начинают в более раннем возрасте, отсюда и вывод. Есть в этом смысл или нет, пока рано говорить. Не исключено, что в результате данной работы количество мовнюков в следующем поколении увеличится.
2. Очень жаль, что на глупое и ненужное занятие в нищей стране тратятся миллионы человеко-часов и немалые деньги. Но власти РБ не только не сворачивают это занятие, но и активизируют его.
3. Оно было бы так, если изучение перевести на добровольный принцип. Пока есть принудиловка и бюджет под нее - найдутся те, кто будет ее осуществлять. Вырастет бюджет белорусизации - вырастет количество людей, которые с этого кормятся и по другому жить не умеют. Сколько понадобится времени и усилий для того, чтобы получить значимый политический результат - вопрос открытый. Может быть, это вообще не удастся, но определенный риск такая деятельность несет. Лучше ее прекратить.

Цитата: аВита от 21.03.2019 18:55:44Ещё 5 лет назад киевляне и русскоговорящие с юго-востока крутили у виска и утверждали, что у них все говорят по-русски.Мол никогда никто их не заставит перейти на мову.
А что мы имеем сейчас? может никогда не говори "никогда"?

Цитата: vovbel от 21.03.2019 19:15:57А в какую графу запишем дорожные указатели и таблички без русского языка?...Где равенство 2 государственных языков?...

Цитата: zdrav от 21.03.2019 19:08:111. Справедливости ради, количество часов белорусской мовы не растет постоянно. Просто их только сейчас формально уровняли по количеству часов с русским языком.  Что в принципе достаточно логично для двух государственных языков. Детей жалко, но формально все правильно. Равенство языков прописано в законе
2. Количество мовнюков почему-то не увеличилось когда 36% учеников учились в тотально белорусских школах в 1990-е годы. Сейчас 90% учеников в Беларуси учатся в русских школах и лишний 1 час в неделю белорусской мовы и 1 час литературы их свидомыми точно не сделает
3. Изучение мовы не дает пользы и даже вредно. С этим я согласился раньше. 
4. Никакой насильственной белорусизации нет. Нынешнее увеличение мовы на 2 часа в неделю ровным счетом ничего не меняет. Мова обречена на исчезновение в ближайшей перспективе

Цитата: аВита от 21.03.2019 18:55:44Ещё 5 лет назад киевляне и русскоговорящие с юго-востока крутили у виска и утверждали, что у них все говорят по-русски.Мол никогда никто их не заставит перейти на мову.
А что мы имеем сейчас? может никогда не говори "никогда"?
Переобуть вас легко. Сказать, что работу в госорганах и приличных компаниях будут получать только те, кто отлично говорит на мове - сами побежите белорусские классы организовывать. А за неимением лишних часов в программе откажетесь от русского языка и литературы.
Да и по плану англосаксов ни на Украине, ни в Белоруссии не нужно много образованных. Вам уготована миссия быть сельхозрегионом.
Типа выращивать рапс, чтобы было чем заменять бензин. И АЭС они закроют, как закрыли в Литве. В Прибалтике уничтожены все крупные заводы, сейчас такой же путь проходит Украина. Неужели думаете, что вам удастся их перехитрить?